А где они моторы БМВ брали для фок?Сообщение от FAE
А где они моторы БМВ брали для фок?
из той же ссылки, а вот интересно, почему
" But a strange thing appear, during the war all the great german aces prefered the ME109 older and not so modern ... " было так?
перевод: как ни странно, во время войны все великие немецкие асы предпочитали 109й, который был более старым и не такой современный.
Может, все-таки, 190й не так уж и хорош был, коли его асы недолюбливали?
Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё. (с)
Потому что во время войны французские заводы занимались производством фок и запчастей к ним, а не к якам. Доходчиво?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Хе-хе-хеНу во-первых,отвечая на твой вопрос - потери самолетов за этот день четко есть в первичных документах наших ВВС, Самолет, повторяю не иголка, и стоти на учете
А теперь о том, кто что считает "железным фактом"
Я не считаю железыми фактами ни доклад Вайсенбергера, ни наш вариант описания ситуации - я и там и тут, и в рассказе о "вероятно" сбитых фоках вижу явную лаже. Потому и говорю - ни фига твои цифры не доказывают, слишком они недостоверны.
А вот ты как раз и пытаешься доказать, что все что фокам записали как сбитое они на самом деле сбили - а это явно не так.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую, свои грешки на меня
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Самое недостоверное что есть на свете, это советско\российская информация из любых источников рассчитанная на широкую публику. Запомни это и заруби на носу.Хе-хе-хе
А теперь о том, кто что считает "железным фактом"
Я не считаю железыми фактами ни доклад Вайсенбергера, ни наш вариант описания ситуации - я и там и тут, и в рассказе о "вероятно" сбитых фоках вижу явную лаже. Потому и говорю - ни фига твои цифры не доказывают, слишком они недостоверны.
А вот ты как раз и пытаешься доказать, что все что фокам записали как сбитое они на самом деле сбили - а это явно не так.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую, свои грешки на меня
Происходит это из-за того, что политработники/идеологоли совковой пропагандиской школы без дела не сидели, и фальшифки свои стряпали относительно грамонто. Ибо работа у них такая. Обманывать население с целью "поднятия духа".
Делается это просто.
Способ №1. Грубый (но прокатывает)
Обнаруживается что отсутствуют фотопленки одного из известных немецких асов. Идеально если это происходит во время войны, например партизаны их каким-то образом захватили при их пересылке из России в Германию. Потом становится известно что немцы не смотря на пропажу пленок засчитали победы известному асу (предположим засчитали).
Все, политуправление ссыт от радости и начинает работать. Если пленок нет (а лучше всего если они у нас на столе, и на них четко видно как нас мочат) ни один черт (т.е. исследователь) однозначно никогда однозначно не докажет что ас эти самолеты сбивал. Все-значит не сбивал. Ура, фальшифка готова !
Чтобы окончательно никто не нашел концов, группа полиработников с высочайшими мандатами подваливает в соответствующие эскадрильи, и ведет беседу примерно такого плана "..самолеты сбитые тогда-то, в записях журнала потерь, должны быть равномерно распределены на будущие периоды, желательно на летные проишествия.." или "..вы ничего не теряли, через пару дней вам прибудут новые самолеты вместопотерянях.." , "..это специальное задание партии и Сталина.." и т.п.
Разумеется все это обызательно к исполнению, особо строптивые могут писать жалобы из ГУЛАГа, а особо понятливые получат медали, отпуска и банку тушенки
Способ №2 (элегантный).
Немцы эти победы своему асу не засчитали. Ничего страшного. Мы грамотные политработники и самостоятельно припишем их к его списку 10 побед, раскричим на весь мир что товарищ сбил 210 самолетов. А потом крикнем что 10 самолетов оказывается он не сбивал вообще, но их ему засчитали. Вот видите товарищи как немцы себе победы приписывают
А немец сидит в Германии и ох**вает, че за фигня, у меня только 200 самолетов по документам, откуда русские взяли что 210 :confused: Опа.., теперь эти русские кричат что у меня не 210 а 200..., ну правильно 200.. Ничего не пойму, то говорят что 210, то говорят что я чуть ли не все приписал, загадочный этот народ, русские
И главное иш ты с каким намеком все это делатеся :expl: , мол все победы у всех немецких асов таким образом "белыми нитками шиты".
Живет русский Иван избиваемый нещадно немцем каждодневно и ежечастно, видит все, а тут политработнички со своей пропагадной, ты говорят не верь глазам своим, вот партия и правительство выяснило, что не крутые вовсе немцы, не получаешь ты от них каждодневно, короче парень -не верь глазам своим.
Ну Иван то сделает вид что поверил, ибо справа ГУЛАг и обвинения в паникерстве со шпионажем, а справа банка тушенки и отпускИ выживет, и Берлин возьмет потеряв 9 из 10 товарищей(от "приписывающих" немцев). И будет знать что к чему, на кухне иногда тихонько что-то рассказывать
А вот будущее поколение как лохи позорные, будут верить материалам подготовленным политуправлением. Подготовленные холеными, знающими правду и обманывающих собственный народ, чтобы он живя в иллюзиях относительно своей крутости покорней был. Суки....ненавижу :expl:
ПЫС:
А-спид, не уступая никому заслуг собственного народа (Победа и проч.) УВАЖАЙ заслуги противников.
Немецкая система подсчета-самая точная, это говорят почти все историки.
Самая недостоверная -советская. Никто не видел этих советских материалов. Разве что политработники
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
А-спид, полезай к ТониВуду и найди там эти завки этого немца.
Обрати внимание что все его заявки, как и его эскадрильи, не имеют номеров пленки.
Потом обрати внимание как часто такое встречается в списках вообще (т.е. пленки без номеров). Чрезвычайно редко. Процентов 5%, не более.
А потом учитвая то что я написал выше, подумай, почему этот случай так раскручен именно с этим немцем и этой эскадрильей. А не взят другой пилот, у которого есть пленки с номерами.
Угу.., правильно. Потому что пленки этого немца либо уничтожены при свидетелях, либо пылятся в наших архивах, либо пылятся у какого-нибудь дедушки на чердаке.
А значит никто никогда не увидит, что на этих пленках, и не докажет что он сбивал.
А-спид, это подготовленный, "точечный" удар, спланированная акция по дискредитации высоких немецких результатов. Проводилась вероятно политработниками или соответствующими журналистами ближе к нашему времени.
Да, я знаю что Шерлок Шолмс
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Самое недостоверное что есть на свете, это советско\российская информация из любых источников рассчитанная на широкую публику. Запомни это и заруби на носу.
Происходит это из-за того, что политработники/идеологоли совковой пропагандиской школы без дела не сидели, и фальшифки свои стряпали относительно грамонто. Ибо работа у них такая. Обманывать население с целью "поднятия духа".
Делается это просто.
Способ №1. Грубый (но прокатывает)
Обнаруживается что отсутствуют фотопленки одного из известных немецких асов. Идеально если это происходит во время войны, например партизаны их каким-то образом захватили при их пересылке из России в Германию. Потом становится известно что немцы не смотря на пропажу пленок засчитали победы известному асу (предположим засчитали).
Все, политуправление ссыт от радости и начинает работать. Если пленок нет (а лучше всего если они у нас на столе, и на них четко видно как нас мочат) ни один черт (т.е. исследователь) однозначно никогда однозначно не докажет что ас эти самолеты сбивал. Все-значит не сбивал. Ура, фальшифка готова !
Чтобы окончательно никто не нашел концов, группа полиработников с высочайшими мандатами подваливает в соответствующие эскадрильи, и ведет беседу примерно такого плана "..самолеты сбитые тогда-то, в записях журнала потерь, должны быть равномерно распределены на будущие периоды, желательно на летные проишествия.." или "..вы ничего не теряли, через пару дней вам прибудут новые самолеты вместопотерянях.." , "..это специальное задание партии и Сталина.." и т.п.
Разумеется все это обызательно к исполнению, особо строптивые могут писать жалобы из ГУЛАГа, а особо понятливые получат медали, отпуска и банку тушенки
Способ №2 (элегантный).
Немцы эти победы своему асу не засчитали. Ничего страшного. Мы грамотные политработники и самостоятельно припишем их к его списку 10 побед, раскричим на весь мир что товарищ сбил 210 самолетов. А потом крикнем что 10 самолетов оказывается он не сбивал вообще, но их ему засчитали. Вот видите товарищи как немцы себе победы приписывают
А немец сидит в Германии и ох**вает, че за фигня, у меня только 200 самолетов по документам, откуда русские взяли что 210 :confused: Опа.., теперь эти русские кричат что у меня не 210 а 200..., ну правильно 200.. Ничего не пойму, то говорят что 210, то говорят что я чуть ли не все приписал, загадочный этот народ, русские
И главное иш ты с каким намеком все это делатеся :expl: , мол все победы у всех немецких асов таким образом "белыми нитками шиты".
Живет русский Иван избиваемый нещадно немцем каждодневно и ежечастно, видит все, а тут политработнички со своей пропагадной, ты говорят не верь глазам своим, вот партия и правительство выяснило, что не крутые вовсе немцы, не получаешь ты от них каждодневно, короче парень -не верь глазам своим.
Ну Иван то сделает вид что поверил, ибо справа ГУЛАг и обвинения в паникерстве со шпионажем, а справа банка тушенки и отпуск
А вот будущее поколение как лохи позорные, будут верить материалам подготовленным политуправлением. Подготовленные холеными, знающими правду и обманывающих собственный народ, чтобы он живя в иллюзиях относительно своей крутости покорней был. Суки....ненавижу :expl:
А ведь я уже говорил:
всчя беда, что ты делаешь вясе свои выводы из персоначального "суки, ненавижу". Исходя из этого и получаются глупостис воплем" от нас все скрывали, но теперь мы зхнаем правду" верят в несусветную ложь о мегакрутизне немецких самолетов.
Немецкие агититоры врали ничуть не меньше наших. Доказанных ситуаций, огда немцы явно задирали себе победы - море. Та же история со звеном, расстреливавшим боепримпасы в песок, а потом записывавшим друг другу сбитые. И таих примеров куча. Большая.
Это не значит что наши хорошие - это значит, что врали все. И сильно. И фотопулемет с его качеством изображения доказательством никак не является. Потому весь твой анализ "сбитых" фоками по сути основан на немецком вранье. А то что они врали - это к гадлке не ходи, просто исходя из того сколько они себе записали и сколько реально теряли противники.
Отсюда - рассказ о мегакрутизне фоки никак не аргументирован. Приведенные тобой данные, скажем так, крайне сомнительны. Как и лююбые данные, говорящие о соотношении потерь/побед основанные на статистике с ОДНОЙ стороны. Любой.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
МАУС! Задолбал!Самое недостоверное что есть на свете, это советско\российская информация из любых источников рассчитанная на широкую публику. Запомни это и заруби на носу.
Происходит это из-за того, что политработники/идеологоли совковой пропагандиской школы без дела не сидели, и фальшифки свои стряпали относительно грамонто. Ибо работа у них такая. Обманывать население с целью "поднятия духа".
Делается это просто.
Способ №1. Грубый (но прокатывает)
Обнаруживается что отсутствуют фотопленки одного из известных немецких асов. Идеально если это происходит во время войны, например партизаны их каким-то образом захватили при их пересылке из России в Германию. Потом становится известно что немцы не смотря на пропажу пленок засчитали победы известному асу (предположим засчитали).
Все, политуправление ссыт от радости и начинает работать. Если пленок нет (а лучше всего если они у нас на столе, и на них четко видно как нас мочат) ни один черт (т.е. исследователь) однозначно никогда однозначно не докажет что ас эти самолеты сбивал. Все-значит не сбивал. Ура, фальшифка готова !
Чтобы окончательно никто не нашел концов, группа полиработников с высочайшими мандатами подваливает в соответствующие эскадрильи, и ведет беседу примерно такого плана "..самолеты сбитые тогда-то, в записях журнала потерь, должны быть равномерно распределены на будущие периоды, желательно на летные проишествия.." или "..вы ничего не теряли, через пару дней вам прибудут новые самолеты вместопотерянях.." , "..это специальное задание партии и Сталина.." и т.п.
Разумеется все это обызательно к исполнению, особо строптивые могут писать жалобы из ГУЛАГа, а особо понятливые получат медали, отпуска и банку тушенки
Способ №2 (элегантный).
Немцы эти победы своему асу не засчитали. Ничего страшного. Мы грамотные политработники и самостоятельно припишем их к его списку 10 побед, раскричим на весь мир что товарищ сбил 210 самолетов. А потом крикнем что 10 самолетов оказывается он не сбивал вообще, но их ему засчитали. Вот видите товарищи как немцы себе победы приписывают
А немец сидит в Германии и ох**вает, че за фигня, у меня только 200 самолетов по документам, откуда русские взяли что 210 :confused: Опа.., теперь эти русские кричат что у меня не 210 а 200..., ну правильно 200.. Ничего не пойму, то говорят что 210, то говорят что я чуть ли не все приписал, загадочный этот народ, русские
И главное иш ты с каким намеком все это делатеся :expl: , мол все победы у всех немецких асов таким образом "белыми нитками шиты".
Живет русский Иван избиваемый нещадно немцем каждодневно и ежечастно, видит все, а тут политработнички со своей пропагадной, ты говорят не верь глазам своим, вот партия и правительство выяснило, что не крутые вовсе немцы, не получаешь ты от них каждодневно, короче парень -не верь глазам своим.
Ну Иван то сделает вид что поверил, ибо справа ГУЛАг и обвинения в паникерстве со шпионажем, а справа банка тушенки и отпуск
А вот будущее поколение как лохи позорные, будут верить материалам подготовленным политуправлением. Подготовленные холеными, знающими правду и обманывающих собственный народ, чтобы он живя в иллюзиях относительно своей крутости покорней был. Суки....ненавижу :expl:
ПЫС:
А-спид, не уступая никому заслуг собственного народа (Победа и проч.) УВАЖАЙ заслуги противников.
Немецкая система подсчета-самая точная, это говорят почти все историки.
Самая недостоверная -советская. Никто не видел этих советских материалов. Разве что политработники
Ненавидишь, не навидь себе в тряпочку! :expl:
Че тут орать-то?
Веришь и верь...
Напорол черт знает что...
"УВАЖАЙ заслуги противников. "
Это фашиков чтоль уважать? За какие залуги?
"Немецкая система подсчета-самая точная, это говорят почти все историки. "
ЕКЛМН! А мужики-то и не знают...
Писайся дальше... :expl:
"Нам-бы еще на ТБ3 покататься..." (С) 14TBAP_GROM.
P5QC/ Intel Core 2 Duo E8400, 3600 MHz (9 x 400)/RAM: 8ГБ DDR3-1333/ Сапфир HD 7950/ BenQ 24" G2420HDB (1920x1080)
Saitek Х45/ Saitek Pro Flight Quadrant/ ВКБ (релиз 1, № 099)/ Трекир 4 про (Вектор)/ Win 7 х-64
Одной из задач пропаганды любой страны мира и есть обман своего народа. И если страна сильно политизирована, а все развитые страны всегда сильно политизированы, то пропаганде подчинены все виды распространения информации, в том числе и историки, а вернее в первую очередь историки.Самое недостоверное что есть на свете, это советско\российская информация из любых источников рассчитанная на широкую публику. Запомни это и заруби на носу.
Происходит это из-за того, что политработники/идеологоли совковой пропагандиской школы без дела не сидели, и фальшифки свои стряпали относительно грамонто. Ибо работа у них такая. Обманывать население с целью "поднятия духа".
Делается это просто.
Способ №1. Грубый (но прокатывает)
Обнаруживается что отсутствуют фотопленки одного из известных немецких асов. Идеально если это происходит во время войны, например партизаны их каким-то образом захватили при их пересылке из России в Германию. Потом становится известно что немцы не смотря на пропажу пленок засчитали победы известному асу (предположим засчитали).
Все, политуправление ссыт от радости и начинает работать. Если пленок нет (а лучше всего если они у нас на столе, и на них четко видно как нас мочат) ни один черт (т.е. исследователь) однозначно никогда однозначно не докажет что ас эти самолеты сбивал. Все-значит не сбивал. Ура, фальшифка готова !
Чтобы окончательно никто не нашел концов, группа полиработников с высочайшими мандатами подваливает в соответствующие эскадрильи, и ведет беседу примерно такого плана "..самолеты сбитые тогда-то, в записях журнала потерь, должны быть равномерно распределены на будущие периоды, желательно на летные проишествия.." или "..вы ничего не теряли, через пару дней вам прибудут новые самолеты вместопотерянях.." , "..это специальное задание партии и Сталина.." и т.п.
Разумеется все это обызательно к исполнению, особо строптивые могут писать жалобы из ГУЛАГа, а особо понятливые получат медали, отпуска и банку тушенки
Способ №2 (элегантный).
Немцы эти победы своему асу не засчитали. Ничего страшного. Мы грамотные политработники и самостоятельно припишем их к его списку 10 побед, раскричим на весь мир что товарищ сбил 210 самолетов. А потом крикнем что 10 самолетов оказывается он не сбивал вообще, но их ему засчитали. Вот видите товарищи как немцы себе победы приписывают
А немец сидит в Германии и ох**вает, че за фигня, у меня только 200 самолетов по документам, откуда русские взяли что 210 :confused: Опа.., теперь эти русские кричат что у меня не 210 а 200..., ну правильно 200.. Ничего не пойму, то говорят что 210, то говорят что я чуть ли не все приписал, загадочный этот народ, русские
И главное иш ты с каким намеком все это делатеся :expl: , мол все победы у всех немецких асов таким образом "белыми нитками шиты".
Живет русский Иван избиваемый нещадно немцем каждодневно и ежечастно, видит все, а тут политработнички со своей пропагадной, ты говорят не верь глазам своим, вот партия и правительство выяснило, что не крутые вовсе немцы, не получаешь ты от них каждодневно, короче парень -не верь глазам своим.
Ну Иван то сделает вид что поверил, ибо справа ГУЛАг и обвинения в паникерстве со шпионажем, а справа банка тушенки и отпуск
А вот будущее поколение как лохи позорные, будут верить материалам подготовленным политуправлением. Подготовленные холеными, знающими правду и обманывающих собственный народ, чтобы он живя в иллюзиях относительно своей крутости покорней был. Суки....ненавижу :expl:
ПЫС:
А-спид, не уступая никому заслуг собственного народа (Победа и проч.) УВАЖАЙ заслуги противников.
Немецкая система подсчета-самая точная, это говорят почти все историки.
Самая недостоверная -советская. Никто не видел этих советских материалов. Разве что политработники
Но дальше всех в этом вопросе продвинулась Германия - у неё было целое министерство пропаганды, кто был министром пропаганды, я думаю знаете. Практически все печатные органы, в том числе и военные, выходили в свет только после цензуры и одобрения в этом министерстве. И списки сбитых самолётов противника и списки сбитых своих самолётов все редактировались в этом министерстве.
И методы работы у всех пропаганд одинаковые. Пример грубой работы министерства пропаганды Германии: из бортового журнала "Тирпица" и бортовых журналов кораблей его охранения были вырваны страницы, где имелись записи об очень неумелой атаке советского лесовоза и о торпедировании самого "Тирпица".
Второй главной задачей пропаганды является внесение раскола в общество вероятного противника, появление в этом обществе в большом количестве людей ненавидящих свой народ и свою страну - потенциальных предателей, диссидентов и просто сомневающихся - то же потенциальных предателей. В настоящее время российская пропаганда сильно уступает западной, если бы не уступала, то не было бы постов типа Ваших. Все Ваши посты это прямой продукт успешного воздействия пропаганды потенциальных противников России и русских вообще, вы никогда об этом не задумывались?
И последнее. Если немцы были такими непревзойдёнными истребителями, у них были недостижимые по техническому уровню самолёты, танки и другая техника, то почему войну они закончили в Берлине, а не в Москве. Только численное преимущество противника помешало?
В истории много примеров, когда численное преимущество противника не спасало его от поражения. Александр Македонский все свои сражения провёл и выиграл у численно превосходившего его противника, причем иногда превосходство было на порядки. Александр Суворов так же большинство своих сражений выиграл у противника, который превосходил его войска числом войск, артиллерии, кавалерии.
Знаете почему это произошло? Потому что они действительно были выдающимися полководцами, под их началом были отличные солдаты, хотя и меньшим числом, чем у противника. Если и немцы были им подстать, то почему они не закончили войну в Москве и не повесили Сталина и его компанию на Красной площади? Да потому что были они солдаты ничем не лучше всех остальных и техника их ничем особо не выделялась, а по отдельным образцам - безнадёжно отставала.
О Блицкриге вы заговорили. А что Вы знаете о Блицкриге,но самое главное, что они знали о Блицкриге? Что у них было для успешного Блицкрига? Одни амбиции раздутые министром пропаганды Геббельсом?
Как назывались немецкие стратегические бомбардировщики образца 1941 года, которыми они собирались выбомбить весь Урал? Как в 1941 году назывались немецкие тяжёлые танки, которым предстояло прорвать линии Молотова и Ленина? Как в 1941 году назывались немецкие плавающие танки, которым предстояло преодолеть не самую слабую по густоте рек и озёр страну? И сколько всего было у них танков, самолётов линкоров, авианосцев и много другого необходимого для блицкрига? Когда они собирались завершить перевооружение армии и флота? Можно ли со всем тем, что у них было на 22.06.41 г., провести успешный Блицкриг против СССР? Его можно только начать, руководствуясь амбициями тогдашнего руководства Германии, возомнившего себя александрами македонскими, при поддержке мощной и хорошо организованной пропаганды. Начать, заранее зная, что Германия проиграла эту войну.
Конечно просто необходииииииииимо уважать заслуги такого ПРОТИВНИКА. Вот только странное уважение получиться: сами немцы считают эту войну позором для себя никаких своих заслуг в ней не видят, сама тема считается в Германии позорной и закрытой(я имею ввиду простых немцев, а не Манштейнов, Гудерианов и других щедро оплаченых и советской и американской пропагандисткой машиной "историков"), но мы эти заслуги будем оЧЧЧень СИЛЬНО уважать.
Методика подтверждения хороша
Как там отмазывался Геринг, когда его спросили - а простите, каким это маневром получается, что по подтвержденным заявкам ваших пилотов все английские истребители уже сбиты, а наши бомберы все сбивают и сбивают над Англией?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Фотопулеметы забыл.Главный пунктик - показания свидетелей, который заполняют сослуживцы, летавшие с тобой
Кстати для любителей оспаривать заслуженные немецкие победы, существует множество веток, в том числе и на желтом. Не обязательно для этого учасвтвовать в теме про 190.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Вот потому и интересно список из ВарДайри сравнить со списками заявок/подтверждений. А то иногда авторы любят действовать так - есть пленка ФКП, заявка подана, анеркеннунга нет ... ну ... ну типа "потерялся он по дороге", поставим победу. Т.е. это не пилоты себе приписывали, а нонешние авторы.
Подавляющее большинство побед, особенно в этот период, подтверждались по ФКП. Есть, конечно, и без пленок, но в общей массе - несущественно. Да и вобще, но западном театре у немцев оверклейм весьма скромный. Я даже неоднократно сталкивался с "недоклеймом" (т.е. сбито реально больше чем заявлено).Методика подтверждения хороша
Иваныч, на этом фотопулемете даже тип самолета не всегда различишь. Я уж не говорю про бортовой номер.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Маус , ну шмешно ейбогу...
Я насчет твоих выкладок по потерям/победам фок vs разные типы истребителей союзников.
Точнее не насчет самих выкладок , сколько по тем глобальным выводам которые ты делаешь...
Ну давай теперь прокоммнтируй приведенную мной цитату про эффективность лавок vs ФВ-190... 1 к скольки там получается ? к 15 ?
Приведи еще в качестве доказательства к примеру "счета" японцев и американцев ,
и сделай выводы что зеро "рвали" лайтнинги и хэллкэты
ЗЫ: согласен побыть мишенью для твоего фоки на спит-9
если есть желание "немношшка ффас парффать" - битте в аську
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А танкисты сходятся на том, что танки с танками не воюютНадо им сказать, чтоб историков лучше слушали. Но, по незнанию, чумазые русские танкисты утюжили тылы и штабы противника, пока тигры и пантеры искали честного и открытого боя. Приехали, а там уже никого, только дым стоит. Конечно шайзе, как это еще назвать?
Уже столько написано. Пора бы уже патч, имени фокевульфа.
а воз и ныне там: ... Гудериан сказал... в мемуарах написано... по посчётам союзников сбито 98..., по почсчётам антисоюзников сбито 459..., а японцы не вели посчёта сбитых самолётов - быть героем считалось нормой..., однако среди них попадались асы сбившие более 50 самолётов...., фоку опустили..., ...ла5 сливает..., ...г2 заливает..., ...ки100 запросто сбрасывает с хвоста мустанг..., т34 - и всем "шайзе"... , ...один знакомый танкист подтвеждает что сбить самолётиз пушки - плёвое дело...,... Кожедуб не смог перекрутить фв190 (слабак???!!! или мясорубка тупая была)..., ...резун трепло и предатель..., ... сами Вы мухин..., ... ... ...
так и хочется спросить (стоя перед дверью с надписью идите все на ...) в этом году ПЕ2 нас порадует своей летабельностью?
лучшая рыба/Спит/Фока - это колбаса
"Шрёдингер мертв!", — сказал кот.
Некоторые в приступах мании величия считают себя непревзойденными экспертами в вопросах характеристик FW-190.
Но вот оценка самолета ,которую дал маршал Вильям Шолто Дуглас, командующий британской истребительной авиацией в 1942 г.
17 июля 1942, за месяц до Дьеппа, он отправил госсекретарю
по авиации лорду Шервуду тревожное письмо.
Вот строчка из этого письма
There is however no doubt in my mind, nor in the minds of my fighter pilots, that the fw 190 is the best all-round fighter in the world today
Я переведу
" Однако и по моему мнению, и по мнению моих пилотов-истребителей, бесспорно,
что FW190 - лучший во всех отношениях истребитель в мире на сегодняшний день."
А теперь я срадостью послушаю тех,у кого язык повернется сказать, что командующий Британской истребительной авиацией маршал Вильям Шолто Дуглас и его пилоты-истребители были дебилы и ничего не понимали в самолетах-истребителях, поскольку командующий Британской истребительной авиацией маршал Вильям Шолто Дуглас и его пилоты-истребители считали ,что FW-190 был круче Спитфайра.
http://www.shockwaveproductions.com/..._the_chief.htm
-... а могем.
(С)Маэстро
Они просто не знали что Фок надо рвать только на виражах у земли.
У земли - это на яках
Спит наооборот отлично чувствует себя на высоте - и не только на виражах.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
это очень опасное предложение, фок бить надо на высоте, особенно на спитах.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Он был совершенно прав. На тот период ФВ-190 был несомненно сильнее спитфайра-2 и 5 - эти самолеты были основой британского файтерс коммандс. Впрочем как был сильнее например и Бф-109Г1/Г2.
Были они сильнее и чем советские истребители того времени.
С оговоркой : в руках опытного пилота и при соответствующей тактике.
С появлением в большом количестве в 43м спитфайров-9 , тайфунов , ла-5фн и др. истребителей нового типа приимущество фок кончилось.
Все правильно. Только уточним - на 41й-42й год ФВ-190А2/А3/А4 был сильнее спитфайра-5 образца 41го года.
И это правильно , так было в реале - так есть в игре.
И те же британские пилоты неменее единодушно чем они признавали превосходство фоки в 42м , говорят о том что "наши самолеты были лучше " и "9ка могла как минимум на равных дратся с фокке-вульфом" в 43м....
А о Спите-14 начала 44го отзывы были только в превосходной степени ,
как и о тэмпесте.
Некоторые пилоты поначалу побаивались "дури" (в смысле мощи) этих машин , но когда осваивали - приходили в восторг и считали что они безусловно лучше немецких.
Что впрочем не мешало многим германским пилотам считать иначе
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А вы бы письмо целиком прочли.
Там и про 9-ку написано.
In several respects the Fw 190 is superior to the Spitfire IX, e.g. in climb and acceleration at certain critical altitudes and in negative G carburation.
Крайний раз редактировалось Araks; 15.08.2005 в 11:43.
-... а могем.
(С)Маэстро
Ваши права
Ответить с цитированием
