об опущенности мессера в 4.02

[timsz]

Почти полный бред! Уважаемый, Да известно ли вам что дельта древесина , это вынужденная мера, понимаете ВЫНУЖДЕННАЯ! Чего из нее танки не клепали ? Раз плохо пилится, плохо простреливается!! Т-34 здорово выйграли будь их броня из дельта древесины.! Ни напильник не берет и пуля отскакивает!!!ГЫ-ГЫ!!!

А у англичан тоже плохо было с металлом, раз они Москито решили из дельта-древесины делать?

Наоборот, на аллюминий стали переходить, когда не смогли делать дельта-древесину (смол каких-то не было, импортные только).

А вопрос, что прочнее дерево или металл для авиации звучит примерно, как: "что больше весит: тонна железа или тонна пуха". Прочность конструкции одинакова и определяется не материалом, а заданными условиями эксплуатации. Если самолет рассчитывается на 10g, значит он будет держать 10g, а на 11g - ломаться. Если не ломается, конструкция перетяжелена.

А от материала будет зависеть вес получившийся конструкции.

[Megera]

А у англичан тоже плохо было с металлом, раз они Москито решили из дельта-древесины делать?

Наоборот, на аллюминий стали переходить, когда не смогли делать дельта-древесину (смол каких-то не было, импортные только).

А вопрос, что прочнее дерево или металл для авиации звучит примерно, как: "что больше весит: тонна железа или тонна пуха". Прочность конструкции одинакова и определяется не материалом, а заданными условиями эксплуатации. Если самолет рассчитывается на 10g, значит он будет держать 10g, а на 11g - ломаться. Если не ломается, конструкция перетяжелена.

А от материала будет зависеть вес получившийся конструкции.

Точно ) Только есть один ньансик)). Англичане использовали в посторойке Москито бальзу( наверное слышали о таком экзотическом древе) Если нет, спросите моделистов, они расскажут, а вот мы русской березкой да сосенкой обходились)). Тяжеловато было, но где ж ее возьмешь, бальзу эту треклятую,, не росла сволочь в наших лесах)))

[timsz]

Точно ) Только есть один ньансик)). Англичане использовали в посторойке Москито бальзу( наверное слышали о таком экзотическом древе)

А нет ссылочки, что Москито из бальзы делали?

[CAPILATUS]

Точно ) Только есть один ньансик)). Англичане использовали в посторойке Москито бальзу( наверное слышали о таком экзотическом древе) Если нет, спросите моделистов, они расскажут, а вот мы русской березкой да сосенкой обходились)). Тяжеловато было, но где ж ее возьмешь, бальзу эту треклятую,, не росла сволочь в наших лесах)))

Удивлен. Это дерево растет только в экваториальной части южной Америки. Сомневаюсь, что даже если бальза и использовалась в постройке, то достаточно узко.

Даже не могу представить, где в конструкции Москито могла быть использована бальза. Только набор крыла/хвостового оперения. Для поверхностей этот материал не пойдет, я прекрасно знаю, что это за материал. Чтобы поверхность бальзы "вывести" это уйдет вагон и тележка краски и шпатлевки, а синтетических смол, чтобы облегчить этот процесс, как делают сейчас, тогда не было... В итоге получилось бы обшивка, весящая больше, чем вся конструкция самолета

Вот еще момент, говорящий против использования бальзы в постройке АНГЛИЙСКИХ самолетов. Удельный вес бальзы, только что спиленного, дерева, процентов на 95 больше, чем после сушки. Из-за пористой структуры. Но. Бальза охотно отдает влагу, но так-же охотно ее и вбирает. А, как известно, в стране туманного Альбиона климат очень влажный...

[-11-]

Тридцать третий, хорош Россию позорить. Поляков уже за идиотов считают, придумав легенду , про атаку конницей немецких танков.
Ещё нам ДЕРЕВЯННЫХ танков не хватало!!!!

П.С. А люминия нам не хватало, т.к. были захвачены в начале войны два завода, его производящие. Третий завод (точно , влёт, не вспомню) выдавал порядка 10% потребности. Но помогло "экономическое чудо" в лице мериканцев. А то бы не было у нас Т 34 с дизелями В2.
В такой ситуации не до цельнометаллических самолётов.
И Москито был сделан из дерева, только по причине отсутствия у Англии достаточных внутренних ресурсов, для добычи люминия.

П.П.С. Робяты, кончайте нести глупости , про чудо-дельтодревесину. Ведь так договоримся до деревянных кораблей и деревянных снарядов!!!!
Ибо деревянные танки уже предложили!!

[Megera]

Тридцать третий, хорош Россию позорить. Поляков уже за идиотов считают, придумав легенду , про атаку конницей немецких танков.
Ещё нам ДЕРЕВЯННЫХ танков не хватало!!!!

П.С. А люминия нам не хватало, т.к. были захвачены в начале войны два завода, его производящие. Третий завод (точно , влёт, не вспомню) выдавал порядка 10% потребности. Но помогло "экономическое чудо" в лице мериканцев. А то бы не было у нас Т 34 с дизелями В2.
В такой ситуации не до цельнометаллических самолётов.
И Москито был сделан из дерева, только по причине отсутствия у Англии достаточных внутренних ресурсов, для добычи люминия.

П.П.С. Робяты, кончайте нести глупости , про чудо-дельтодревесину. Ведь так договоримся до деревянных кораблей и деревянных снарядов!!!!
Ибо деревянные танки уже предложили!!

Респект. Кстати , нет ли полных данных по нашим заводам на тот период ,Потребности и наличие?
Наверное до сих пор эта инфа секретная не могу откопать, так крохи какие -то. Буду признателен.

[Gugens]

Тридцать третий, хорош Россию позорить. Поляков уже за идиотов считают, придумав легенду , про атаку конницей немецких танков.
Ещё нам ДЕРЕВЯННЫХ танков не хватало!!!!

Танк из дельтадревесины был бы в несколько раз дороже обыкновенного из стали.

[timsz]

П.С. А люминия нам не хватало, т.к. были захвачены в начале войны два завода, его производящие.

Это как в мультике детском, что ли?.. "А теперь ты будешь деревянным!"

Или при разработке сразу рассчитывали, что эти заводы захватят?

[Тридцать третий]

Тридцать третий, хорош Россию позорить. Поляков уже за идиотов считают, придумав легенду , про атаку конницей немецких танков.
Ещё нам ДЕРЕВЯННЫХ танков не хватало!!!!

....

П.П.С. Робяты, кончайте нести глупости , про чудо-дельтодревесину. Ведь так договоримся до деревянных кораблей и деревянных снарядов!!!!
Ибо деревянные танки уже предложили!!

По первому абзацу: я сказал, что если надо - то можно и из дерева сделать танк. Никакого позора здесь нет. Для чего это надо (и надо ли вообще)- я не говорил.

По второму абзацу: комментировать опус про деревянные корабли даже слов нет. Насчет деревянных снарядов - резиновые пули-то есть, хотя тоже смешно звучит. Весь вопрос в целесообразности деревянных снарядов. А сделать их можно.

[CAPILATUS]

А у англичан тоже плохо было с металлом, раз они Москито решили из дельта-древесины делать?

Кто-то говорил мне на этом форуме, что коэффициент трения полированного дерева о воздух меньше, чем алюминия. Может в этом причина?

[MIGHAIL]

да это так просто вспомнил как доску прострелил а в ней пыж застрял сквозняком а дырки нема,, а дэльта значит пропитана так шо дырень будет и ещё торчать края изволят,, ну вобщем как и полагал,, ну а вобще наверно есть какая то зависимость от меры повреждения, от перегрузки(динамической нагрузки на крыло),, а так конечно,,, может и отвалиться,, да и отваливается вобщем,, какие ж там в догфайтах перегрузки,, там и скорости ж нет,,, а вот як с дырками недавно гонял и очень так быстро кстати,, но в глазах не темнело,, противник не агрессивный на кобре по энэргии делал меня,, наверно есть смысел проверить на разрушаемость,, с повреждением и без,, если целое крыло отлетит при повреждённом из 100 тестов 50+-5 раз значит повреждения не влияют на разлом от перегрузки,, если из 100 раз отовётся 90раз повреждённое то ращёт верный,, ну а если отлетать будет тока целое,, значит програмер захотел воплотить в фм сюжет аника про туалетную бумагу
да, по винипуху, у его ж шарик был, не обынкавенный а тот что пятачёк приволок, и гаршок тот что предмет простой ибо пустой, и там куда входило оттуда и выходило,, а тут совсем другой случай, с головой ещё хуже дела, входит 9мм выходит весь затылок,, если голова не пуста канешна, а то если крыло гелем мозгообразным накачать то може и крыло разрывать будет, если конечно размером будет с крылышко а не крыло,, а так гель может даже гасить е пули будет, но скорее не будет, и даже бальшое крыло вполне возможно будет на выходе уже с бальшущей дыгкой а может и на входе,, так с кандачка без кскремента не скажешь

[Jameson]

Важна не процентная точность попаданий(я тоже редко попадаю из 37мм), а эффект. Каквово, если мессер после попадания 37мм в хвост выживает? Какая там разница, с 6, или не с 6? Стыдно, товарищи синие. Стыдно как аргумент в пользу опущенности мессера упоминать проблему с фугасным крупным калибром, общую для всех, синих и красных.

[look-down]

Стыдно, товарищи синие. Стыдно как аргумент в пользу опущенности мессера упоминать проблему с фугасным крупным калибром, общую для всех, синих и красных.

Совершенно не стыдно, знаешь почему? Да потому что у поздних люфтваффей это ОСНОВНОЕ оружие, а у красных практически только на Кобрах. Зато как удобно параллели проводить...мол, мы ВСЕ в равных условиях!

[MIGHAIL]

уменя есть подозрение, что крупный калибр расчитывается по одной формуле с ил2зрк,, т,е, начиная с 30мм включительно движок зс считает снаряд как снаряд зенитноракетного комплекса, иначе не назвать, с цэлкостью на 8000м
посему полагаю стрелять более эффективно по цэли минимально меняющей векторную и скалярную скорости,, т,е, бонбавозы и зазевавшиеся истребители,, или крайние зависшие в верхней точке хамерхеда ):два раза очень грустный смайлик

[k0rrca]

мдя вы еще про чугун вспомните - он тоже хренова пилится, но на ура разлетается от удара кувалды

[mr_tank]

мдя вы еще про чугун вспомните - он тоже хренова пилится, но на ура разлетается от удара кувалды

а древесина волокнистый материал, прочный на разрыв, хрупкостью не отличается.

[MIGHAIL]

думаю о чугуне пример не о буквальных сходствах и пропорциях,, а вобщем дэльта отличается лишь большей плотностью и характером пробоины на выходе пуль, осколков,, а по сути,, булат слоённый, тока деревянный

[Gugens]

Дельтадревесина? а сосну простую не хотители? Смолы импортные. И опять же технологию определенную надо поддерживать при производстве этой самой дельтадревесины.

Материал сам по себе наверное и не плохой.

[timsz]

А вообще, почему самолеты делают из аллюминия, а не из стали? Сталь же прочнее гораздо! Ну представьте, что было бы, если бы Т-34 из люминия клепали? М113 какой-нибудь.

[-11-]

А вообще, почему самолеты делают из аллюминия, а не из стали? Сталь же прочнее гораздо! Ну представьте, что было бы, если бы Т-34 из люминия клепали? М113 какой-нибудь.

Популярно, до прихода спецов скажу.
Лёгкие сплавы, имеющие в составе алюминий, позволяют совместить
прочность и малый вес! Тогда как дельтадревесина , при той же прочности, имеет больший вес!
И ещё. Как дельтадревесина, ведёт себя под дождём??? А в снег??? А при утренней росе??? А при высотном оледенении???

[Тридцать третий]

И ещё. Как дельтадревесина, ведёт себя под дождём??? А в снег??? А при утренней росе??? А при высотном оледенении???

Ну и как же?

[-11-]

Ну и как же?

Самолёт отсыревает, у него увеличивается взлётный вес, при воздействии солнца он высыхает....................
Плюс из дерева невозможна точная подгонка деталей!! Уменьшается производительность труда...Это если КАК НАДО делать. У нас она тока увеличивалась. :p Люминий же штамповали, тут можно многое стандартизировать, точность деталей на порядок выше.
Из чего следует:
1. Русский самолёт это ведро с болтами (или "тазик"), которое ещё в части надо заново перебирать. :expl:
2. Немецкий и другие "иномарки": Готовое оружие, садись и воюй.

П.С. Как представителю сильного красного сквада, скажу-- летаешь на ЛаГГе, не думай, что ты летаешь на симуляторе. Не думай , что в жизни ЛаГГ выдерживал столько попаданий и так круто летал. Из полётов этого "придуманного" самолёта , у тебя и складывается впечатление об идеальном материале--дереве....

[timsz]

Самолёт отсыревает, у него увеличивается взлётный вес, при воздействии солнца он высыхает....................
Плюс из дерева невозможна точная подгонка деталей!! Уменьшается производительность труда...Это если КАК НАДО делать. У нас она тока увеличивалась. :p Люминий же штамповали, тут можно многое стандартизировать, точность деталей на порядок выше.

Не берусь судить, но по-моему ты не очень хорошо в технологиях разбираешься.

П.С. Как представителю сильного красного сквада, скажу-- летаешь на ЛаГГе, не думай, что ты летаешь на симуляторе. Не думай , что в жизни ЛаГГ выдерживал столько попаданий и так круто летал. Из полётов этого "придуманного" самолёта , у тебя и складывается впечатление об идеальном материале--дереве....

А как в жизни ЛаГГ летал? Если не ошибаюсь, живучим был.

[-11-]

Не берусь судить, но по-моему ты не очень хорошо в технологиях разбираешься..

То есть ты утверждаешь, что обработка "трудно поддающейся пиле" дельтадревесины проще, чем штамповка и резка готовых дюралюминивых листов???????
(про себя) А я точно на Сухом??? Может ссылка битая...

А как в жизни ЛаГГ летал? Если не ошибаюсь, живучим был.

Был живучим!!! Только за что тогда его "Гробом" назвали????? Робяты, ну хватит прикалываться!! Используйте смайлики!!!

П.С. А в Ил-2 он не только прочный , но и лятает здорово. На "гроб" ну совсем не похож.

[timsz]

Тоесть ты утверждаешь, что обработка "трудно поддающейся пиле" дельтадревесины проще, чем штамповка и резка готовых дюралюминивых листов???????

Вообще я ничего не утверждаю, я в технологиях не силен.

Но я знаю, что аллюминий налипает на режущие кромки, отчего они ломаются. Что варить аллюминий почти нельзя, поэтому приходится все клепать. А вот с деревом в этом отношении гораздо лучше, оно клеется.

Да и в штамповке и литье, по-моему, тоже все не так просто как кажется.

Был живучим!!! Только за что тогда его "Гробом" назвали????? Робяты, ну хватит прикалываться!! Используйте смайлики!!!

Думаю, что истинная причина названия - это наличие буквы "Г" в абревиатуре. Если бы Яки делал Ягодин, то, может, его бы "Гробом" называли.

Может, ошибаюсь, но прочнее он был, чем Як. А сбивали не из-за дельта-древесины, а из-за того, что Мессеры были лучше и из было больше.