Покрышкин

[M_Bykov]

Дед моего друга, Курипка Николай Владимович 12+0 по личной книжке пилота, все на Кобрах. Уважаемый Михаил, что Вы можете сказать о нем по Вашим данным. Кстати, кроме книжки пилота имеется несколько фотографий. Из тех, что помню, две несколько пилотов полка, на фоне кучи битых Фв-190, и сам Курипка Н.В. на фоне хвоста своей Кобры с интерсной личной эмблемой: на руле поворота стрела в форме полукруга с оперением, нанечник в правую сторону. Эмблема очень похожа на эмблему одного из КАО времен ПМВ.

Ух ты, супер!!! Боевой итог по ЛК совпадает с документальным полностью! 12 личных побед, из них 9 - в 69 гиап, остальные - в 21 гиап. А фронтовые фотографии ОЧЕНЬ интересуют!..

[Olkor]

Дед моего друга, Курипка Николай Владимович 12+0 по личной книжке пилота, все на Кобрах. Уважаемый Михаил, что Вы можете сказать о нем по Вашим данным. Кстати, кроме книжки пилота имеется несколько фотографий. Из тех, что помню, две - несколько пилотов полка, на фоне кучи битых Фв-190, и сам Курипка Н.В. на фоне хвоста своей Кобры с интерсной личной эмблемой: на руле поворота стрела в форме полукруга с оперением, нанечник в правую сторону. Эмблема очень похожа на эмблему одного из КАО времен ПМВ.

Если жив, не затруднит ли Вас взять у него интервью? А если сосканите ЛК и сошлете Абсенту, он будет брейк на голове плясать от радости...

[Putt Putt Maru]

2 M_Bykov

К началу сентября, сейчас отпуска, народ гуляет, можно будет отсканировать.

[Stork]

2 M_Bykov
К началу сентября, сейчас отпуска, народ гуляет, можно будет отсканировать.

Меняй на оригиналы сканов про деда! Если нет меркантильного интереса.

[FW_Otstoy]

Stork: Спасибо за ссылку про Синайского.
Особенно понравилось вот это:
"Когда утром Китаев докладывал, что сбил, ему из штаба дивизии сообщили, земля подтвердит, мы запишем. Китаев им сказал, что в следующий раз пригоню и собью у штаба дивизии."
Пригнал и сбил.
Но наверное много было такой неучтенки? Если не видели с земли?
И почему-бы не у Покрышкина?

[Putt Putt Maru]

Отрывок из послесловия к книге Покрышкин А.И. Небо войны.— М.:Воениздат, 1980.

"156 воздушных боев провел А. И. Покрышкин в годы войны. 59 сбитых самолетов противника официально числятся на его личном счету. Если внимательный читатель подсчитает по книге, лично сбитых машин противника окажется больше. Александр Иванович не гнался за официальным подтверждением успеха в бою, неизменно подчеркивал: главное — выполнить боевую задачу, нанести урон врагу."

[kedik]

Отрывок из послесловия к книге Покрышкин А.И. ...

У вас неправильные пчелы! (с)

[timsz]

Я думаю, не надо сразу о келейности и "рука руку". Пилоты могут быть искренне уверены, что противник сбит, или скорее всего сбит, или еще не сбит, но до своих точно не долетит...

Теперь понятно, как получается, что в результате операции уничтожено в два раза больше самолетов противника, чем он сосредоточил.

А не проводили анализ, по каким пунктам засчитывались победы в начале войны и по каким в конце? Какая динамика этих 80%?

[An7]

порадовался, что обсуждение пошло по менее эмоциональному руслу - ближе к науке.
Хочется надеяться, что в скором времени находки Быкова с коллегами предстанут в опубликованном виде.
И хочется добавить маленькое пожелание в области методологии - акцентироваться на фактах, и только потом на их интерпретации.
Факт недосдачи (как я помимаю, Вы считаете, что найденное Вами в архиве число является окончательным, значащимся за АИП, с точностью примерно +-1) может быть объяснен множеством способов.
Хотелось, чтобы Вы, рассмотрели несколько возможных вариантов интерпретации, их слабые и сильные стороны. Возможно, что у прочитавшего будет другая иерархия интерпретаций. Но главное -это факты и только факты.

Еще раз спасибо за титанический и подвижнический труд в архивах!

[Edmund BlackAdder]

kedik все понимает он по-видимому просто продолжает свои "психологические эксперименты с целью набраться чужого жизненного опыта", как в бытность свою здешним модерасером

[timsz]

kedik все понимает он по-видимому просто продолжает свои "психологические эксперименты с целью набраться чужого жизненного опыта", как в бытность свою здешним модерасером

Да не, он просто не хочет домысливать, чтобы не получилось так, что понял неправильно, не уточнил и так и остался со своей ошибкой.

[Edmund BlackAdder]

Да не, он просто не хочет домысливать, чтобы не получилось так, что понял неправильно, не уточнил и так и остался со своей ошибкой.

ага, разводка называется ! шитая белыми-белыми нитками спорим на щелбан или на конфету "Коровка" ?

[timsz]

ага, разводка называется ! шитая белыми-белыми нитками спорим на щелбан или на конфету "Коровка" ?

Да не, не совсем. Разводятся те, кто считает дураком. Если дураком не считать, то все нормально.

[Polar]

Британия - она, типа, цивилизованная страна. Там в голову никому не придет "подвергать сомнению" записанную на бумаге и официально утвержденную цифру.

[kedik]

Заранее извиняюсб за ОФФТОП... если это получит развите, то можно и в отдельную тему...

Британия - она, типа, цивилизованная страна. Там в голову никому не придет "подвергать сомнению" записанную на бумаге и официально утвержденную цифру.

Ну, Россия, типа нецивилизованная страна... По этому "цивилизованные" документы здесь не всегда... а точнее редко проходят ... в качестве примера вы можете перечитать топик еще раз... ну или я приведу анекдот, который выкладывал на Кубанском:

В ответ на предложение Латвии и Евросоюза пересмотреть итоги Второй Мировой Войны, Россия выступила со встречным предложением: перепоказать.

[Отшельник]

Polar, Вы заблуждаетесь

[Polar]

Polar, Вы заблуждаетесь

Обосновать можете Ваше мнение, или так, "вообще рассуждаете"?

[Отшельник]

В общих чертах: сами англичане говорят "если хочешь быть точным - никогда не говори ничего конкретно".
Недавний пример с Ираком - разведданными утверждавшими о наличии ОМП в Ираке и на основании которых была начата военная кампания.
Кому-то же пришло в голову "подвергать сомнению записанную на бумаге и официально утвержденную" информацию.

Что касается Кристофера Шореса, то необходимо его прочитать и я больше чем уверен формулировки у него обтекаемые, поскольку Англия не то место где можно позволять себе вольности в толковании цифр.

[Polar]

В общих чертах: сами англичане говорят "если хочешь быть точным - никогда не говори ничего конкретно".
Недавний пример с Ираком - разведданными утверждавшими о наличии ОМП в Ираке и на основании которых была начата военная кампания.
Кому-то же пришло в голову "подвергать сомнению записанную на бумаге и официально утвержденную" информацию.

Понятно. Общетеоретические рассуждения ни о чем.

Что касается Кристофера Шореса, то необходимо его прочитать и я больше чем уверен формулировки у него обтекаемые, поскольку Англия не то место где можно позволять себе вольности в толковании цифр.

Почитайте, отчего ж. Вас ждет много нового.

[McSeem]

2Polar

Он, скорее, «железный лоб», сумевший начальство переубедить в нескольких критических моментах. Все!
пропущено
Вот то, что сумел вырасти, и, обладая уже властью, сумел сколотить дивизию - это да. Хотя тоже - как смотреть. Ему с дивизией ой как повезло! Даже если представить на минуту, что 16 гиап как "кузница асов" (модно было так говорить) - целиком его заслуга (а это не так), то что делать с 100-м и 104-м? На Кубани, например, они порезультативнее 16-го были. Так что... Покрышкин - сильный летчик, хороший командир, не лишенный своих недостатков. Но делать из него святого земли русской, как в книге серии ЖЗЛ и ряде других «исследований» - это офигенный перегиб!

А так же фраза про фактическое уличение во лжи Речкаловым.

Думаю, что про уважаемых ветеранов (по крайней мере, своих) обычно пишут "приукрасил", "ошибся" и т.п. ... а не "наврал". Смысл особо не меняется, но вот эмоциональная окраска - значительно. И подозреваю, что именно это вызвало столько отрицательных постов.

При всём моём уважению к Быкову , его понесло в другую сторону от серии ЖЗЛ и ряда других «исследований»

[M_Bykov]

Думаю, что про уважаемых ветеранов (по крайней мере, своих) обычно пишут "приукрасил", "ошибся" и т.п. ... а не "наврал". Смысл особо не меняется, но вот эмоциональная окраска - значительно. И подозреваю, что именно это вызвало столько отрицательных постов.

При всём моём уважению к Быкову , его понесло в другую сторону от серии ЖЗЛ и ряда других «исследований»

Ну вы все-таки не забывайте, что это ВСЕГО ЛИШЬ форумная трепотня , а не публикация в каком-нибудь серьезном издании... Ну слегка спровоцировал, не без этого... Зато оживилось-то как все!

Ну а кубанский вирпильский форум - "это просто праздник какой-то"(с)!

[Absent]

Что касается Кристофера Шореса, то необходимо его прочитать и я больше чем уверен формулировки у него обтекаемые, поскольку Англия не то место где можно позволять себе вольности в толковании цифр.

Толкование цифр - это к Нострдамусу или еще куда.

Раз зашла речь про Шореса и английские формулировки, имею честь сообщить, что во втором (современном) издании Aces High авторы прямым текстом пишут о том, что подтасовки в представлених к наградам были обычным явлением.

У того же Шореса есть книга про асов ПМВ, так там есть свой "Покрышкин" - Эдвард Мэннок, которому раньше приписывали 73 победы, а по документам их оказалось на 12 меньше.
У немцев был случай еще веселее: был такой капитан-лейтенант Фридрих Кристиансен, которого больше полувека считали лучшим "поплавковым" асом с числом побед то ли 21, то ли 27. А как только группа товарищей полезла в архив, так вдруг выяснилось, что на его счету только 5 побед.

И ничего, во всех случаях эту информацию восприняли спокойно, без гневных выкриков патриётов.

[Андрей Диков]

К слову.

Недавно вышел справочник по ВСЕМ финским летчикам, когда-либо одерживавшим победы - со списками побед.

В предисловии подробно расписаны и недостатки их системы учета побед, и разные подходы, и разница с РЕАЛЬНОСТЬЮ подчеркнута и вообще всяко-разно что там с этим связано.

"Официальные" счета Юутилайнена и Винда - существенно подрезаны. АФАИК побед на 15-20. Оказывается, часть их побед считалась по документам как относящаяся к категории "предположительных" побед.

[-vik-s]

К слову.

Недавно вышел справочник по ВСЕМ финским летчикам, когда-либо одерживавшим победы - со списками побед.

имя сестра! (с)
А лучше место где взять этот справочник.

[M_Bykov]

имя сестра! (с)
А лучше место где взять этот справочник.

http://www.kolumbus.fi/kari.stenman/sih26.html
http://www.kolumbus.fi/kari.stenman/sih27.html

У меня есть обе - прислали с автографами авторов.