Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

[Paramon]

"...сколько проектов реактивных истребителей было загублено!..."

А сколько из дошедших до серии, кроме Ме-262 (который был не загублен, а затянут)?

Что значит КРОМЕ?!
262-й дошёл до серии не как истребитель. В глазах фюрера он был штурмовиком, иначе бы и он не попал в производство.
Это есть и трагедия 262-го проекта и причина вышеупомянутого затягивания.

Так, что если уж и бомбить Адика - так на 262-м! Типа: "Штурмовку заказывали? Получите!"

[mr_tank]

Что значит КРОМЕ?!
262-й дошёл до серии не как истребитель.

Хм. Он как истребитель и дошел, первые серии были истребителями.

[Boser]

Ещё такое предложение: Гитлер нападает в 1941 году, таки, на Англию. Высадившийся десант, там они постреляли, кораблики поплыли, пушки постреляли, самалётики полетали... Короче, всё-таки фашики высадились где-то там на юге острова, ну и пошли по метрополии, встречая лишь сопротивление энтузиастов в килтах. Короче, Великобл*тания капитулировала и создалось чё-та типа Вишисткой Франции - Уэлльский колониальный союз (УКС).

Ну Тихом океане - всё понятно: Австралия - Японцам, в Голландской ост-Индии пришлось ещё пострелять и поплавать, америкашки чё-та там ещё мутили... Короче, Японцы составили гегемонию на всём Тихом окияне, пополам с прогерманским УКС.

Далее, 1942 год. Япошки совсем загнали китайцев, аж до Тибета. Чан-кай-ши рыдаеть, просит Сталинушку на коленях, помочь спастить отчизьну надруганную! Сталинушка, в принципе, может себе это позволить, но Германцы на западе - ътить! В принципе, можно помочь братьям нашим меньшим, перевооружение прошло успешно, новые маршалы, в принципе, освоились, пускай, дадим этому Тазику-кай-ши пару Сибирских дивизий с авиацией, заставим иппонцев вспомнить Номонган! А фашиков чего бояться: они нам на границе попу показывают ещё с 39-го года, а сейчас-то мы уже построили оборонительный рубеж - "линию Сталина", леса в Белоруссии повалили, дотов накопали - прям линия Маннергейма какая-то! Кстати об этом чухонце. Ну он-то в одиночку нам точно ничего не сделает!

Япошки недовольны - шо это такое? откуда вы взялись вообще, русы, в Северном Китае? Это наши разборки, с китайцами - вы-то тут, чего? Ээээ, дядюшка Джо совсем оборзел - надо показать. что Номонган уе прошёл! Сейчас как ударим палубной авиацией по Владивостоку - будет знать! Короче, завязалась там заварушка, но флот тихоокиянский Сталинушка решил не кантовать - береговой авиацией с авианосцами разберёмся! Так, "Акаги" в агагу, "Дзуйкаку" дзукачит теперь с кальмарами, "Рюдзё" благоухает в тине морской - вроде намально для трёх атак. Каковы потери? Вай-вай-вай, Коба, много самолётов потеряли! Надо усилить из западных округов! "Ты чё, Клим, сдурел - а как-же Гитлэр, ътить его со своим Вермахтом!" Да ничё, Коба, не беспокойся - у нас там такая оборона, что он обделается и утонет в болотах!

Короче, японцы в панике. Как же так? Совсем недавно китайцев в Тибете гоняли, а теперь лучшие авианочцы потеряли, да ещё и этот сумасшедший усатый Джо погнал своих дикарей с криками "УРА!" вглубь Китая! Нет, надо с Гитлером договориться - как же так, выручай, арийская нация, своих союзников! Давай, мы-ж с тобой с 33-го года вместе, и за всё что мы делаем, отвечаем тоже вместе! Гитлер ответил: да у нас давно планы совершенствуются - Барбаросса называется. Короче, мы вам поможем - наша нефть Кавказская и территории западной СССР под колонизацию, а с вас, узкоглазые вы наши... ладно, без обид: пару баз морских дадите на Тихом окияне - и баста. А то у нас тоже своих дел в Южной и Центральной Африке докучи - негритосы бушуют, пополам с томми, недобитыми-полунеграми.

Короче, на дворе холодная весна 1943-го. Чёрное море. морские погранцы наши доблесные смотрят на радары и дуреют. Наблюдатели на море смотрят в бинокли, периодически отводя их от глаз, причём, так, что невозможно отгадать: где их глаза, а где бинокли. Там вон идут линкоры, вот это, кажется, "Тирпиц"... так, вот это авианосцы - вон "Викториес", а вон "Гермес", а вот ещё и "Илластриес"! Так, крейсера, эсминцы какие-то, ещё какая-то хрень... Да они совсем оборзели?! Бац-бац - и от наблюдателей одно масляное пятно на море. На берегу недовольны - что у вас там происходит? Ё, да это война! Счас надо будет их проучить: взлетает советская армада... Но проучить не удаётся - мощныё вражина, гадина фошисткая! Через мгновение наступает ужас - германская авиация, пополам с авиацией УКС, выжигает наши южные аэродромы, а ещё немного времени спустя и высаживается в... КРЫМУ. Сталинушка, что делать? Ничё: счас мы Перекоп перекопаем, а дальше мы отбросим их обратно в море. Турция на их стороне? А, фошисткая АДД там базируется... Ну вот это совсем плохо...

Короче, война длится долго. Ну как?

[NewLander]

Ну как?

Креативно

[mr_tank]

1) В 1939-1940 году, Германия, завоевала или присоединила почти всю территорию Европы. Россия взамен получила утраченные территории, за исключением Финляндии.
Собственно, то-же самое было и у нас.
Кроме того, на союзническом основании урегулирован вопрос с черноморскими проливами. Сотрудничество в области гражданских технологий подняло уро-вень советской промышленности. Основным вкладом СССР в межгосударственное сотрудни-чество являются поставки продовольствия и сырья. Военно-техническое сотрудничество под-няло уровень советской авиапромышленности. В Советских КБ ведется проектирование новых типов самолетов, не отягощенных компромиссами. Хотя основой все равно остаются прежние машины, промышленность неспособна обеспечить большие объемы.
А вот этого у нас почти не было
Зато повляется возможность юзать такие машины как МиГ-3У и И-185, без зазрения совести. Но не сразу, пока довольствуемся стандартными ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-1. А также предположить широкомасштабное производство Пе-8, которые нам понадобятся в будущем. Черноморские проливы понадобились, чтобы применить флот в последующих операциях, с каким успехом, это вопрос уже знатокам

[mr_tank]

2) В 1940 году Германия столкнулась с ожесточенным сопротивлением Англичан.
Собственно, битва за британию, также кончилась ничем
Преследуя общие цели Германия и Россия заключили договор о военной взаимопомощи. Зимой 1941 во Францию были переброшены части ДБА в том числе полк бомбардировщиков Пе-8. В воздушно десантной, морской и авиационной операции Британские острова были захвачены. Это про-изошло 4 июля 1942 года.
Второй раз на грабли плохой погоды немцы не наступили, а также, в отличии от нашей истории, Гитлер, несколько, хм, мирно объединял европу, что позволяет расчитывать на объединенный флот Италия-Франция-Германия. Правда, из-за почти годичной передышки, ВВС Англии намного сильнее, и вторая БзБ получилась намного более масштабной, ну дык и Люфтваффе+ВВС РККА большая сила.
Остается неясным вопрос с английским флотом, в 1941 кригсмарине может запереть его? Потом понадобится.

[mr_tank]

3) Однако помощь США и затянувшаяся наземная фаза позволили правительству и коро-левской семье эвакуироваться с островов. Кабинет министров Британии продолжил деятельность в ЮАР, руководя сопротивлением в Африке.
Разворачивается битва за Египет. Который с Суэцким каналом является ключом к двери индийского океана. Египет, является английским регионом влияния, впрочем, как и весь аравийский полуостров, несмотря на формальную нейтральность. Это я по карте того времени посмотрел. Владения англичан - Египет, Ирак, Восточная оконечность полуострова. И все это окружено итальянскими владениями. Также значение этого региона, как источника нефти судя по моим сведениям, было известно и в то время.
Выбить англичан из Египта удается достаточно быстро, но вот, Тихий и Индийский океаны находятся под контролем ВМС США, и остатков RN. Этим успешно пользуются, и в африку начинается переброска сухопутных сил из США, Австралии.

[Sotona]

Нееее, остров Крым все равно рулит)))

[Paramon]

Хм. Он как истребитель и дошел, первые серии были истребителями.

Таки не серии, а опытные образцы. Читайте М.Зефирова! :p

[mr_tank]

Нееее, остров Крым все равно рулит)))

не рулит, ибо количество задействованных сторон и машин ограничено. А для варианта Альянс vs Пасифида выпадают только японские машины, да и то, неочевидно.

[Dimlee]

не рулит, ибо количество задействованных сторон и машин ограничено. А для варианта Альянс vs Пасифида выпадают только японские машины, да и то, неочевидно.

при всей любви к Острову... нет, не рулит, конечно по данному параметру. а нужно ли безмерно большое число типов.

поискал среди обрывков рукописи, найденных в альтернативном чулане, там по Крыму расклад такой просматривается:
1938-39 гг.-конфликты в Сев.Таврии. Ки-27, Гладиатор vs И-153, И-16, СБ.
1940 г.- Летняя Война. Брюстер, Bf-110, Хурри, Бленейм, Ju-52 vs И-16, СБ, ТБ-3, МБР, ДБ-3, под занавес-Як-1.
1941-1944 г.- Германская. Брюстер, А-20, SBD, PBN, P-40, P-38, Северский (P-47 ) vs обычного набора Оси на Вост.фронте.
1945 г. -Добровольческая в Европе. A-20, P-38, Северский, B-17 vs обычного набора LW-45.
1947г. -Крымская Отечественная. Те же, что и в 1945, плюс F-80,Me-262, Ar-234, а также F-4U и Avenger(и авианосец в ленд лизе) vs ВВС-45/46, вкл. Ту-4(B-29).

[mr_tank]

А как обосновываются американские и японские машины в войне севера и юга - закупки?

[DanyBoy]

Могу подкинуть любителям альтернативной истории полезную книжку. Называется "Фатерланд", автор Роберт Харрис, написавший кстати и роман`Enigma`, по которолму сняли фильм (в рус. переводе "Код Энигма"). Книга утопия, о том что было бы если Германия победила во второй мировой войне. Действие разворачивается в 60-е годы 20-го века. Вначале книги автор рассказывает о том как Германия победила, т. е. передает ход военных действий.
Книга интересна, надо заметить, что она становилась бестсселером несколько раз. Кстати по ней сняли фильм. В роли главного героя, штурмбанфюрера СС Марша, выступает Рудгер Хауэр.
Почитайте, посмотрите, может быть подчерпнете пару идей. В фильме особенно интересно посмотреть, благодаря комп. графике, на столицу 3-го Рейха - Берлин, именно таким каким его хотел видеть фюрер.

PS Пока писал и редактировал пост, нашел книгу в сети и выкладываю сюда. Советую сразу прочитать послесловия автора, та мон обьясняет многие моменты написания книги. Если книга интересна просто как детектив, то лучше читать по порядку.

[Dimlee]

А как обосновываются американские и японские машины в войне севера и юга - закупки?

угу.
кроме Северского - он дальше Крыма так и не уехал и творил на месте, без всяких там интриг со стороны завистливых янки.
Где-то там еще Картвели с Сикорским... надо дальше альтернативные архивы копать
Закупки японских и германских, пока не победили "англосаксофилы" в политике.
Брюстеры в начале 1940 - по опыту финнов. И далее - полная ориентация на США. Вплоть до 45-го, когда ушлые крымчане таки умудрились получить свой кусочек оккупационного сектора, а также вывезти немного интеллектуального наследия Рейха, сначала чертежи-железки, а потом и инженеры-конструкторы к теплому морю, фруктам... карточки в Крыму-России уже к началу 46-го отменили.

[Sotona]

Сикорский создал (1938) военно-транспортный самолет С-120 (в игре - самый ранний Б17), продали лицензию кокосам.
Он же создал (1940) очень хороший истребитель С-155 (в игре - И-185 М71). Никуда не продавали - ага, щаз, разбежались.
На Феодосийском авиационном заводе АО "РБВЗ" в годы войны выпускались пикирующие бомбардировщики СУ-12 (в игре - TBF/TBM) конструктора Сухого, иммигрировавшего в Крым в марте 1922 года.
После войны (1948) КБ Картвели, ранее занимавшемся совершенствованием машин Северского, был построен турбореактивный истребитель К-84А (F-84F Thunderstreak, в игре, понятное дело, отсутствует), запущеный в производство параллельно с моделью К-84Ш, имеющей прямое крыло и используемой в качестве истребителя-бомбардировщика.
Продолжение следует...

[KBC]

Такой вариант: Гитлер перебрасывает войска на запад для вторжения во Францию(1940й). При этом на восточных границах оставалось меньше минимума.
И тут делаем расхождение с нашей реальной историей: вместо того чтобы слать Гитлеру нефть и зерно Иосиф Виссарионович бьет всеми наличными силами западных ВО по незащищенному Рейху. Немецкие войска увязли во Франции, Красная Армия за считанные месяцы проходит тот путь который занял в реальности четыре года, в добавок "освобожденная" часть Европы тоже встает под Красные знамена. Англо-американцам это конечно-же не понравится. И где-нибуть эдак в марте 1941го притянув на свою сторону Японию империалисты наносят удар одновременно в Южной Франции (которая таки не успела капитулировать перед Гитлером и осталась "независимой") и на Дальнем Востоке...
При этом имеем на стороне красных советские самолеты + авиацию Германской Коммунистической Республики (ну и Франции тоже - но у нас только один нелетаб), а на стороне синих - самолеты "союзников" (Англия + США + Япония).
детально расписать или в паровозную топку?

[mr_tank]

А с двигателями как, понимаю, что Картвели мог нарисовать Тандерболт и в России, но где взять для него PW?

[Sotona]

М71ФТК (форсированный, с турбокомпрессором) - двигатель производства РБВЗ. Начало серийного выпуска - зима 1943г. Это к вопросу с двигателем к СК-47 "Стрела" (Р-47)

[Sotona]

Лису: выглядит не так уж и бредово, но ПМСМ лучше всё-ж дожать сначала "Роммельваффе".

[KBC]

Лису: выглядит не так уж и бредово, но ПМСМ лучше всё-ж дожать сначала "Роммельваффе".

то что я утром написал - это набросок под впечатлением читаемого счас мной М. Солонина. Роммеля по-любому буду дожимать.

[Sotona]

Лишь бы не Суворова

[Dimlee]

Сикорский создал (1938) военно-транспортный самолет С-120 (в игре - самый ранний Б17), продали лицензию кокосам.
Он же создал (1940) очень хороший истребитель С-155 (в игре - И-185 М71). Никуда не продавали - ага, щаз, разбежались.
На Феодосийском авиационном заводе АО "РБВЗ" в годы войны выпускались пикирующие бомбардировщики СУ-12 (в игре - TBF/TBM) конструктора Сухого, иммигрировавшего в Крым в марте 1922 года.
После войны (1948) КБ Картвели, ранее занимавшемся совершенствованием машин Северского, был построен турбореактивный истребитель К-84А (F-84F Thunderstreak, в игре, понятное дело, отсутствует), запущеный в производство параллельно с моделью К-84Ш, имеющей прямое крыло и используемой в качестве истребителя-бомбардировщика.
Продолжение следует...

Вот и Поручик подключился.

А разве Игорь Иванович не лодками занимался большей частью? Острову гидроавиация всегда была нужна. Помню, нашел (все в том же чулане) страницу из Русского Курьера со статьей об истории компании Pan Crimean, вроде они начинали именно с лодок Сикорского. Первая регулярная линия Севастополь-Константинополь, вылет из бухты Голландия, открывал линию экипаж Бориса Сергиевского.

Картвели молодец со своим 84-м. Жаль, так и не успели освоить до конца войны. Но если верить тому же Курьеру, несколько удачных перехватов в конце 40-х они сделали, - это когда советские Ил-28 крымскую ПВО "тестировали".

[Sotona]

Тихаша!!! Поручика ж забанили!!!

[Sotona]

По сабжу: Сикорский во время Великой, или, как её позже стали называть, Второй Отечественной войны, конструировал очень даже неплохие истребители серии "С". Лодками, ЕМНИП, он стал заниматся отнюдь не от хорошей жизни. Впрочем, могу и ошибатся.
Кроме того, кажется, к "Корсарам" тоже приложили руку лица неамериканской национальности, так что и на эту тему стоит шевельнуть извилиной. Скажем, "Корсар" был создан по заказу Корпуса морской пехоты ВСЮР, как тяжелый истребитель-бомбардировщик. Интересной конструкцией заинтересовались кокосы, мы помялись для приличия и продали лицензию с правом изменения конструкции. За большие доллары.
Стоит ли повторять, что международная торговля всегда была сильной стороной Острова?
По лодкам: а Григорович что, выходец из класса-гегемона? Во-во!
Потом еще добавлю... Всегда был неравнодушен к Белому движению

[mr_tank]

Почему Б-17 - транспортник? Он же недалеко от "карандашей", типичный транспортник - Б-24.