Реалии ПРО США

[Якут]

http://www.ng.ru/politics/2007-02-12/10_pro.html
..... Пульнули по нам 300- 500 ракет, радаров дальнего обнаружения в Росии практически нет...

Это смотря где? Если безлюдные просторы Восточной Сибири - там может быть и "нет", а европейская часть России и Дальний восток - прикрыты очень плотно.
Кроме этого - нужно иметь в виду, что СРП не ограничивается только наземными дальними радарами. Она еще включает в себя радары плавучие, и на конец спутники-шпионы.
СРП - не столько просматривает свое воздушное пространство, сколько следит за пусковыми на той стороне, видимо... А иначе, смысл? Никакого! Следуя концепции СРП - ракеты из шахт и ПУ с обоих сторон - выйдут практически синхронно.

[edward1976]

Это смотря где? Если безлюдные просторы Восточной Сибири - там может быть и "нет", а европейская часть России и Дальний восток - прикрыты очень плотно.
Кроме этого - нужно иметь в виду, что СРП не ограничивается только наземными дальними радарами. Она еще включает в себя радары плавучие, и на конец спутники-шпионы.
СРП - не столько просматривает свое воздушное пространство, сколько следит за пусковыми на той стороне, видимо... А иначе, смысл? Никакого! Следуя концепции СРП - ракеты из шахт и ПУ с обоих сторон - выйдут практически синхронно.

Однако, оптимист.

[Святой82]

...радаров дальнего обнаружения в Росии практически нет...

Вот состояние наземной составляющей СПРН на 2002 год. Таковым оно сохраняется и сейчас, собираются ставить на БД первый "Воронеж".
http://russianforces.org/podvig/pdf/...g_System_R.pdf

Кроме этого - нужно иметь в виду, что СРП не ограничивается только наземными дальними радарами. Она еще включает в себя радары плавучие, и на конец спутники-шпионы.

Это вы явно не про нашу СРП. В нашей спутниковой группировке СПРН в живых остались три.

Сейчас в составе космического эшелона СПРН работают три спутника: два на высокоэллиптических орбитах (Космос-2388 с 1 апреля 2002 и Космос-2393 с 24 декабря 2002 года) и один на геостационарной (Космос-2379, запущенный 24 августа 2001 года).

http://www.new-garbage.com/?id=5724&page=81&part=1
Два старых УК-КС для контроля пусков с суши

Таким образом, к середине 2002 г.
группировка спутников предупреждения первого поколения на
высокоэллиптических орбитах состояла из одного спутника, который был не в состоянии решить задачу, для которой система была создана—обеспечить непрерывное наблюдение за пусками ракет с баз МБР территории США.

Ну и плюс ещё один Космос-2393, запущенный в конце года.
Два спутника могут поочереди контролировать центральную часть США (с их базами МБР) лишь 12 часов в сутки.
И один спутник "второго поколения" УК-КМО

По состоянию на январь 2002 г. единственным работающим спутником второго поколения является Космос-2379, размещенный в точке Прогноз-1. Такое расположении спутника позволяет ему производить наблюдение за территорией США, обеспечивая поддержку спутникам первого поколения, размещенным на высокоэллиптических орбитах. Кроме этого, спутник обеспечивает возможность, по всей видимости ограниченную, обнаружения пусков БРПЛ из северной Атлантики.

Сильным ударом по спутниковой группировке СПРН было событие в 2001 году

Группировка из четырех спутников на высокоэллиптических орбитах продолжала работу без видимых проблем до 10 мая 2001 г. В этот день работа системы была прервана в результате пожара, который существенно повредил наземный пункт управления системы. Пожар разрушил одно из зданий и коммуникационные кабели на объекте в Серпухове-15. В результате пожара была утеряна связь со всеми
четырьмя спутниками, находившимися в тот момент на орбите.69 Спустя несколько дней Военно-космические силы сообщили о восстановлении связи.70 В то же время, все четыре спутника перестали совершать маневры коррекции орбиты и начали дрейф, который уводил их от рабочих орбит.
Восстановить работу пункта управления удалось только к 20 августа 2001 г. Примерно месяц спустя, 14 сентября 2001 г., один из спутников, Космос-2368, начал серию маневров, которая, насколько можно судить, была призвана вернуть параметры его орбиты в рабочие рамки. 28 октября 2001 г. аналогичную серию маневров начал другой спутник—Космос-2342 (по состоянию на 1 апреля 2002 г. этот маневр так и остался единственным, что говорит о том, что этот спутник в
итоге не смог возобновить работу). Два оставшихся спутника—Космос-2340 и Космос-2351—маневров не совершали и, судя по всему, были потеряны.

Ну и заключение оттуда же

В целом, российская система предупреждения достигла такого состояния, в котором система управления стратегическими ядерными силами не может полагаться на информацию, предоставляемую СПРН. Можно с уверенностью говорить о том, что информация, предоставляемая СПРН, не может быть использована для принятия решения об ответно-встречном ударе. Единственная функция, которую система предупреждения способна выполнять сегодня, заключается в обнаружении массированного ракетного удара.

То есть сможем увидеть лишь уже массовый прилёт МБР, но не определить момент и место старта.
http://russianforces.org/podvig/pdf/...g_System_R.pdf

[desp]

все еще хуже

[Якут]

Это смотря что считать спутником-шпионом. Я лично в "мирные спутники" не верил и никогда не поверю. Тот же "спутник геодезист" - замечательно способен отличить, скажем - пуск МБР от извержения или пожара. Не так ли?

[Uchlet]

Читал. Рассуждения ИМХО уважаемых форумян о МБР соответствуют понятиям 40-летней давности. Это тогда было так: точность 1-2 км, значит заряд нужен 10Мт = ГЧ 3-4 тонны, значит ракета-носитель нужна со стартовым весом в 200 т. А при хорошей работе Арзамаса-16 появилась возможность еще и элементы преодоления ПРО засунуть к ГЧ.
Но! Время, время то идет! Сверхточность! Не нужна уже ГЧ в 10 мт для поражения ВОЕННЫХ объектов. И как полетит МБР в 21-м веке если ПН уменьшится в разы, зачем ей переть через полюс?
И еще, обратил внимание, только раз написано "ядерная зима". А ведь только это понятие и изменило стратегию применеия ЯО. Никто уже не захочет "мстить" на всю катушку. А вот по-тихоньку, по-точечному, в духе 21 века, Hi-тека, ну скажем 10 кт зарядиком прмо в трубу бункера "плохого парня", недемократичного, конечно, появится соблазн!!
Во времена защищенных ПУ МБР, когда их было много больше МИР БЫЛ БЕЗОПАСНЕЕ.
А игры с ПРО увеличивают опасность. Тем более, что это делается так нагло.

[Якут]

Я завел разговоры об увеличении мощности ББ. В связи с труднорешаемой проблемой "маневр на гиперзвуке\точность". Если точность падет, значит мощность увеличиваем? Именно так.
И кто говорит о "точечном поражении военных объектов". Ха! Назовите ка мне хоть одну войну, где в результате "точечных" ударов не гибли гражданские?
И идея "ядерной зимы" - тем и хороша, что отбивает вообще всякую охоту даже помечтать о "точечных ударах" и "экспорте демократии". По-этому считаю, что целесообразно создавать ББ увеличенной мощности, для обеспечения капитального и окончательного решения всех проблем, всего человечества в целом.
Более того: в первую очередь необходимо уничтожать гражданские объекты. Особенно такие как:
АЭС и хранилища ОЯТ, химические склады и заводы, плотины. Эти меры гарантируют полное уничтожение противника(его населения) в течени неск-ких месяцев, и уничтожение самой жизни - течении 20-30 лет.

[Krysa]

Я завел разговоры об увеличении мощности ББ. В связи с труднорешаемой проблемой "маневр на гиперзвуке\точность". Если точность падет, значит мощность увеличиваем? Именно так.
И кто говорит о "точечном поражении военных объектов". Ха! Назовите ка мне хоть одну войну, где в результате "точечных" ударов не гибли гражданские?
И идея "ядерной зимы" - тем и хороша, что отбивает вообще всякую охоту даже помечтать о "точечных ударах" и "экспорте демократии". По-этому считаю, что целесообразно создавать ББ увеличенной мощности, для обеспечения капитального и окончательного решения всех проблем, всего человечества в целом.
Более того: в первую очередь необходимо уничтожать гражданские объекты. Особенно такие как:
АЭС и хранилища ОЯТ, химические склады и заводы, плотины. Эти меры гарантируют полное уничтожение противника(его населения) в течени неск-ких месяцев, и уничтожение самой жизни - течении 20-30 лет.

Не гарантируют они уничтожение жизни....Даже человеки остануться....Слаб человек,всю жизнь на Земле угробить

[Якут]

До вроде бы и не слаб. Ск-ко миллионов предположительных жертв получилось от Чернобыльской аварии? А в какие сроки какими силами был ликвидирован очаг заражения? Вопрос: а если бы его не ликвидировали, а оставили открытым - ск-ко людей сейчас населяло бы Европу? Теперь представте себе сотни разрушенных блоков АЭС по всем континентам, консервировать которые будет уже некому и не на что?
Прибавте сюда распыленные ядерными взрывами хранилища ОЯТ - и попытайтесь представить - сколько времени можно будет находится на поверхности матушки-Земли без скафандра. ? А сколько минут в скафандре? А кушать чего будете? А пить? Целые цепи пищевых цепочек пойдут прахом. Даже скорпионы не выживут, если им нечего будет кушать.
Далее: период полураспада. ск-ко тысяч лет на нашей планете будут дуть "ласковые" ветры с радиоактивными йодом и цезием? 10-20 тысяч лет, или больше? Неужели этого будет недостаточно для того, что бы обуглить тут каждый кустик, и саму почву? Да более чем!

[Alexio]

Да ну чего панику поднимаешь.
Не так уж и много радиоактивных материалов с большим периодом полураспада будет распылено в результате глобальной ядерной войны.

И потом, где-то писали или по ТВ показывали, что сейчас в Чернобыльской закрытой зоне растительность весьма хорошо себя чувствует, а за ними и животные решили устроить там себе заповедник. Ну, подумаешь, мутанты есть - сдохнут, не выдержат конкуренции со здоровыми.

Так что если люди в войне все сдохнут, природе будет только облегчение.

[CoValent]

Предупреждение теме: офф-топик. Выносите обсуждение в отдельную тему, или сверните его.

[Maximus_G]

О задачах и последствиях размещения американской нацПРО в Европе:

http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...geopolitics_01

http://www.vpk-news.ru/article.asp?p....conception_01

http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/

[Maximus_G]

О некоторых аспектах совершенствования боевого оснащения современных и перспективных ракетных комплексов стратегического назначения, в условиях противодействия ПРО

http://www.oborona.ru/article/?id=3014021&category=5040

[caliostro]

А альтернативная точка зрения есть? Потому как там в одном из "сценариев" написано:

1. В первые же 15—20 минут после нападения (крылатыми ракетами) уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом.
..........
4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет.

Не знаю о чем там думают, но после выполнения пункта 1 необходимость в остальных пунктах отпадает, потому как останется совсем немного времени, чтоб запустить свои ракеты, так как американские уже большей частью будут в полете. У них ведь СПРН не в таком уж плачевном состоянии, чегож они ждать будут пока их ПРО ломают?

[Maximus_G]

Поскольку доктрина ядерного сдерживания у нас прежняя, в ее рамках всё и работает. Поэтому ослабление ПРО перед ударом обязательно.

Но мне лично такой вариант совсем не нравится. Имхо, доктрину нужно серьезно пересматривать.

[Maximus_G]

Держи радар шире
// США не откажутся от развертывания ПРО в Европе

http://www.kommersant.ru/doc-y.html?...&issueId=36300
МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ, ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ


США вчера фактически отвергли предложение президента России Владимира Путина отказаться от планов развертывания ПРО в Европе. Вашингтон не исключает возможности совместного использования Габалинской РЛС, находящейся в Азербайджане, но продолжит развертывание элементов ПРО в Польше и Чехии.

-------------------------------------------------------------------------
Этот вариант был бы куда лучше того, к чему сейчас идет ситуация. Но подобные альтернативы Россия выдвигала еще с тех пор, когда США вышли из договора и заговорили о ПРО в Европе. Не тут-то было.

[Han]

Да кому нужен это Иран с его ракетами. Для этого они что ли всю эту канитель затеяли? Им мы нужны, в жареном виде

[ender]

ага. завезут противоракеты, потом как бы испортят с нами отношения, чтобы не дать нам возможности проводить инспекции, проверки и всячески апеллировать к международным организациям, а потом завезут в шахты БР с ЯБЧ.

[Якут]

Да и болт им в карман. Россия так же может выйти в любой момент и из СНВ и обычных вооружений в Европе. И Европа превращается.... Превращается Европа в.... Пороховой погребок.

[Maximus_G]

http://www.armscontrol.org/act/2007_10/LewisPostol.asp
Джордж Льюис и Теодор Постол
Европейская ПРО: Технологические основы русских опасений

[Chizh]

Ну во-первых, астрокоррекция проводится третей ступенью перед началом разделения ББ. После этого ББ летит еще около 20 минут.
Во-вторых инерциалка накапливает ошибки от перегрузки. Т.е. чем сильнее маневрирование, тем больше ошибка.

[dryzhov]

Т.е. чем сильнее маневрирование, тем больше ошибка
ИМХО не факт.

Во-вторых инерциалка накапливает ошибки от перегрузки. Т.е. чем сильнее маневрирование, тем больше ошибка.

Это всё слова, а нужны точные цифры. Возможно, что эти накопленные ошибки меньше ошибки, возникающей при прохождении через атмосферу неманеврирующей ББ.
В этом случае точность маневрирующей ББ будет больше, чем у обычной.

[ykcyc]

Т.е. чем сильнее маневрирование, тем больше ошибка
ИМХО не факт.


Это всё слова, а нужны точные цифры. Возможно, что эти накопленные ошибки меньше ошибки, возникающей при прохождении через атмосферу неманеврирующей ББ.
В этом случае точность маневрирующей ББ будет больше, чем у обычной.

а вот точные цифры вам как раз не нужны Но по сути согласен, если возможен маневр, то конечно это может улучшить точность при балансе - маневр/коррекция.

[Chizh]

Это всё слова, а нужны точные цифры.

Согласен.

[dryzhov]

Согласен.

С тем, что вывод о снижении точности маневрирующих ББ поспешен - тоже?