ПАК ФА: обсуждение

[wind]

Цитата:
- Мы рассматрваем гипотетическую дуэль между F-22 и ПАК ФА, причём здесь "другие области человеческого познания"?

Нет. Мы коснулись, упомянули о неких перспективных РЛС и вообще технических мероприятий, информацию о которых в сети нет и которые имеют повышенные возможности обнаружения малозамтеных истребителей. На каком стадии находится исследования/разработки вопросных технических решении никому на форуме не известно.
Разумеется Вы и Я конкретную информацию не имеем.

- И то, что я сказал, одинаково справедливо для любой области знания.

Цитата:
Люди серьёзные и уважаемые всегда врут только с очень важной и серьёзной целью. Повторяю для Вас в тридцать третий раз: если бы ЭПР F-22 была такой, как её изображают г-да Погосян & Лагарьков, самолёты F-15AESA и F-18E/F перебили бы F-22, да ещё в соотношении 4:1, как мух!

Вот и я вам очередной раз прошу выложить свою логику об этого суждения - шага за шагом.

1) Aviation Week and Space Technoledge(AW&ST), 2000/02/07
The maximal effective tracking range of the fighters for RCS = 1m2 target:
F/A-22: 200 km
JSF: 160 km
F-15C (AN/APG-63 V2): 144 km
F-18E (AN/APG-79): 128 km
F-16E (AN/APG-80): 112 km
F-15C (AN/APG-63): 96 km
ПАК ФА (Ирбис-Э): 266 км
2) The minimal frontal RCS of the fighters:
F-15, Su-27: 10~15m2
Tornado (RCS = 8 m2)
MIG-29 (RCS = 5 m2)
F/A-18C (RCS = 3 m2)
F-18E (RCS = 1.2 m2)
F-16C (RCS = 1.2 m2)
JAS39 (RCS = 0.5 m2)
Rafale (RCS = 0.1~0.2 m2)
F-35A (RCS = 0.0015 m2)
F/A-22 (RCS < or = 0.0002~0.0005 m2) возьмём 0.001м2
ПАК ФА: 0.3м2

3) F-18E против F-22:
F-18E увидит F-22 за 22.7 км.
F-22 увидит F-18E за 210 км.

F-15C против F-22:
F-15C увидит F-22 за 26 км
F-22 увидит F-15c за 356 км

ПАК ФА против F-22:
PAK FA увидит F-22 за 47 км
F-22 увидит ПАК ФА за 148 км
...................................
Какую логику ещё надобно?

Цитата:
- Какая логика?? Тут просто цитата.

Так вот и я цитирую весьма более авторитетных источников чем Aviation Week & Space technology.

- Я так совсем не считаю.

[intoxicated]

Вы дали информацию о РЛС Ирбис якобы из AW&ST от 2000г, якобы что она будет на ПАК-ФА - полная чушь.
Откуда данные что у ПАК-ФА некой (согласно обьяснения минимальная спереди) RCS 0,3м2, тем временем сравнительная у Раптора 0,001 м2 - я могу таким же способом разменить числа и представить это вам как "аргумента".
То что Вы выложили - не логика, а набор какой то "информации"

[wind]

Вы дали информацию о РЛС Ирбис якобы из AW&ST от 2000г, якобы что она будет на ПАК-ФА - полная чушь.

- Неужели непонятно, что я просто дописал гипотетические данные ПАК ФА (по Лагарькову и Погосяну) к тому списку??

Откуда данные что у ПАК-ФА некой (согласно обьяснения минимальная спереди) RCS 0,3м2

- Если Лагарьков с Погосяном дают для F-22 ЭПР=0.3м2, сколько они должны давать для своего собственного ПАК ФА?!

... тем временем сравнительная у Раптора 0,001 м2 - я могу таким же способом разменить числа и представить это вам как "аргумента".

- Вы можете написать абсолютно всё, что угодно, только обязательно ссылайтесь на авторитетный источник, чтобы там было напечатано F-22, RCS = ... ?

[voice from .ua]

Да, ЭПР Рафаля с внешней подвеской 0.1 м кв против 0.3 у ПАК ФА с внутренней - это жесть

Думаю, ЭПР Раптора можно более менее точно представить, взяв ЭПР перспективной малозаметной крылатой ракеты, и увеличив ее раза в два-четыре.

[intoxicated]

Мне давно понятно Wind, что все ваши данные - гипотетичные.
Вроде еще выяснили что не Лагарьков и Погосян "дают" вопросных данных о Ф-22.
В моем авторитетном источнике не будет напечатано "F-22, RCS = ...? " , а именно следующее - "«Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км." - Юрий Белый - Генеральный директор ОАО "НИИП имени В.В.Тихомирова" , Владимир Загородний - Главный конструктор ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"


Кстати все кто интересуются радилокации сильно рекомендую прочитать вот эту книгу - "Introduction to airborne radar"
http://rapidshare.com/files/54671736...r2nded1998.rar

[paralay]

Вот вам реальная боевая работа, какова тут ЭПР?
http://www.airshowbuzz.com/files/pho...ig_1_bf303.jpg

[wind]

Победить не тот кто первый увидит своего противника, а тот чии ракеты первые достанут его .

- Ну, наконец-то!

На ПАК-ФА будут оптические средства обнаружения - это хорошо известно.

- Я Вам по большому секрету скажу: эти устройства классно работают... В связке с РЛС!
Проверили американцы на F-14, лет 40 назад:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html

[SandMartin]

Вот вам реальная боевая работа, какова тут ЭПР?
http://www.airshowbuzz.com/files/pho...ig_1_bf303.jpg

Ну дык надо форточку открывать и из калаша по нему... А потом заявить что данный Ту-95 был угнан албанскими сепаратистами

[paralay]

Это сродни пощечине, превратить "летающий золотой слиток" в груду металлолома очередью из "Калаша"!
Не простят...

[полумиг]

Да и летает F-22, как говорят, не на высоте 10 км обычно, а на высоте 19-20 км...

Врут.

[wind]

- Обоснуй?

[ulmar]

Ну дык надо форточку открывать и из калаша по нему...

геройство из серии "ура, я насрал в подъезде!"

[Verof]

Они позволяют снизить эффективную площадь до значений менее 1 м², в то время как на F-22 этот параметр, по слухам, не превышает 0,01 м².
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A_%D0%A4%D0%90

Если ПАКФА имеет такие же параметры , то ф-22 увидит его на растоянии
200:корень 4 степени из(1:0.01)=63 км

[intoxicated]

Предлагаю обсудить о ПАК-ФА некий аспект который (очень странно на мой взгляд) стал достоянием - а именно наличие дециметровых РЛС с АФАР в предкрылков. Ну если не наглая деза это. Имело место некое обсуждение, но не было каких то конкретных выводов.
Итак - если учесть длину волн, то диаграмма направленности будет очень широкой по вертикале. По азимуту - узкая. ИМХО - это годится для сканирования больших обьемов пространства впереди, а суммарный сектор обзора очевидно будет более 180гр. Конечно, являясь АФАР, этот девайс сможет выполнять и функции РЭБ, и коммуникации, и вообще по полной для АФАР. Могу предположить что эти РЛС пригодны для обнаружения подлетающих ракет ВВ (хотя стало ясно что для этой цели планируется ИК обзор). ???

[Chizh]

Предлагаю обсудить о ПАК-ФА некий аспект который (очень странно на мой взгляд) стал достоянием - а именно наличие дециметровых РЛС с АФАР в предкрылков.

А где про это написано?

[paralay]

"...Он пояснил, что "в состав интегрированной системы должны войти локаторы переднего, бокового обзора, миллиметровый локатор и локатор заднего обзора, комплекс радиоэлектронного противодействия (КРЭП). При этом сигналы КРЭП пропускаются через активную фазированную антенную решетку (АФАР)".
Радиолокатор бокового обзора будет располагаться не на фюзеляже, а в обтекателе под фюзеляжем..."

http://paralay.com/pakfasu.html

[Chizh]

ИМХО,
про состав радиоэлектронных средств ПАК-ФА можно будет с уверенностью говорить только лет через 10.
Пока все еще в зачаточной стадии.

[Vadifon]

Предлагаю обсудить о ПАК-ФА некий аспект который (очень странно на мой взгляд) стал достоянием - а именно наличие дециметровых РЛС с АФАР в предкрылков.

...галопирование по европам
...а нижеследующее "превосходство" уже "обсудили"?

- возможность стрельбы на очень больших дальностях (или не настолько больших) тяжелыми ракетами которые преположительно будут иметь и хорошие разгонные характеристики - это есть гут для превозходства над Ф-22

Из преведенной выше дальности в 63 км при равной ЭПР нести на борту морально и не только устаревшие Р-37 нонсенс. Преимущество возможно только на догонных курсах, но это все же гораздо хуже чем иметь в номенклатуре прямоточные ракеты в габаритах нынешних РСД - кто первый сделает такую с большей маршевой скоростью к "пятеркам", тот и получит преимущество в атаке, а не кто прилепит тяжелую ракету, снизив суммарный боекомплект, да еще с сомнительной располагаемой перегрузкой при атаке маневренных целей.

[А-спид]

- Видимо, Вы намеревались сказать: "для F-22 и Су-35"? Но это будет глубоко неправильно и несправедливо: с точки зрения гипотезы Погосяна & Лагарькова ЭПР F-22 равна 0.3м2, а с точки зрения проведённых с участием F-22 многочисленных (уже) учений, она никак не больше с ППС 0.001м2.

- Они нагло врут по самой элементарной и очевидной причине: неспособности их контор добиться меньших значений ЭПР для их собственного детища.

Обратите внимание, господа, и это еще без учета разницы в помехозащищенности!

[Калло]

1) Aviation Week and Space Technoledge(AW&ST), 2000/02/07
The maximal effective tracking range of the fighters for RCS = 1m2 target:
F/A-22: 200 km
JSF: 160 km
F-15C (AN/APG-63 V2): 144 km
F-18E (AN/APG-79): 128 km
F-16E (AN/APG-80): 112 km
F-15C (AN/APG-63): 96 km
ПАК ФА (Ирбис-Э): 266 км
2) The minimal frontal RCS of the fighters:
F-15, Su-27: 10~15m2
Tornado (RCS = 8 m2)
MIG-29 (RCS = 5 m2)
F/A-18C (RCS = 3 m2)
F-18E (RCS = 1.2 m2)
F-16C (RCS = 1.2 m2)
JAS39 (RCS = 0.5 m2)
Rafale (RCS = 0.1~0.2 m2)
F-35A (RCS = 0.0015 m2)
F/A-22 (RCS < or = 0.0002~0.0005 m2) возьмём 0.001м2
ПАК ФА: 0.3м2

3) F-18E против F-22:
F-18E увидит F-22 за 22.7 км.
F-22 увидит F-18E за 210 км.

F-15C против F-22:
F-15C увидит F-22 за 26 км
F-22 увидит F-15c за 356 км

ПАК ФА против F-22:
PAK FA увидит F-22 за 47 км
F-22 увидит ПАК ФА за 148 км

сказать, что это полный бред и "сферический конь в вакууме" будет комплимент. остается вопрос, почему еще это не нашло свое место в рубрики юмора?

wind, вам случайно известно, что Е-3А "находить"цель типа "истребитель" в идеальном варианте до 300-320 км (обычно - 250)?
и пожалуйста, не ссылайтесь на интернетских мурзилок - ето уже не смешно, а грустно.

[wind]

wind, вам случайно известно, что Е-3А "находить"цель типа "истребитель" в идеальном варианте до 300-320 км (обычно - 250)?

- Калло, Bам случайно известно, что БРЛС "Ирбис-Э" находит цель с ЭПР = 3м2 на дальностях 350-400 км?
А цель типа "истребитель" (по советским/российским меркам ЭПР = 5м2) она увидит на Д=400-450 км?
Это, как по-Вашему: "сферический конь в вакууме" или "сферический бегемот в вакууме"?

[SandMartin]

Да уж.. по советским меркам Ф-16С не то что не истребители. но даже ни треть от них!

[Калло]

- Калло, Bам случайно известно, что БРЛС "Ирбис-Э" находит цель с ЭПР = 3м2 на дальностях 350-400 км?
А цель типа "истребитель" (по советским/российским меркам ЭПР = 5м2) она увидит на Д=400-450 км?
Это, как по-Вашему: "сферический конь в вакууме" или "сферический бегемот в вакууме"?

Известно, что так пишут некоторые, а Вы их неправильно перефразируете -

сопровождения и поражения воздушных целей (до 400 км);

это здесь - http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18


тоже известно, что по советских/российских мерках цель типа истребитель - 3 кв.м.

[wind]

Известно, что так пишут некоторые, а Вы их неправильно перефразируете -
это здесь - http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18

- Так Вы перефразируйте их правильно - если в состоянии это сделать? Пока я слышу от Вас только что-то нечленораздельное...

тоже известно, что по советских/российских мерках цель типа истребитель - 3 кв.м.

- Правда?
"Основу системы управления вооружением самолета составляет радиолокационная станция с фазированной антенной решеткой РП-31 Н007 «Заслон», имеющая дальность обнаружения воздушных целей типа «истребитель» (ЭПР порядка 5 м2) до 180 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км)."
http://www.atlasaerospace.net/news-r...printversion=1
"Дальность обнаружения цели типа истребитель (ЭПР — 5 кв.м) до 100–150 км. Антенна диаметром 980 мм обеспечивает увеличение характеристик РЛС по дальности в 1,5 раза, по сравнению с антенной диаметром 624 мм."
http://www.mfit.ru/defensive/pub_avn/pub_1685.html
"Станция, работающая в сантиметровом диапазоне, оснащена фазированной антенной решеткой. Она способна обнаруживать цель класса 'истребитель' (ЭПР - 5 кв.м) на дальности 85 км и сопровождать на дальности до 65 км."
http://warplane.ru/plane/mig29ub/
"Дальность обнаружения цели типа истребителя (ЭПР около 5 кв.м.) в режиме с низкой ЧПИ составляет 115 км, с высокой ЧПИ - 215 км, крылатой ракеты (0,4-0,5 кв.м.) в режиме с высокой ЧПИ- 120 км, бомбардировщика (20 кв.м.) - до 315 км."
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-14.htm
"Дальность обнаружения цели с ЭПР 5 кв . м ( истребитель ) - 180 км, дальность автоматического сопровождения - 120 км. РЛС способна одновременно сопровождать до 10 целей и наводить ракеты с радиолокационным полуактивным наведением на четыре из них."
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html
Хватит, или ещё, "знаток"?

[Vadifon]

Музчины, не ругайтесь - вы оба правы. Для советского РЛПК "цель типа истребитель" (две черты - и как результат выбор "база С") - это не совсем ЭПР. Это уровень ответного сигнала после грубо замеренной дальности. Т.е. это достаточно большой предел значений реальной ЭПР от и до. Табличные же данные возможности РЛПК по дальности приводятся для Миг-21 с указанием его ЭПР приблизительно 3м2