???
Математика на уровне МГУ

Страница 15 из 23 ПерваяПервая ... 5111213141516171819 ... КрайняяКрайняя
Показано с 351 по 375 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Мой взгляд на истребитель 6-го поколения. Не берусь утверждать, что он единственно правильный, но это возможное направления развития истребителей.
    Я склоняюсь к мнению, что 6-е поколение будет беспилотным, при значительном уменьшении веса ЛА. Им придётся уничтожать различные цели, от истребителей 5-го поколения, до стретегов или крылатых ракет. При этом действовать они будут группой из нескольких аппаратов. Примерно так, как сейчас реализовано взаимодействие у ПКР Яхонт или Гранит. Т. Е. Рой или стая таких аппаратов, численностью примерно до десятка, произвольно выбирает лидера, управляющего и выбирающего вариант атаки, в зависимости от обнаруженного противника. Аппараты должны быть маленькими насколько возможно, для удешевления, можно даже разделить их по типу сенсоров и оружия. Например, один тип с РЛС и ракетами АРГСН, второй с ОЛС и ракетами с ТГСН. Пушки, думаю, должны быть у всех. Возможно внешнее управление от оператора, но не прямое, как у дистанционно управляемых БПЛА, а путём отдачи разовых команд, примерно как сейчас геймеры управляют группами юнитов в стратегиях. Лидер собирает инфу об обнаруженных целях от всей группы, распределяет зоны сканирования и передаёт данные оператору, скажем, раз в пять секунд. Разные типы сенсоров позволят находить и обстреливать различные цели. При этом оператор будет иметь информацию об обстановке и при необходимости, корректировать действия истребителей. В сложной помеховой обстановке, если оператор не может давать команды группе, она работает автономно, выполняя полётное задание. При обнаружении целей, лидер оценивает обстановку и определяет вариант атаки из заложенных заранее алгоритмов, даёт целеуказание и руководит ходом боя. При этом маленькие размеры и дешевизна аппарата позволят создавать численное превосходство над противником и атаковать с его с разных ракурсов одновременно, например, на одну цель – минимум по одному ЛА с РЛС и одному с ОЛС. Ведущим в такой мини-группе будет ЛА, который «видит» противника своим сенсором и ведёт своих напарников до момента, когда они увидят цель. Можно даже допустить потерю одного-двух своих истребителей, это должно компенсироваться их дешевизной и отсутствием пилота.
    Думаю, никакого особенного ИИ тут не нужно будет, справляются же Граниты. Просто нужно будет разработать необходимое количество алгоритмов поведения в разных ситуациях, причём, по несколько штук на одну типовую ситуацию, которые могут выбираться в случайном порядке.
    В случае, если случится чудо, и создадут таки ИИ, пригодный для ЛА, можно будет без больших проблем всунуть его в истребители вместо прежних алгоритмов поведения, или вместе, не знаю.
    Вот где-то так. Идея патрулирующей и атакующей стаи, эффективность которой определяется большим количеством её членов с высокой степенью взаимодействия при малых размерах, заметности и стоимости.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  2. #2

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Иллюстрация к статье о шестом поколении боинга (f/a-18+x-45)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X-45 001.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	53.8 Кб 
ID:	85572  

  3. #3

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Дистанционный радиоподрыв - освоили в карабельных ПВО американцы. Еще в 1944 кучерявом году. И работал он "на ура!" на шрапнельных снарядах. Причем дальность постановки "стены из шрапнели" еще и регулировалась. Что за дурная привычка простейшие вещи усложнять и доводить до нано-абсурда и GPRS?

    интересно как вы себе представляете дистанционный радиоподрыв ста вылетевших из ствола снарядов?

  4. #4
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ННН24 Посмотреть сообщение
    интересно как вы себе представляете дистанционный радиоподрыв ста вылетевших из ствола снарядов?
    Да хоть миллиона. Принцип: пока снаряд находится в зоне действия определенного радиосигнала - все в порядке. Как только мощность р.излучения достигает минимального установленного порога -происходит подрыв.
    Регулируя мощность излучателя - можно регулировать дальность подрыва бч. снаряда. Эллементарно.

  5. #5
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Да хоть миллиона. Принцип: пока снаряд находится в зоне действия определенного радиосигнала - все в порядке. Как только мощность р.излучения достигает минимального установленного порога -происходит подрыв.
    Регулируя мощность излучателя - можно регулировать дальность подрыва бч. снаряда. Эллементарно.
    А если излучатель выйдет из строя?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А если излучатель выйдет из строя?
    Ой и не говорите! А если гидравлика? А если оба двигателя? А если АФАР откажет? А если у бабушки вырастет "болт" и борода, то кем она будет?
    А ничего страшного. Откажет излучатель -значит снаряд летит как летел и подрывается только от сооударения с припятствием. Как обычно.

  7. #7
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Ой и не говорите! А если гидравлика? А если оба двигателя? А если АФАР откажет? А если у бабушки вырастет "болт" и борода, то кем она будет?
    А ничего страшного. Откажет излучатель -значит снаряд летит как летел и подрывается только от сооударения с припятствием. Как обычно.
    Бабушка будет дедушкой! (Самому мне больше нравится вариант с Евгенией Ивановной и Евгением Иванычем). А если гидравлика и оба двигателя - "за яйца дергать" надо будет!
    Но меня в снаряде больше беспокоит не то, что он не взорвется долетев до нужного расстояния, а то что он не полуив сигнала - взорвется раньше времени.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    По-разному можно решать эту проблему. Т.к. тема ветки полностью фантастическая с прогнозом на 40-60 лет вперед, то можо упражнятся в фантазировании "решения инженерных проблем".
    К примеру: второй излучатель с другой частотой - обеспечивающий безопасность выстрела и исключающий подрыв ракетки в канале ствола или на опасной дистанции к ЛА.
    Дистнционный подрыв с помощью радиосигнала, сам по себе -не едиственный вариант такого решения.

  9. #9
    Зашедший Аватар для Gosh
    Регистрация
    22.02.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    251

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    2Стрекоза...
    Вот вы все на ОПС киваете-киваете.. вас не смущает то, что ОПС - это урановая стрела с крылышками на жопе, которая изнашивает ствол танковой пушки за 150 выстрелов? А нам вобще то по самолетам стрелять надо будет, и толщина общивки у них отнюдь не эквивалентна 1 МЕТРУ однородной броневой стали. Нахрена козе баян?

    Про реактивные пули... Используйте Гугл и почитайте про франузкий пистолет gyrojet, там будет подробно написано про все недостатки такой конструкции. Ну и вспомните, что авиапушка сейчас - это как пистолет, оружие последнего шанса, когда больше ничего не осталось.
    2ALL
    Как тут уже было сказано выше - необходимо увелить точность наведения. Навести с высокой точностью сам самолет не всегда возможно. Так давайте разместим пушку на подвижной установке с углами поворота +/- 5 градусов от продольной оси во все стороны. Калибр 23мм или 30мм, количество стволов 2-3, жидкостное охлаждение патронника, электроприводы наведения по данным БРЛС. Скорострельность порядка 3000-5000 выстрелов в минуту (ГШ-23, ГШ-23Л, ГШ-30К). За счет точного наведения компьютером увеличиваем точность стрельбы. При выходе из строя БРЛС пушка встает по оси самолета и целимся ручками и глазками.
    Крайний раз редактировалось Gosh; 01.06.2008 в 11:19. Причина: Вспомнил кое-что...
    Георгиевская ленточка на "прицеле" мерседеса смотрится как красная звезда на фюзеляже трофейного мессершмита.

  10. #10

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Интересная статья в НВО. Что характерно - ключевой проблемой авиации 6ого поколения американцы считают создание COS - т.е. системы управления и взаимодействия. А отнюдь не самих крафтов.


    В свете серьезного размышления американской военщины о возможности замещения АУГ на авиационные экспедиционные силы AEF особенно забавно слышать мечты наших генералов о "5-6 авианосных группах". Как обычно, готовятся к прошлой войне.

    Где можно почитать подробнее о концепции AEF и планах применения этих сил ВВС США?

  11. #11

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    В свете серьезного размышления американской военщины о возможности замещения АУГ на авиационные экспедиционные силы AEF особенно забавно слышать мечты наших генералов о "5-6 авианосных группах". Как обычно, готовятся к прошлой войне.
    Мальчики из USAF всегда несколько недолюбливали своих коллег из USN. Так и тут, борьба за финансирование, за военные заказы. Чего нашим военным за их междоусобицей следить? У нас есть морская доктрина, там задачи прописаны.

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Интересная статья в НВО. Что характерно - ключевой проблемой авиации 6ого поколения американцы считают создание COS - т.е. системы управления и взаимодействия. А отнюдь не самих крафтов.
    Т.е. они идут вдогон шведам, которые при разработке Гриппена всех обозвали предыдущим поколением, в отличии от них, т.к. шведы в первую очередь и уделили большое внимание созданию национальной системы информационного взаимодействия.

    И все они вместе взятые наследники советской системы ПВО.
    C уважением

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Україна
    Возраст
    41
    Сообщений
    24

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Т.е. они идут вдогон шведам, которые при разработке Гриппена всех обозвали предыдущим поколением, в отличии от них, т.к. шведы в первую очередь и уделили большое внимание созданию национальной системы информационного взаимодействия.

    И все они вместе взятые наследники советской системы ПВО.
    А можно по подробней? Разве у сов.ПВО была "национальная система информационного взаимодействия".

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от DooSky Посмотреть сообщение
    А можно по подробней? Разве у сов.ПВО была "национальная система информационного взаимодействия".
    Вся информация со всех объектов ПВО сводилась и сводится в КП ПВО в реальном режиме времени. Истребители ПВО наводились на цель в директорном режиме с земли.
    Перед самым началом безвременья начали вводить обмен информацией и в ВВС, но т.к. у нас были славные времена, то развитие всей этой кухни остановилось.
    А за бугром нет.
    C уважением

  15. #15

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Морская доктрина здесь ни при чем. Если я правильно понял то, чего хотела получить американская военщина, то AEF должна быть достаточно небольшой по количеству группой самолетов, способных максимально полно координироваться для решения практически всех задач на ТВД - от разведки и завоевания превосходства в воздухе до подавления ПВО, уничтожения наземных целей и поддержки войск. И при всем этом быть максимально мобильной - т.е. способной предельно быстро перебазироваться и развернуться на подготовленной авиабазе. Наиболее подходящим для такой организации является Ф-22, он и будет ядром этой самой AEF.

    Если я правильно понимаю, то это действительно переворот в тактике - несколько AEF, передислоциорованные на несколько военных баз вокруг противника смогут начать полномасшатбную войну раньше, чем он успеет развернуть и подготовить свои средства для для отражения агрессии.

    Кроме того, такая модель позволяет серьезно сократить общее количество средств доставки - если эти средства вместе со всей инфраструктурой просто способны перелететь с места на место, концентрируя силы для удара там, где это удобно и нужно, то нет нужды держать кучу средств по всему миру - достаточно иметь законсервированные подготовленные базы, которые можно быстро привести в боеготовность.

    Короче говоря, если я правильно понял идею проклятых империалистов, то они готовят очередную революцию в военном деле.

    Потому и хотелось бы почитать поболбше. Ибо против армий, оснащенных вооружением предыдущего поколения (т.е. сейчас всех армий кроме американской) эта тактика может быть очень эффективной.

  16. #16

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Не знаю, читал ли ты это, но загляни сюда:

    Пентагон формирует авиационные экспедиционные армии
    F-22 «Рэптор»: от учений в Неваде и на Аляске к боевому дежурству у границ Китая
    http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html

  17. #17

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Да, эту статью я видел.
    В ней в большей мере анализируются результаты Ф-22, чем собственно концепция AEF.

    Похоже, что в нашей прессе пока немного статей об этом.

  18. #18
    Зашедший Аватар для Gosh
    Регистрация
    22.02.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    251

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    В авиационном оружии второй и комбинированный способы неприменимы. В комбинированном варианте стабилизация зависит от набегающего потока воздуха, а в случае самолета скорость изменяется в широчайших пределах, изменение скорости от 500 до 1500 км/ч (а то и еще больше) это совсем не то же самое что 0-50 км час в сухопутной технике. Или вы желаете поставить прицел, который будет высчитывать точку попадания с учетом изменения баллистики боеприпаса от начальной скорости?

    В случае обычного оперения на значительных углах атаки набегающий поток воздуха будет отколнять точку попадания совершенно непредсказуемо.

    ЗЫ: все вышеназванные проблемы, безусловно, решаемы, но требуют такого огромного количества НИОКР, что являются совершенно ненужными. Лучше эти деньги и трудочасы потратить на малозаметность или БРЭО.
    Георгиевская ленточка на "прицеле" мерседеса смотрится как красная звезда на фюзеляже трофейного мессершмита.

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Gosh Посмотреть сообщение
    Или вы желаете поставить прицел, который будет высчитывать точку попадания с учетом изменения баллистики боеприпаса от начальной скорости?
    Точно как у пассивной ракеты. Канал связи инфракрасный, или радио.. Поскольку снаряд-ракета не вращающийся - возможно лазерное целеуказание, комбинированный метод наведения. Снаряд "умный" - могущий корректировать траекторию.
    ЗЫ: все вышеназванные проблемы, безусловно, решаемы, но требуют такого огромного количества НИОКР, что являются совершенно ненужными.
    Все эти проблеммы существуют и для обычных б\п, и никто особо не заморачивается с их решением.
    Лучше эти деньги и трудочасы потратить на малозаметность или БРЭО.
    Ну так БРЭО - тут ключевая и немаловажная часть, к стати сказать.
    А технология "сетелс" и мат. Уфимцева уже сказали все что возможно сказать. И в скоро, с развитием систем ОЛС технология себя просто изживет. Ведь для ОЛС - ЭПР объекта "по барабану", лишь бы видимость была достаточной.

  20. #20
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    2 CTPEK03A
    Зря из бана выпустили.
    Еще раз настоятельно рекомендую ознакомиться с принципом работы coil/rail пушок. Особенно rail. Там нет никакой стабилизации заряда и различий между балистой и railgun не меньше, чем между балериной и десантником.

    P.S. вот тебе пища для размышлений link
    God is Real, unless declared as integer!

  21. #21
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.


    Знаком, и получше некоторых.
    А еще я обладаю способностью концентрироваться на мелки деталях. Внимательно читать и внимательно рассматривать и т.д.
    В той же приведеной тобою статье ясно читается фраза (на русском языке к стати) " ....а самому снаряду перед вхождением на рельсы стараются придать как можно большую начальную скорость, используя для этого пневматические или огнестрельные пушки....."
    А на ролике Запись испытаний рельсовой пушки Office of Naval Research and Naval Surface Warfare Center нам отчетливо показывают стреловидный оперенный( "волан") подкалиберный снаряд в контейнере, изначально разгоняемый с помощью огнестрельного орудия. Вопросы? Это любому идиоту понятно, что выстрелить просто так цилиндрической болванкой(и сов. не важно из какого материала) на 400 км в цель, никак ее не стабилизируя -невозможно. Она улетит черт те знает куда.. +-150 км от цели.

  22. #22

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Про COS многое непонятно, но это некая оптимизация взаимодействия управляемых ЛА и ДПЛА/БПЛА, т.е. средство повышения эффективности действий воздушной группировки.

    В принципе, наверное, можно сравнивать это с ПВО - как и в ПВО есть сеть операторов (в штабах, в ЗРК), управляющих множеством управляемых ЛА (перехватчиков) и одноразовых БПЛА (зенитных ракет).

    Тем не менее, американская авиация все же сильно от советских ПВО отличается. Соответственно, их COS слишком специфическая система, которая, похоже, в перспективе должна превратиться в некоей подобие приснопамятной SkyNet

  23. #23

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Смешно наверное, но я жду в будущем самолеты, способные принимать облик, максимально соответствующий задаче, будь то малозаметность, маневрирование, сверхзвук или взлет-посадка. Изменение профиля крыла в полете, его геометрии, площади, упразднение рулевых поверхностей в том виде, к которому мы привыкли, и всё это на схеме летающего крыла.
    Может сделают (сделаем?) это к шестому поколению, может позже, но к этому надо стремиться

  24. #24
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    а я считаю надо разрабатывать методы снижающие сопротивление и трение атмосферы о корпус ЛА . Что то вроде спец. магнитного поля направленного вперед по ходу движения ЛА, придающее молекулам воздуха такое качество или заряд при котором они меньше мешают полету. Сразу возрастет скорость+ дальность+экномичность любого ЛА с таким устройством.
    Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)

  25. #25

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    а я считаю надо разрабатывать методы снижающие сопротивление и трение атмосферы о корпус ЛА . Что то вроде спец. магнитного поля направленного вперед по ходу движения ЛА, придающее молекулам воздуха такое качество или заряд при котором они меньше мешают полету. Сразу возрастет скорость+ дальность+экномичность любого ЛА с таким устройством.
    Ну дык а кто вам мешает?

Страница 15 из 23 ПерваяПервая ... 5111213141516171819 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •