Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.

[ROSS_DiFiS]

3SJack стоп стоп стоп... что значит как в иле в простом редакторе????????

начнем с мышки и 5 кнопок. далее у нас простой редактор. И что? при чем тут онлайн ММО? во первых как сделать интересным управления самолетом, чтобы и 3-е измерение использовать и летать легко было???

Давайте оценим популярность танчиков. там есть рельеф местности за которым прячутся. Там есть кусты и леса, в которых прячутся. Там есть флаг для захвата на другой стороне карты. Там есть курсор на мышке, чтобы стрелять по уязвимым местам. И собственно там можно тупо стоять на месте и ничего не делать, вертя дулом и стреляя. На этом и держится простота и популярность.

А в самолетном сетинге? что может заинтересовать? я вот пока не представляю.

В управлении самолетом один из самых главных факторов - это умение управлять самим самолетом. Все воздушные сражения строятся на мастерстве пилотирования. В танках для управления ума не надо. Там главное стратегия и знать где спрятаться.

[SJack]

стоп стоп стоп... что значит как в иле в простом редакторе????????
начнем с мышки и 5 кнопок. далее у нас простой редактор. И что? при чем тут онлайн ММО? во первых как сделать интересным управления самолетом, чтобы и 3-е измерение использовать и летать легко было???

В Иле непосредственно в воздушном бою нужна мышка и 10 кнопок (из них половина - для обзора, тут уж ничего не поделаешь - мышкой самолет рулить надо). Вот насчет летать легко конечно не уверен, я пару дней привыкал после джойстика...ну так всем же понятно, что самолет не танк и чуть потренироваться надо.

Давайте оценим популярность танчиков. там есть рельеф местности за которым прячутся. Там есть кусты и леса, в которых прячутся. Там есть флаг для захвата на другой стороне карты. Там есть курсор на мышке, чтобы стрелять по уязвимым местам. И собственно там можно тупо стоять на месте и ничего не делать, вертя дулом и стреляя. На этом и держится простота и популярность.
А в самолетном сетинге? что может заинтересовать? я вот пока не представляю.

Да ну ладно. Условно, у нас есть 3 "типа" самолета - "скороподъемные", "быстрые" и "виражные". В начале боя "скороподъёмные" лезут вверх, "быстрые" летят в разные стороны набирать скорость, "виражные" летят прямо на противника. В середине боя "виражные" крутят свои виражи с противником, "скоропоъемные" клюют сверху, "быстрые" пролетают через свалку и стреляют во всё что видят. В конце боя те которых осталось больше добивают тех кого осталось меньше. Победа команды зависит от того, кто лучше реализовал эту чудо-тактику.
База тоже будет, по аналогии с флагом в ROF.
А для любителей тупо стоять на месте и ничего не делать можно будет ввести класс зениток .
Вообще тупая калька с WoT по-моему не то, что нужно реализовывать. Но ведь делать один тип боёв совсем не обязательно, это как раз то, за что WOT ругают . Если делать несколько типов боёв, то работа найдется и для тактической авиации (штурмы, пикировщики, торпедоносцы, топмачтовики). Вот со стратегами похуже будет. А уж как вкусно можно обставить бои на глобальной карте...Правда, туда уже аркадников пускать не будут, там и взлетать придется, и по маршруту летать, и приземляться.

В управлении самолетом один из самых главных факторов - это умение управлять самим самолетом. Все воздушные сражения строятся на мастерстве пилотирования. В танках для управления ума не надо. Там главное стратегия и знать где спрятаться.

Конечно, да. Но:
1) в групповом бою тактика, умение видеть бой и взаимодействовать с командой имеет как минимум не меньшее значение.
2) еще остаётся воздушная стрельба. Её упрощать не надо.
3) можно оставить возможность полного управления всеми системами, отсутствие помощи при пилотировании (автомат РН, недопущение выхода на закритические углы и т.п). Естественно, за каждую включенную опцию реализма получаешь бонус на прокачку, условно - "полная аркада" коэффициент 1, "фулл реал" коэффициент 3. Плюс полный контроль над самолетом, который тоже даст преимущество в бою (или даст сваливание в штопор на первом же вираже ). Как по мне неплохой стимул все-таки разобраться, как и почему летают самолеты .

[-vik-s]

В Иле непосредственно в воздушном бою нужна мышка и 10 кнопок (из них половина - для обзора, тут уж ничего не поделаешь - мышкой самолет рулить надо). Вот насчет летать легко конечно не уверен, я пару дней привыкал после джойстика...ну так всем же понятно, что самолет не танк и чуть потренироваться надо.

А сколько кнопок нужно в ROF?

[SJack]

А сколько кнопок нужно в ROF?

Да фиг бы с ними с кнопками, в ROF нужна ось на РН и мышка отпадает .

[DrBit]

Да ну ладно. Условно, у нас есть 3 "типа" самолета - "скороподъемные", "быстрые" и "виражные".

ИМХО, "быстрые" и "скороподъемные" это не 2 разных класса.

[пуфик]

ИМХО, "быстрые" и "скороподъемные" это не 2 разных класса.

Классическая атака на бомберы при отражении налётов на города Германии выглядели так. Сначало уходили доры и прочие фоккеры позже их на той высоте "догоняли" швальбы хотя первые "манёвренные" а вторые "скоростые"... так что это всё относительно.

[=FB=LOFT]

2McFris

При стукрурированном ходе мыслей, даже критику читать интересно. Мы технологии о которых ты говоришь сейчас только заканчиваем. Применены будут в Карьере первый раз. Это как раз технологии нужные для создания ММО (симулятора или аркады не важно). Это система клинтов, их аккаунтов, мастер серверов и связи всего этого с интерефейсом и игровыми возможностями. ММО с этого начинается. И перевести систему продажи единиц контента на систему достижений (получение нового контента), можно, я думаю даже желательно. Т.е. будет некий "путь" получения этого через игровой процесс. Вот сейчас дошли до нужной степени детализации, до приборов, у каждого индивидуального игрока на индивидуальный самолет. Этого будет достаточно для реализации "войны - как игровой деятельности". И если это остался бы детальный симулятор, то только по подписке, так как систему нужно гарантированно обслуживать и/или развивать. Микротранзакции так называемые интереснее для пути с игровым процессом Крылатых Хищников. В симуляторах я считаю или коллекционирование или подписка, другие схемы считаю не рабочими (не будут обеспечивать плавучесть). Выйдет карьера, посмотри ее. Твои проекты реализуемы в рамках такого подхода. Как единый игровой процесс, когда группа друзей играет как комманда.

По поводу степени имитации, я с тобой согласен. Что если освоение ЛА не считать игровым процессом, то детализация может быть проще. Акцент на другом. Но это совершенно альтернативный путь. Надеюсь когда нибудь сам поработать и над такими проектами (опять же из КХ бы вышла отличная для этого платформа).

[McFris]

Выйдет карьера, посмотри ее. Твои проекты реализуемы в рамках такого подхода. Как единый игровой процесс, когда группа друзей играет как комманда.

Постараюсь вникнуть, хотя комп в моей подписи РОФ почти не тянет и чем выше версии тем меньше. Надеялся купить под БОБ, но там что-то совсем заигрались.

если освоение ЛА не считать игровым процессом, то детализация может быть проще. Акцент на другом.

Я понимаю что освоение ЛА это сама по себе игра, и дай мне какой нить He-51 я просто буду его на руках носить и тряпочкой протирать. К сожалению или весь остальной мир об этой фиче и таком экспириенсе не знает (я уже обратил внимание на доступность), или чего-то не хватает для затравки (тоже описал). Грубо говоря сейчас РОФ это движок для хороших моделей, типа MSFX, но прийти с моим He-51 и применить его на практике (догфайты я как известно не воспринимаю) некуда, как и в MSFX. Если Карьера это именно то о чём мы говорим, то оно всё решает. Посмотрим.

[ROSS_DiFiS]

про мморпг для авиации - теория, теория. Я так ничего и не понял. Вернее не смог представить в делатях. Быстрые, скороподъемные, как это все завязать на маленькую карту и сделать доступным для школоты? мы же говорим о массовости. А массовость это всегда казуальность. А казуальность - это сел, нажал на кнопку и вперед. разбираться некогда. Если разбираться, то современный игрун вас быстро запишет в разряды неинтересных.

Я об игре сужу исключительно в практических целях, а не в теоретических. Вот чтобы подсадить человека на танчики, достаточно запустить ему игру и дать мышку в руки. И сказать: Вот кнопка "W" это ехать вперед. Мышкой крутить дулом и стрелять. И все. Человеку уже интересно. Поиграв 30 минут он уже будет во всем разбираться и возможно подсядет на игру, потому что там 1) красивая графика 2) простое управление 3) хороший звук 4) простота понимания процесса - все в детстве играли в танчики.

А теперь представьте как эти принципи перенести на самолеты? Вот я не представляю, какой должна быть игра, чтобы я смог подсадить на нее 10 своих друзей, которые даже далеко не интересуются авиацией. Чтобы они сели, полетели и им было интересно. Ну не знаю. Может мы здесь вырисуем новую теорию и этим как то поможем идеями разрабам? Начиная с основной механики игры а не теориями какие бывают самолеты.

Просто иначе, превратив игру просто в аркаду - ничего не добиться. Аркад про самолетики вагон и тележка. Убивать хороший сим (убирая его из приоритетов) чтобы сделать очередную аркаду смысла лично я не вижу.

[McFris]

Мышкой крутить дулом и стрелять.

Тут многие просто не понимают, или забывают ключевой момент - его величество Джойстик. Остальное можете забыть как второстепенное, а это водораздел который отделяет танчики-шманчики от любой леталки будь то аркада или симулятор. Тот, кто купил джойстик, уже автоматом наш клиент, всё. Тот, кто не купил - никогда им не станет. Поэтому сравнение с танчиками некорректно ПРЕДЕЛЬНО.
Вот об этом надо помнить и это пытаться преодолеть. Особенно помня, как в Ил-2 поначалу целые армии летали на клавиатуре, вот это и есть секрет успеха. Как подсадить человека на игру до покупки джоя и добиться желания купить джойстик? Я знаю, но это тонкая целенаправленная работа, тяжелая.

ЗЫ: Пилотов ездящих в танчики за настоящих пилотов не считаю, это просто надругательство какое то.

[mongol]

ЗЫ: Пилотов ездящих в танчики за настоящих пилотов не считаю, это просто надругательство какое то.

солидарен, случайные люди:-) А самое ужасное то что именно на них показывают пальцем продюсеры и рассказывают тем кто купил джойстики педали и тракиры каким должен быть симулятор:-(

[=FB=LOFT]

солидарен, случайные люди:-) А самое ужасное то что именно на них показывают пальцем продюсеры и рассказывают тем кто купил джойстики педали и тракиры каким должен быть симулятор:-(

Отставить. Продюссеры просто иногда волнуются. Мир меняется быстро. Продюссеры люди с изуродованной психикой

[RR_SKY]

ЗЫ: Пилотов ездящих в танчики за настоящих пилотов не считаю, это просто надругательство какое то.

Я зову их просто)) "Падшие" или "наземка"

[Jagr]

как заядлый мышевод, хочу поинтересоваться - в РОФе совмещение крена и РН не прокатывает? в иле такая комбинация ИМХО просто волшебна (с учётом возможности противохода крена и РН, а также отдельного управления РН).

есть такая кнопочка(почти такая) но только на серверах воевать так не получится - везде отключена она. а лучше конечно не мыша а педали ...ну или твист на худой конец ( вообще не представляю как и зачем в авиасим играть на клаве и мышой !? )

[-SCS-UHU]

есть такая кнопочка(почти такая) но только на серверах воевать так не получится - везде отключена она. а лучше конечно не мыша а педали ...ну или твист на худой конец ( вообще не представляю как и зачем в авиасим играть на клаве и мышой !? )

в ил-2 на мышеджое работа РН может быть много точнее и удобнее, чем на твисте и педалях - вот ролик штурмовки для примера (фулл реал, 25% топлива)



--- Добавлено ---

Клован, даже если предположить что ты всё это сможешь настроить, (а думаю это можно через кнопки модификаторы, и 3 варианта ввода для каждого действия + инвертирование) но чесслово не знаю как у тебя получится летать)) Особенно на Драйдеккере, который в левый вираж сначала рулем направления вваливают, а потом дорабатывают элеронами.
В самолетах той эпохи сами элероны-то появились не так давно, по этому РН, в отличии от ИЛа очень важен.

понятно, надо пробовать

[McFris]

вот ролик штурмовки для примера

Оффтопик:
Давно я не видел Ила без ветра, сноса... Ужас какой, рельсовая война.

[ROSS_DiFiS]

Ну, значит коряво написал. Можно, конечно, попробовать описать менее сумбурно, но особого смысла в этом не вижу - это тот случай, когда надо скорее пробовать делать, чем теоретизировать...

Что пробовать? Как можно начинать чтото делать не имее в голове четко сформулированную, и разложенную по полочкам задачу? Идея, потом теория, потом очень четкий механизм - вот основа для того, чтобы приступать к работе, а не наоборот.

[CARTOON]

Что пробовать? Как можно начинать чтото делать не имее в голове четко сформулированную, и разложенную по полочкам задачу? Идея, потом теория, потом очень четкий механизм - вот основа для того, чтобы приступать к работе, а не наоборот.

Дифис, ты рассуждаешь как какой-нибудь немец ))) В "матушке" так дела не делают ))) Посмотри вокруг )

[SJack]

Что пробовать? Как можно начинать чтото делать не имее в голове четко сформулированную, и разложенную по полочкам задачу? Идея, потом теория, потом очень четкий механизм - вот основа для того, чтобы приступать к работе, а не наоборот.

Тоже верно. Ну, в моей голове оно достаточно четко изложено чтобы начать делать тестовую версию...но делать я её все равно не буду . А поскольку, вроде, никто другой тоже не собирается - то и смысла излагать четче нет.

ЗЫ: Пилотов ездящих в танчики за настоящих пилотов не считаю, это просто надругательство какое то.

Настоящие пилоты суровы . Да, некоторые люди на компьютере еще и в игрушки играют.

В самолетах той эпохи сами элероны-то появились не так давно, по этому РН, в отличии от ИЛа очень важен.

Ну дело не в эпохе, а в скоростях. В реале на всяких стосильных летающих табуретках тоже РН очень важен...да даже в ИЛе на скоростях РОФа он очень важен.

[ROSS_DiFiS]

Ну началось! пЕлоты.

[An.Petrovich]

Ну началось! пЕлоты.

Да я смотрю у вас тут бал, господа офицеры! Шо танцуем?..

[Druzyaka]

Я как человек, вернувшийся в РоФ и только что прошедший реабилитацию после этих долбанных танчиков



скажу: нафих оно надо? Эта "убивалка времени" надоедает напрочь через пару месяцев своим однообразием и бесмысленностью.
Но правда, если попробовал, то может и затянуть. Это как с курением

p.s. в какой-то ветке здесь на сухом, есть обсуждение игрулины типа ммо с самолёткимами. Но я правда не пробовал. Тогда просто с танчиками не хотел смешивать, шоб голова на утро не болела А сейчас просто уже завязал с ммо. Как и с курением

[JohnBo]

Вот вы все обсуждаете то что в ммо называется PvP - вещь важную но не самую важную. И как ни странно даже в WOW, которому уже 7 лет скоро, и в который играют over9000 игроков, есть проблемы с балансом, тактикой... То есть это не смертельные проблемы. Потому что еще есть PvE... А вот тут сеттинг войны дает такие сценарии и механики, что все фэнтези отдыхают.

Насчет "сложности". Мне для игры в WOW пришлось купить мышку с 17 клавишами. Каждый день я читаю тактики на спец. сайтах. В рейде я использую больше клавиш, чем в авиасиме. Однако, когда начинаешь играть - действительно, хватает курсора и мышки и интуиции. Уверен, что в ВоТ тоже не все просто на высших уровнях рейтинга. Основное правило игрового дизайна - easy to start, hard to master.

Решение для сима на вскидку - при получении очередного звания, очередная "автоматика" самолета отключается.

А вот насчет того как будут играть люди без джойстика - вот это реально проблема, про которую я думать даже не могу, потому что у меня джойстик с детства. Это проблема да, как сделать интересной игру и с джоем и без. И не превратить ее в аркадное г... Да... Но ведь летали как-то в Ф19 на клаве... Нужны две полноценные механики управления "с" и "без".

Вопрос: нафиг оно надо. Ответ дают сами разрабы - авиасимы умирают. Они дают рентабельность на уровне выживания а то и в минус. ММО дают очень хорошую прибыль, но при условии хороших вложений. Даже "неудавшиеся" ммо имеют аудитории на порядок выше успешного симулятора.

[zuboff]

авиасимы умирают.
ММО дают очень хорошую прибыль.

умирают люди - романтики
рождаются - задроты

[Druzyaka]

умирают люди - романтики
рождаются - задроты

+1

JohnBo, я прекрасно понимаю, что ммо более прибыльные. И это было бы хорошим "подспорьем" для развития и подпитки основного направления "для души". Я хотел сказать, что тут в этой ветке, люди не совсем та аудитория, которая будет продолжительно играть в ммо. Надоедает задротство. По танчикам понял, что основная часть это школьники.
Хотя, не спорю, могу и ошибаться. Для меня танчики были первым и наверно последним ммо . Мож бывает и по другому.