не создаст,но этот вопрос не относится к нашему условию.Сообщение от ayes
не создаст,но этот вопрос не относится к нашему условию.
Какой хитрый план разработчиков отвлечь народ до первых патчей
Колеса самолету нужны чтобы уменьшить трение об ВПП, а не для того чтобы его тянуть. ВИНТ разгоняет самолет, пока набегающий поток не создаст достаточную подъемную силу, если трение самолета с лентой мало, то как бы она не крутилась, самолет взлетит))
Винт толкает самолёт-он страгивается с места,скользя(или они проворачиваются в обратную сторону-не особо важно)колесами с трудом разгоняется,набег.поток создает подъемную силу, и о чудо-он взлетает!
Самолет не может взлететь, если он неподвижен относительно земли. Эту неподвижность обеспечивает "волшебный транспортер", соответственно нет движения воздуха на крыльях и нет подъемной силы. Винт самолета, в данной задаче, противодействует транспортеру, и транспортер противодействует винту. Да, винт будет "вгрызаться в воздух" и набирать скорость, но эту скорость будет гасить транспортер, и так до бесконечности. Нет движения воздуха на крыльях - нет подъемной силы, самолет не взлетит.
Какова сила трения лента-колеса-?если волшебная и стремится к бесконечности-то конешно не взлетит.
Сила трения колес не зависит от скорости их движения, вращения, скольжения и т.д. У Fтр только МЮ и N. Поэтому пусть волшебная лента хоть обстремится к своей бесконечности, все равно самолет взлетит.
--- Добавлено ---
Скорость самолета - это скорость которую показывают приборы в самолете. Скорость автомобиля - это скорость которую показывают приборы в автомобиле. Если явно не указаны другие системы отсчета. Поэтому самолет взлетит, а автомобиль не поедет. Лента не играет никакой роли, только в случае самолета, а не автомобиля.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Откуда Вы взяли это?
Если спидометр в автомобиле не работает, то он всегда стоит?
И скорость самолёта всегда равна приборной?
Не надо вводить необоснованных вводных.
Мда, условия задачи по прежнему никто не читает.
Сила трения качения не зависит от скорости?! Еще как зависит, причем, в разных условиях зависимость будет разной, может увеличиваться или уменьшаться. Это только в школьных учебниках она не учитывается, поскольку это курс неэлементарной физики и слишком сложно. При движении колес выделяется тепло, чем выше скорость, тем больше выделяется тепла, тем выше деформация, тем больше изменение коэффициента упругости материала -> еще больше деформация, трение возрастает, еще больше выделяется тепла и т.д.
Так же, следует помнить третий закон: Коэффициент трения качения зависит от материала катка, опорной плоскости, а также от физического состояния их поверхностей.
Совершенно верно. А какая именно скорость самолета? Приборная, истинная, путевая? В задаче указана скорость, цитирую: "если самолет едет (по полосе) со скоростью Х, то..." Так едет или летит, определитесь, пожалуйста, с системой отсчета, если уж не принимаете во внимание всю абсурдность и невежество формулировки задачи, в которой один из объектов "не подчиняется законам физики", а другой подчиняется (с).
А откуда ты взял неисправный самолет на ленте? Это есть в условиях задачи, или опять фантазируешь?
Не всегда. А в условиях задачи сказано, что отличается? Или берем по умолчанию стандартные условия, где равна?Приборы самолета измеряют именно приборную скорость. В задаче не указано "(по полосе)" не надо придумывать. Самолеты ездят по воздуху.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Сила трения (сцепления) колёс с лентой достаточная чтобы удержать на месте самолёт на тормозах?
С какой стати предполагается, что у расторможенных колёс она меньше?
Сила трения в самих механизмах колёс и трения качения по ленте вообще не обязательны. Достаточно того, что колёса имеют массу, а значит и момент инерции.
Хотя, это абсолютно не оговорено в условиях задачи - оговорено другое - соотношение скоростей, как результат действия всех сил.
Если принимать "скорость самолёта" как скорость его качения по ленте (скорость самолёта относительно ленты), а скорость ленты - как скорость ленты относительно земли - точно также, как принимается в задачке-прородительнице этой про автомобиль, раскручивающий свои колёса на месте, то и результат будет точно такой же.
Если под "скорость самолёта" понимать его скорость относительно земли и под "скорость ленты" тоже скорость относительно земли, то и самолёт взлетает, и автомобиль уезжает, а лента не играет вообще никакой роли.
От типа движителя решение задачи, в которой даны скорости, никак не зависит. Это задачки на элементарное сложение скоростей.
Почему при разных движетелях у одарённых авиаторов (не считайте за оскорбление или наезд), одни и те же скорости принято складывать по-разному (а значит и менять условия задачи, не озаботившейся о конкретике привязке скоростей) - мне не понятно. Почему в одном случае 0.5+0.5=1, а в другом 0.5+0.5=литр?
Ещё в первом своём посту в этой теме, я задал абсолютно конкретные условия, которые полностью исключают двойное толкование.
Но знатоки разницы между самолётом и шагающим экскаватором, всёравно, по прежнему получают разные результаты от сложения 2х одинаковых чисел.
Вы не можете создавать или менять условия для решения задачи. Условия приведены и не могут самостоятельно изменяться решающим.
Помимо аэродинамики и кинематики есть еще и логика.
Разумеется, самолет никуда не взлетит, но не по этой причине.
При желании, можно рассчитать силы, действующие на самолет в данной математической модели мира, но это бессмысленно, так как вопрос четко сформулирован: "взлетит или не взлетит самолет с данной конкретной взлетной полосы при перечисленных условиях?". Разумеется не взлетит, ему не с чего взлетать - взлетная полоса не подчиняется законам физики, а самолет подчиняется - они не взаимодействуют, так как полоса, очевидно, находится в одном измерении, а самолет в другом.
Аналогия задачи: "Сколько кубометров дров нарубит колхозник Иванов за один час, если у него нет топора". Ответ - нисколько.
В задаче других данных нет и по правилам она решается совершенно однозначно.
Вы вообще в курсе, зачем эта задача? )
Ее на экзаменах абитуриентам задают. Знаете кто такие абитуриенты? )
И задают не для того, чтобы узнать ответ. А для того, чтобы посмотреть, как человек рассуждает. Больше - ни для чего!
Приходит отличник, сдает физику на отлично, а вуз элитный. Вузу не отличник нужен, а человек который физику понимает хорошо, можно сказать чувствует!
Вот и задают ему под конец: а ну, скажите, молодой человек, полетит или нет?!
А ответ - не важен!
Ответ может быть любым!
Хотите, представьте самолет и транспортер, близкие к реальным - вот вам ответ: ВЗЛЕТИТ! Вот тут например все рассчитано, даже самоль взят реальный - Як-42.
А хотите, представьте себе (в условиях ведь не сказано что нельзя!) самолет-монстр с колесами от катка, и транспортер с силовой установкой от атомного ледокола, разгоняющий ленту до скорости света за доли секунды - ну тогда ответ: НЕ ВЗЛЕТИТ.
Только обоснуйте, а то комиссия не оценит и в вуз не примет! ))
P.S. Кстати, а фраза про скорость движения полотна, равную скорости движения колес - она в задаче ТОЛЬКО для того, чтобы запутать студентишку несчастного! Чтобы он сразу завяз в ней, как в трясине! А то еще пуще - добавят лишенную (с точки зрения физики) смысла фразу: "линейная скорость ленты равна угловой скорости вращения колес" - исключительно для туману! И все, студент спекся. Скорости ведь равны, значит самолет всяко не движется, а раз не движется, значит и лететь не должен. Вот если так начинает рассуждать, до свидания. А если начал умные вопросы задавать - а какую двигатели создают тягу, а какая сила трения в подшипниках колес, между колесами и траспортером, а колеса имеют массу, или можно пренебречь? Вот тогда кивают согласно, и говорят: Да, молодой человек, продолжайте, очень интересно! ))
А ответ по прежнему - не важен!
А взрослые дядьки уже столько лет просто кИдаются на эту задачу, потому что им заняться нечем ).....
Иногда дерутся даже, говорят были прецеденты )
Best wishes.
Оффтопик:
Восемь страниц обсуждений.
Мне вот интересно зачем этот абзац вообще вставили в мануал
взлетит. если трение качения меньше силы тяги винта, потребной для набора взлетной скорости ) т.е. проще говоря, если на колесах "идеальныый" шарнир, то взлетит безпроблем, а ежели колеса заблокированны и хороший коэфициент сцепления, то нет ) . курим "движение материальной точки в инерциальной системе отсчета"
ЗЫ обсуждали уже )))
Не надо НИЧЕГО "курить". Есть конкретные условия по скорости, как результату действия всех сил - тормозов или троса, прибитого к земле, реакция стенки, в которую упёрт самолёт или силы, приложенной к осям со стороны транспортёра (от того, что он раскручивает колёса) - абсолютно пофиг - это только частные случаи. Остаётся определиться с вариантами систем отсчёта (т.к., чудак, составлявший задачку не удосужился их указать). При равных условиях (одинаково избранных СО), что автомобиль, что самолёт ведут себя абсолютно одинаково - даже шагающий экскаватор даст точно такой же результат.
нетак ) лучше покурить ).
ИБО! : а) скорость ключевое слово ), в случае с автомобилем, это скорость относительно полотна дороги-ленты, с самолетом,- скорость оотносительно набегающего потока воздуха ).
б) по условию самолет в стенку не уперт. т.е. взаимодействует с дорогой через "идеальный шарнир". т.е если пренебречь трением будет стоять на месте если выключен мотор (ибо всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно.)
в) ПРИМЕР: представим наклонную ленту транспортера, едущего вверх. запускаем сверху тележку. КАК ОНА СЕБЯ ПОВЕДЕТ ? (покатится вниз, можете проверить в хороших ТЦ, взяв не магазинную тележку, а десткую машинку например))). ВОПРОС: в чем принципиальное отличие от задачи с самолетом ? только в задаче работает не mg где m -масса, g-ускорение свободного падения, а F (сила) развиваемая тягой воздушного винта.
г) RTFM !!!!
Крайний раз редактировалось FW_Korsss; 30.03.2011 в 14:25.
Самолёт ЕДЕТ со скоростью.... Скорость езды - и есть скорость относительно поверхности, по которой оно "ЕДЕТ".
И снова неверно.
б) по условию самолет в стенку не уперт. т.е. взаимодействует с дорогой через "идеальный шарнир". т.е если пренебречь трением будет стоять на месте. (ибо всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно.)
Не посылка (всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно), а вывод относительно отсутствия воздействия сил. Транспортёр может раскручивать колёса, для этого от транспортёра к ободу колеса прикладывается сила. Если колесо остаётся неподвижным (центр колеса), значит эта сила компенсирована другой силой - а именно силой реакции оси, приложенной по РАДИУСУ. Про момент инерции колеса, сопротивляющийся изменению угловой скорости вращения колеса, почему-то все забывают.
Я уже приводил пример. Поставь колесо на неподвижную ленту и включи транспортёр (трением качения можешь принебречь) - колесо поедет по транспортёру в противоположном направлении (катиться начнёт против хода транспортёра), но со скорость меньшей, чем скорость транспортёра. Т.е., запустили ленту влево, колесо катится вправо, но двигается тоже влево. Оси и трения в оси вообще нет, трение качения можно максимально уменьшить, взяв твёрдую ленту (рельс) и твёрдое колесо.в) ПРИМЕР: представим наклонную ленту транспортера, едущего вверх. запускаем сверху тележку. КАК ОНА СЕБЯ ПОВЕДЕТ ? (покатится вниз, можете проверить в хороших ТЦ, взяв не магазинную тележку, а десткую машинку например))). ВОПРОС: в чем принципиальное отличие от задачи с самолетом ? только в задаче работает не mg где m -масса, g-ускорение свободного падения, а F (сила) развиваемая тягой воздушного винта.
Скорость, с которой колесо будет двигаться зависит от соотношения его массы и момента инерции. Если взять огромное колесо и поставить его на рельс уступом с маленьким радиусом (как штанга, поставленная на рельс своей "ручкой", скорость движения колеса после разгона транспортёра может быть всёго-то чуть меньше скорости транспортёра, хотя трение качения мизерное. Не только трением передаётся сила от транспортёра самолёту, а ещё и инерцией вращения колеса.
Именно!
г) RTFM !!!!
--- Добавлено ---
Сори.У него нету сопла, он винтовой.
Тогда винтом вверх
Про него не забывают, им пренебрегают, как безусловно малой величиной.
Вы почитайте все таки расчет.
Там все подробно и с формулами.
Best wishes.
Скажите мне, как взлетит самолет не имея подъемной силы в крыле? Самолет стоит на месте относительно земли, соответственно на его крыльях нет движения потоков воздуха. Ну дальше Вы знаете.
Именно это и пытаются оспорить те, кто считает, что взлетит. Причём, аргументация, мягко говоря, странная - то силы начинают считать, то модели спидометров....
--- Добавлено ---
Раз едет со скоростью, значит это скорость езды или качения, значит относительно поверхности транспортёра, значит относительно земли его скорость складывается из скорости транспортёра относительно земли и скорости качения самолёта относительно транспортёра. Скорости противонаправленные и равные по модулю, результат сложения 0, потока воздуха, обдувающего крылья нет, нет потока - нет подъёмной силы....
+1000
Как может взлететь самолет если по условию задачи его скорость относительно воздуха равна 0?
Если самолет едет, значит у него двигатель работает. Работающий двигатель перемещает самолет относительно воздуха, с какой бы скоростью не крутился транспортер, хоть с бесконечной. Поэтому по условию задачи скорость самолета относительно воздуха не равна 0.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Нет не значит. Ехать он может по инерции, под горку, просто потому что транспортёр крутит его колёса
Работающий двигатель не обязательно перемещает самолёт относительно воздуха. По условию задачи, его скорость относительно земли (и атмосферы земли) получается строго равной нулю. Даже про работающий двигатель в задаче ничего не сказано.Работающий двигатель перемещает самолет относительно воздуха, с какой бы скоростью не крутился транспортер, хоть с бесконечной. Поэтому по условию задачи скорость самолета относительно воздуха не равна 0.
По условию задачи скорость самолета будет равна указанной скорости самолета. И никак иначе
Ваши права
Ответить с цитированием
