Ради справки: на Восточном фронте немцы потеряли убитыми на апрель 45-го 1000000 чел. С нашими потерями не сравнить.Originally posted by BALU
И считая наши потери в 41-м-42 годах, не забывай посчитать и немецкие, ОК?
Ради справки: на Восточном фронте немцы потеряли убитыми на апрель 45-го 1000000 чел. С нашими потерями не сравнить.Originally posted by BALU
И считая наши потери в 41-м-42 годах, не забывай посчитать и немецкие, ОК?
==========================Originally posted by Chegevara
ТАААК! Камрады, спокойней и офицеров форума тоже прошу, он вызывает вас на нервы! Разве вы не поняли... он просто издевается над Вами! да и надо мной тоже...
Nicht Landen, вы извените, но просто мадлопт!Вы почему не отвечаете на вопросы, а? Прекратите тупить, вы просто уже надоели, ваши познания не стоят ничего, надеюсь ваши познания в сексе столь же скудны, а то у меня есть опасения, что вы можете размножаться...
Замолчите, и больше не создавайте Ваши тупые посты. Меня не оставляет ощущение, что вы обычный 15 летний потребитель колы, гамбургеров и порно+ ещё 14 соски если повезёт и вам обломиться... Не порите чушь больше, к сожалению в Новом 2004, году вы ничего нового не придумали...
Желаю Вам чуть поумнеть.... и учись на 5:p... малышьхе-хе
Дорогой друг!
В споре с вами я применяю вашу, успешно применяемую в данном форуме вашу марсистко-ленинскую практику - в частности, передергивание фактов, выдирание их из общего контента - все что вы практикуете начиная с создания бредовой РСДРП.
Флогер судя по всему был комиссаром, так его задела фраза о комиссарах...
Отсюда и глубокие познания в тактике и стратегии...
По части возраста - дорогой Чегевара, институт я окончил после службы в ВМФ в 1983 - 1986 годуТак что вы ошиблись слегка..
Мое политческое кредо - обыватель со здравым смыслом, я не принадлежу ни к левым ни к правым, и против экстремизма ....
Но поборотся с мифами советской Атлантиды - мое маленькое хобби
БАЛУ
" И уж совсем БРЕД ты несёшь по поводу 28 года. Ты видимо не знаешь, что к власти Гитлер пришёл, как и Муссолини В РЕЗУЛЬТАТЕ ПУТЧА, а не выборов. "
==============================
Не правда ,в 1928 году гитлер удерживал СА и СС от незаконных действий, мало того даже выгонял самых горячих...
А пост канцлера он торгвал 2 года, пока фон Папен и Гинденбург не пешили посадить его, Геринга и Фрика зицпредседателями в правительсто в конце 1932 года - так что учите историю
Все по молодости не вылазят из трюмов - это не подклол а обьективня реальность для карася на лодкеOriginally posted by BALU
У Вас какой-то бзик на комиссарах. Неразделённая любовь, видимо, иных причин для такой ненависти я не вижу. Впрочем, кажется есть, - на ПЛ замполит ходил в чистоте, а Вы наверное всё в трюмах, трюмах
А через два дня моря на старой дизелюхе в грязи все - от карася до командира
Ты бы еще посмотрел как в море народ одевается - из формы одна фуражка или пилотка - остальное - войско наполеона на смоленской дороге
Нелюбовь к комисарам - за что пустобрехов содержать за госсчет - пусть зарабатывает головой руками - но не языком
А они на самом деле мастера то в основном по лизанию язычком начальства в одно место
Крайний раз редактировалось Nicht Landen; 27.01.2004 в 14:48.
========================Originally posted by Geo
Слава богу, начнем снимать этих комунистичесих козлов с мифических пьедесталов
--------------------------------
Поздно. Их уже назад ставят. Вот что хреново.
Не поставят, быстрее всего будет реализована идея либеральной империи
to Peter77:
>Ради справки: на Восточном фронте немцы потеряли убитыми на апрель 45-го 1000000 чел.
Откуда справка?Ссылочку плиз.
>С нашими потерями не сравнить
Кто ж с этим спорит?
Завтра дам. ВИЖ, кажется.Originally posted by flogger
to Peter77:
>Ради справки: на Восточном фронте немцы потеряли убитыми на апрель 45-го 1000000 чел.
Откуда справка?Ссылочку плиз.
>С нашими потерями не сравнить
Кто ж с этим спорит?
to Nicht Landen:
>В споре с вами я применяю вашу, успешно применяемую
Я пока ничего интересного от вас не увидел,кроме воплей о кровожадности,тупости и т.д. коммунистов.
"Скользкие" вопросы вы вообще игнорируете-типа ослепли совсем
> передергивание фактов, выдирание их из общего контента - все что вы практикуете
Вообще то это "лавры" Резуна и частично(на данном Форуме)-ваша.Увольте меня от этих лавров
>Флогер судя по всему был комиссаром, так его задела фраза о комиссарах...
Вы слишком увлеклись-флоггеру ваши измышления о коммисарах глубоко до лампочки.Флоггер спокоен как удав
Для справки-к политработе не имею никакого отношения,более того-некто Мехлис вызывает у меня чувство глубокой неприязни,если не больше..
>Отсюда и глубокие познания в тактике и стратегии...
У вас?
>Но поборотся с мифами советской Атлантиды - мое маленькое хобби
Ах вот оно что
Вам задавали МАССУ вопросов на данном форуме-вы молчите,как рыба об лед..
Вы так и не развенчали якобы миф о том,что в СССР существовала лучшая система образования.."Миф" о системе здравохранения.. "Миф" о плановой экономике(частично). И таких "мифов",которые вы типа "развенчали" что то многовато-не находите?
>Не правда ,в 1928 году гитлер удерживал СА и СС от незаконных действий, мало того даже выгонял самых горячих...
Ну да,ну да. А 5 лет,которые получил по суду в 1923г. и сидел в Баварии,сочиняя "Майн Камф" явились следствием нарушений ПДД? А когда он вышел в 1924,то штурмовики типа стали спокойные-спокойные..
>Не поставят, быстрее всего будет реализована идея либеральной империи
Вах! Вы еще и политик! Забавно..
Ну да,ну да. А 5 лет,которые получил по суду в 1923г. и сидел в Баварии,сочиняя "Майн Камф" явились следствием нарушений ПДД? А когда он вышел в 1924,то штурмовики типа стали спокойные-спокойные..
Не забывайте, что он хотел отомстить , по его мнению , предателям 1918 года, воткнувшим нож в спину армии....
Отсидел он год с небольшим.
Цифры жертв того путча не идут ни в какое сравнене даже с цифрами убитых солдатней русских офицеров в период с Февральской до Октябрьской революции.....
Если бы знали идиоты либералы, какого джина они выустили из бутылки
================================
Флогеру
"Незнаю,насколько ваши познания глубоки-пока видел лишь какой-то детский лепет в отношении причин падения третьего рейха.." - трудно не упасть, воюя со всем миром не имея для этого ресурсов
Относительно кровожадности коммунистов - вы считаете их матерью Терезой? Именно поэтому гипотеза Резуна вызывает такое неприятие?
То есть их практика физичесого уничтожения политических противников и собственного населения, на основании бредовых теорий, подразумевала гуманизм и толстовство во внешней политике?
А ведь по их теории мировая ревлюция была неизбежна!
Зачем коминтерн готовил в таких количествах диверсантов, руковдящие кадры - во время войны с Финами как быстро было вытащено карманное правительств!
Как говорил Бухарин, главный интелектуал ВКП (Б) - Мы проводим над нашей огромной страной эксперимент, как студент первокурсник режет и кромсает
труп, купленный в анатомическом театре....
Крайний раз редактировалось Nicht Landen; 27.01.2004 в 17:32.
В общем, вывод такой: Nicht Landen считает, что большевики готовили нападение на Германию, и обосновывает это их, большевиков, природной кровожадностью
Что касается "гипотезы" Резуна - что-то маловато у нее доказательств, одни эмоции.Не, я не спорю, может Сталин и хотел захватить Европу, и весь мир(по своей природной большевистской кровожадности, конечно), но... "Съесть-то он съест, только хто ж ему даст?"(С) Но строить такие планы всерьез ... как раз несерьезно.
Главное "доказательство" Резуна - разгром 1941го года.Но, если присмотреться повнимательнее - это доказывает только то, что довоенная РККА действительно была неготова к большой войне.Да, локальные конфликты с противниками "другой весовой категории" СССР выигрывал, ценой больших потерь и учась на ходу.
А что помешало французам?Ведь они тоже имели полное превосходство в силах(т.е. в численности, конечно).Однако, почему-то вермахт их раскатал в три недели.Безо всякой "внезапности нападения" - война-то шла уже больше полугода.
Давно известно: порядок бьет число.Еще Суворов(настоящий, а не присвоивший эту фамилию предатель) говорил: воюют не числом, а уменьем!Практически РККА начала нормально воевать только тогда, когда большинство довоенных командиров сменили те, кто выдвинулся в ходе войны, и власть "комиссаров" ограничили.Неужели это ни о чем не говорит?
Nicht Landen, вот вы называете Жукова "мясником".Я не буду сейчас касаться правомерности этого эпитета, просто по вашей же логике, если этот человек стоял во главе армии(нач. Генштаба на 22.06.1941), то кто стояли на остальных командных постах?И какой мог быть результат?
Про Павлова - не знаю, был ли он предателем(хотя, в принципе, и это возможно - например, его вполне могли завербовать в пресловутой Испании), но уж, во всяком случае, некомпетентным командующим он был точно.В этом отношении Балу прав: самая большая катастрофа в начале войны произошла в Особом Западном округе.И это сильно повлияло на общий ход кампании 1941го.
Freedom Forever!
----------------
По части того - готовили ли большевики нападение на Германию или нет - мы никогда не узнаем из документов...
Радзинский утверждает что он видел план наступления, когда собирал документы для написания книги о Сталине
Но с другой строны, Радзинский, оконичивший истрико-архивный институт как был поражен тем, что не существовало ни каких протоколов заседаний, по важнейшим вопросам принимаемым руковдстовм - или они были подчищены, или руководство жило по законам воровской сходки - никаких документов - все на словах
В мемурах Жукова красная нить - я знал что немцы нанесут главный удар по Павлову!
Почему тогда он не предупредил Павлова, не бил во все колокола?
Может причина в том, что Павлов на военных играх в начале 1941 года получил звание генерала армии вместе с Жуковым? Он как командующий ЗАПво был заинтересован в нанесении центрального удара именно силами своего округа. ..
Жуков наставал на насении удара на Юго-Западе - по румынии....
Пример Самсонова и Рененкампфа не смог спроецироваться на отношения этих двух военноначальников?
Без козла отпущения СССР никогда не мог существовать, тем более Жуков - начальник строевой части Сталина, мозг - Василевский, бить Жукова - значит бить по своему авторитету - вот логика Сталина при расстреле Павлова
Но расстрел Павлова почему то не спас от еще большей катастрофы в августе под Киевом....
Три года войны в качестве военных советников в Испании против немецких военных советников наших ничему не научили? Начинаешь думать о высших расах и недочеловеках!
Крайний раз редактировалось Nicht Landen; 27.01.2004 в 18:50.
Ну почему же?Кто знаетOriginally posted by Nicht Landen
По части того - готовили ли большевики нападение на Германию или нет - мы никогда не узнаем из документов...
Возможно, он видел тот самый пресловутый план, представленный Сталину в мае 1941го?За который Сталин Жукова с Василевским ... э-э ... сильно выругал
Радзинский утверждает что он видел план наступления, когда собирал документы для написания книги о Сталине
Я думаю, что, скорее всего "было подчищено" - мало ли у нас сменилось "вождей"?Все пытались убрать компромат про себя, тот же Хрущев, например. ИМХО.
Но с другой строны, Радзинский, оконичивший истрико-архивный институт как был поражен тем, что не существовало ни каких протоколов заседаний, по важнейшим вопросам принимаемым руковдстовм - или они были подчищены, или руководство жило по законам воровской сходки - никаких документов - все на словах
Меня тоже в свое время посещала эта мысль - но теперь-то мы знаем, что это просто "деза"
В мемурах Жукова красная нить - я знал что немцы нанесут главный удар по Павлову!
Почему тогда он не предупредил Павлова, не бил во все колокола?
Это все-таки домыслы, тем более, что ротация кадров имела место быть - и кто знает, кто из них на каком бы оказался посту через год-два?
Может причина в том, что Павлов на военных играх в начале 1941 года получил звание генерала армии вместе с Жуковым? Он как командующий ЗАПво был заинтересован в нанесении центрального удара именно силами своего округа. ..
Жуков наставал на насении удара на Юго-Западе - по румынии....
ИМХО, аналогия не катит.
Пример Самсонова и Рененкампфа не смог спроецироваться на отношения этих двух военноначальников?
ИМХО, все проще: не мог же Сталин расстрелять Сталина
Без козла отпущения СССР никогда не мог существовать, тем более Жуков - начальник строевой части Сталина, мозг - Василевский, бить Жукова - значит бить по своему авторитету - вот логика Сталина при расстреле Павлова
Это точно.Под Киевом, я считаю, РККА и особенно ее руководство показали как раз свое "понимание стратегии.
Но расстрел Павлова почему то не спас от еще большей катастрофы в августе под Киевом....
Конфликт "низкой интенсивности".Опять же масштаб корпуса-армии.Почему немцы научились?Видимо, система подготовки была лучше.Меня тоже всегда удивляло, как Гитлер за 6(шесть!) лет сумел создать самую передовую, лучше всех организованную армию Европы, сильнейшую на тот момент, как выяснилось...Правда, наши создали еще более сильную армию уже в ходе войны, потеряв миллионы людей и пол-страны, что, вообще-то, как правило, невозможно....
Три года войны в качестве военных советников в Испании против немецких военных советников наших ничему не научили? Начинаешь думать о высших расах и недочеловеках!
Freedom Forever!
----------------
" В мемурах Жукова красная нить - я знал что немцы нанесут главный удар по Павлову!
Почему тогда он не предупредил Павлова, не бил во все колокола?
Меня тоже в свое время посещала эта мысль - но теперь-то мы знаем, что это просто "деза"""""
===============================
Чья деза? Жуков в своих мемуарах гнал дезу о своем предугадывании?
Что тогда делали наши чекисты?
Или они умели только почки отбивать и народ по 58,хх частям сажать?
Тот же самый Суворов утверждает что план Бараборса был у Сталина в начале марта 1941 года..
Учитывая болтливость Гитлера, организацию его совещаний, стиль руководства Гитлера - это вполне реально.....
Далее ,
повешение Йодля с Кейтелем и Рибентропом - тоже интересно.
Одни разрабатывали план взятия !!!!
А такие колоритные фигуры как Паулюс (автор барабароса), Гудериан(каток по павлову)б Манштейн (устроитель резни в Крыму после взятия Севстополя, после чего татары поехали в Среднюю Азию) - они все просто свидетели!
Как то не стыкуется.. Понятен даже белокурый лыцаль со своими 25 годами за подрыв экономической мощи... Но эти товарищи выбиватся из общей картины
to Nicht Landen:
>Не забывайте, что он хотел отомстить , по его мнению , предателям 1918 года, воткнувшим нож в спину армии....
Отсидел он год с небольшим.
Я знаю,сколько он отсидел.Чего удивительного-судьи ему явно симпатизировали,вынося приговор с возможностью досрочного освобождения..Что в итоге и получилось.
А отомстить..Тут не только заключение мира в 1918 году..Тут и куча ограничений по Версалю благодаря англосаксам,и нищета немцев,и безработица,и унижения.. По сути-получилась бочка пороха с тлеющим фитилем.Которая в конце концов взорвалась.
>Цифры жертв того путча не идут ни в какое сравнене даже с цифрами
Вот ведь..А это то тут причем!? Вы решили завести старую песнь мотива "Иван Грозный,Петр Первый,Екатерина,Ленин,Сталин далее везде"?
>- трудно не упасть, воюя со всем миром не имея для этого ресурсов и находясь вдобавок в перманентной блокаде - тут даже не надо быть стратегом, вся идея блицкрига Гитлера против СССР - изначально безумие
Да были у него ресурсы-не прибедняйте Адольфа..На него вся Европа пахала вовсю. Не от раздолбайства Гитлер с финами под закат войны сцепился.
Кроме того еще раз напоминаю-гляньте план "Барбаросса",что он предусматривал? Может тогда и планы в отношении Индии вам не покажуся удивительными
>вся идея блицкрига Гитлера против СССР - изначально безумие
Да не такое уж и безумие,если б не народ наш. Ну не ожидал он такого! Ведь Франция-не Албания какая,однако ж не долго мучалась.. А с СССР облом-с вышел в этом отношении.
>Относительно кровожадности коммунистов - вы считаете их матерью Терезой?
Нет конечно.Только ведь _кто_ такие коммунисты? Люди..А люди-они разные бываютА кто из нас без греха?
Но в отличае от вас я вижу и светлые стороны в эти годы правления коммунистов.И не пинаю их сейчас.
Пинать надо было тогда-вы это делали? Нет-вы тихо и мирно посещали те же комсомольские собрания и т.д..
А чего не бунтовали? В тюрьму не хотелось? А счас бы правозащитником прослыли б
Впрочем-вполне понятно..
>Именно поэтому гипотеза Резуна вызывает такое неприятие?
Ну во первых глубокую непрязнь вызывает сам Резун-просто потому,что предатель. Предатель!Все-и этим для меня все сказано.
А во вторых,его гипотеза очень шаткая и не подтверждается фактами..
Я вполне допускаю(и то сомнения имеются),что Сталин напал бы в 42-43гг... Но не факт,что он напал бы на Германию
>А ведь по их теории мировая ревлюция была неизбежна!
Блин,да сколько ж повторять-это Троцкий!!! декларировал! Сталин от этой идеи да-авно отказался-ну не считайте вы его идиотом!
Или вы как видите слова "Сталин,коммунисты,революция,Великая Отечественная,Жуков" и т.п.-и у вас глаза наливаются кровью и вы уже не соображаете? Ну так тогда и нечего на эти темы разговаривать-чего нервы рвать!
>Зачем коминтерн готовил в таких количествах диверсантов, руковдящие кадры
Ну вы странный человек,ей Богу
""""""" Да не такое уж и безумие,если б не народ наш. Ну не ожидал он такого! Ведь Франция-не Албания какая,однако ж не долго мучалась.. А с СССР облом-с вышел в этом отношении"""""
=======================
Давай отделим народ от власти.... Югославия тоже не подарок
=====================
"""Пинать надо было тогда-вы это делали? Нет-вы тихо и мирно посещали те же комсомольские собрания и т.д..
А чего не бунтовали? В тюрьму не хотелось? А счас бы правозащитником прослыли б
Впрочем-вполне понятно.."""
==============================
Демшизу тоже не люблю, вьезжать начал после службы - но там было уже не до политики
==========================
""""Блин,да сколько ж повторять-это Троцкий!!! декларировал! Сталин от этой идеи да-авно отказался-ну не считайте вы его идиотом!""""""
============================
Сталин сначала объявил все идеи Троцкого отхождением от марксизма-ленинизма. А после его устранения из политики (еще не из жизни) - последовательно вотворял в жизнь его идеи - коллективизация, индустриализация, терор, судя по всему и подготовку к мировой революции. В первой попытке импорта революции - поход через Польшу в Германию, принимал участие и тот и другой
==============================
"""" Да были у него ресурсы-не прибедняйте Адольфа..На него вся Европа пахала вовсю. Не от раздолбайства Гитлер с финами под закат войны сцепился.""""""""""""" -
===========================
что было из в Европе из ресурсов и экономичесого потенциала?
По сравнению с СССР, США и Великобританией?
Удел малых народов - лавировать между большими
>что было из в Европе из ресурсов и экономичесого потенциала?
Дык это..Все было,что нужноЕвропа-это ведь не одна Германия.
А уж военная наука у немцев явно впереди планеты всей шагала.
>По сравнению с СССР, США и Великобританией?
Ну,США с Англией пока оставим,а вот на СССР можно и внимание обратить.
Вам уже пытались пояснить-вы видно не поняли.
Вот где у нас в СССР "крылатый металл" делали?И в каких кол-вах?
Или вот-даже сегодня.. Допустим кобальт. Где имеется? Прально-в Норильске. А какая у нас дорога в Норильск? Красивая.. Ж/д-до Дудинки
И таких моментов-много(хотя и раздолбайства у нас вполне хватало и хватает).
Чего толку в наличии угля,если он хрен знает где и на хрен знает какой глубине;населения там-1 чел. на 300км и ближайшая ж/д ветка проходит то же в 300км? Вам этот уголь "золотым" выйдет..
Надо покупать
Или вы думаете по другому было?
А уж какой скандал американцы японцам закатили,когда они нам станки хорошие продали
Найдите списочек товаров т.н. "двойного назначения"-удивитесь кол-ву пунктов данного списочка..
Это не в тот огород камень, ибо "любимца партии" за все его интеллектуальные изыски приговорили в 38-ом к растреллу, чем, возможно, лишили возможности углубить его познания в анатомии.Originally posted by Nicht Landen
...
...
Как говорил Бухарин, главный интелектуал ВКП (Б) - Мы проводим над нашей огромной страной эксперимент, как студент первокурсник режет и кромсает
труп, купленный в анатомическом театре....
Хорошо, тогда почему в конце 19-20 веков русская техническая мысль была на конкурентном уровне -не буду оспаривать авторства - но Попов, Сикорский, то же самое судостроение - военный флот Росии был уже собственного производства, да была Цусима с ее броненосцасми Ослябля и Пересветом, кресейром Аврора американской постройки - но в первую мировую россия вступила со своим флотом - линкоры этого флота перешли в СССР - это все бывшая Гельсингфорская бригада линкоров .
И сибирь нормально осваивалась до 1917 года
Но затеять скандал из за труб большого диаметра в 1970-80-х годах (производившихся кстати в побежденной Западной Германии) !!!!!!!!!!!
Где обещанное технолгическое превосходство развитого социализма над загнивающим и раздираемом противоречиями капитализмом? Никаих изменений в народном секторе (не в военном) не произошло с 1928 года.....
to Nicht Landen:
>Хорошо, тогда почему в конце 19-20 веков русская техническая мысль была на конкурентном уровне..
Ну это опять же-смотря где эта мысль была на таком уровне..Где-то да,а где то и конь не валялся.
>то же самое судостроение - военный флот Росии был уже собственного производства,
Ой зря вы флот затронули
Начнем с того,что в 1854-55гг. был уничтожен ЧФ.. В какой то мере это подвигло Россию строить не парусники,а броненосцы.
Правда японцы отправили на дно 1-ю,2-ю и 3-ю Тихоокеанские эскадры,но это отдельная история..
Как только англичане в 1906г. спустили на воду "Дредноут"-так сразу не только стоявшие в строю,но строящиеся броненосцы("Андрей Первозванный","Павел 1" и т.д.) разом устарели.
Про орудия мы пока скромно умолчим,но по принятой Николаем II программе строительства флота мы начали строить линкоры.Типа "Севастополь".Стоимость одного-29млн. рублей-что на то время равно 28т. золота.
Однако у нас на то время не было нормальных станковых пулеметов(имелось несколько десятков "Максимов"),и их производство не наладили аж и до революции..
И до 1915г. в России производились только тяжелые орудия обр. 1877г..
Так что в войну то мы может и вступили..Только что этот флот сделал в войну?
Царь в начале войны запретил выходить в море 4 линкорам с Балтики.Они за первую мировую вообще _ни_разу_ не стреляли по противнику. Но на Черном море линкоры стреляли..Аж два раза!Сначала "Императрица Мария" в январе 1916г. обстреляла немецкий "Габен"-из 150 выстрелов главным калибром ни одного попадания,немец ушел в Босфор. А линкор в октябре взорвался в Севастополе-погибло 228чел.
Потом в апреле 1916г. "Екатерина II" лупила по немецкому легкому крейсеру "Бреслау"-последний получил от близких разрывов легкие повреждения и благополучно смотался полным ходом. "Катю" потом по приказу Ленина затопили у Новороссийска в 1918-зачем? Это у Ленина надо спрашивать..
Сталин собирался строить океанский флот-правда споры о "нужности" это флота до сих пор не утихают.Но вот,что мы не купили крупповские 406/52мм SKC/34 с башнями и ПУС(такие на "Бисмарке" стояли)-надо благодарить начавшуюся войну и темную историю с покупкой проекта линкора типа "Бисмарк"..
А что могли эти пушки ясно видно из встречи "Бисмарка" с "Принц Уэльским" и "Худом"(напомню,что последний взлетел на воздух на 7-й минуте боя,а "Принц" ушел с четырьмя попаданиями и поставив дым.завесу).
Так что уж где-где,а в судостроительстве мы отставали будь здоров.
>И сибирь нормально осваивалась до 1917 года
Да ладно вам ерунду говорить!:mad: Какой на фиг "нормально"!
>Где обещанное технолгическое превосходство развитого социализма над загнивающим и раздираемом противоречиями капитализмом?
А кто бы вам позволил нормально развиваться-то??? Повторяю в тридцать третий раз одну умную фразу-"У России есть _только_ два союзника-это ее армия и флот." Мешали нам-и при царе,и при коммунистах,и при демократах..Потому как сильная Россия-это пугает людей в Европе и за океаном.
Или сейчас что-то в этом плане улучшилось? Только хуже стало..
>Никаих изменений в народном секторе (не в военном) не произошло с 1928 года.....
Перечитайте топик с первой страницы-и повнимательней
Вам уже сказали-вам устали обьяснять!
Именно.Причем, наверняка "деза" была санкционирована сверху.Originally posted by Nicht Landen
"
---skipped---
Чья деза? Жуков в своих мемуарах гнал дезу о своем предугадывании?
Дык, врет, как обычно
---skipped---
Тот же самый Суворов утверждает что план Бараборса был у Сталина в начале марта 1941 года..
Что касается вопроса "что делали чекисты", если вы об НКВД/МГБ, то они имеено сажали по 58й, а если о внешней разведке - то она добывада информацию тоннами, но...Не было тогда в ГРУ аналитического отдела, соответственно, тонны "сырой" информации некому было сложить в общую картину.Вот и результат.
P.S. И перестаньте уже съезжать на тему "преимуществ социализма/капитализма", или откройте отдельную ветку, надоело.
Freedom Forever!
----------------
Очень рад, что Вы хотя бы Буллока прочитали. Ибо прочитав Буллака, Вы уже вряд ли согласитесь с Резуном, который пишет, что "На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы - 49%". Вот Вы и сами опровергли Резуна, поздравляю.Originally posted by Nicht Landen
... Поэтому привожу цифры взятые из Алана Булок, «Гитлер и Сталин – Жизнь и Власть»,
....
вина целиком на Сталине, мало того, что своими действиями в 1928 году он фактически привел Гитлера к власти – установка Коминтерна КПГ – главные враги – социал-демократы – в 1930 году Гитлер получает 18,6 процентов голосов – 107 мест (в восемь раз больше чем в 1928), в июле 1932 года – по результатам выборов гитлер получает 37,2
Правда, блистательно опровергнув Резуна и доказав своё умение считать, и не умение читать (вместо 18,3 Вы прочли 18,6), Вы дальше зачем-то развиваете его анекдот о приходе Гитлера к власти, Вот что писал Резун: "Товарищу Сталину нужна была Война. Поэтому товарищ Сталин приказал коммунистам в единый блок с социал-демократами не вступать... после выборов 49 процентов голосов были разделены на социал-демократов и коммунистов. Вместе - сила, порознь - слабость. Не коммунисты, ни социал-демократы в отдельности не имели 43 процента голосов. Их имел Гитлер. И он победил".
Вы уж извините, но отвечать здесь я буду и Вам и Резуну, а поможет мне в этом книга А. Помогайло (интересная фамилия или псевдоним в данном контексте)"Псевдоисторик и загадки второй мировой войны"
Теперь посмотрим внимательней на то, что написали Вы. По вашему получается, что Сталин в 1928 году предвидел исход выборов в Германии 1930 года точностью до процентов и определил для КПГ главного врага - СДПГ. Ну что ж, проверим по Буллоку - на выборах 14 сентября 1930 года СДПГ получила 24,5% голосов, КПГ - 13,1%, НСДАП - 18,3. Кто главный враг для КПГ? Правильно, СДПГ, набравшая 24,5%. НСДАП конечно, тоже враг, ибо набрала больше коммунистов, но самый главный враг, всё же СДПГ. Ибо 24,5% больше 18,3% и даже больше чем приснившиеся Вам 18,6% ( впрочем, допускаю, что в моём издании Буллока опечатка и вреальности там было 18,6). Какой вывод делаем? Правильно, товарищ Сталин -Выдающийся Титан Предвидения, Никогда Не Ошибающийся Гениальный Вождь и Учитель. Ишь, за два года предсказал главного врага КПГ. И тогда же, за 2 года до выборов привёл его к власти не доилаясь выборов.Троцкого с Бухариным не предсказал, а вот Гитлера - с точностью до процента. Видимо у т. Сталина была машина времени или компьютер Крей
Но не самом деле, считать голоса вовсе не нужно. То, что Гитлер победил на выборах 31-го июля 32-го, 6 ноября 1932 и 5 марта 1933 вовсе не делало его автоматически ни канцлером ни диктатором. Ибо на самом деле Гитлер на выборах проиграл. В 1932 году были выборы президента и на них Гитлер стал вторым, Гинденбург первым. Победил Гинденбург, выбранный президентом, а Гитлер был лидером самой массовой партии, собравшей на выборах большее число голосов. У нас в 1993 Жириновский тоже получил максимальное число голосов на выборах в парламент, но ему не вручили ни пост президента ни пост премьер-министра.
Президент Германии Гинденбург мог предоставить пост канцлера любому, чья кандидатура набрала бы больше голосов при голосовании в парламенте, что он и сделал: канцлером был назначен министр обороны генера-майор фон Шлейхер.
Но почему потом Гинденбург вдруг передумал и сделал канцлером Гитлера? Ответ на этот вопрос даёт книга Вилли Фришауэра "Взлёт и падение Геринга". Фришауэр был в 1933 году журналистом - он свидетель той эпохи.
Он пишет, что на выборах 31 июля 1932 года наци получили 230 мест, тогда как коммунисты лишь 89 а социал-демократы -133 места. Но нацистов Гинденбург презирал, во время визитов к нему Гитлера он даже не протягивал ему руки. Пост канцлера Гитлеру не светил. Однако настроение Гинденбурга внезапно изменилось. А дело было в том, что социал-демкраты потребовали расследования деятельности прусских помещков Юнкерсов (немецкий вариант Ельцинского "дела семьи") - соседей Гинденбурга по поместью и деловых партнёров. Юнкерсы растратили государственные средства, и следы могли привести к Гинденбургу. Канцлер Шлейхер обещал социал - демократам расследовать это дело. Сын Гинденбурга срочно связался с Герингом: Гитлеру предлагали пост канцлера.
Вот так из-за "дела семьи" Юнкерсов Гитлер и стал во главе Германии. Конечно, свою роль сыграли и многие другие предпосылки: экономический кризис, сделавший Гитлера популярным; финансовая поддержка Шахта и прочих банкиров на предвыборной компании Гитлера; даже ненависть Сталина к социал-демократам после того, как те вместе с группой Бандлера в германской компартии "способствовали поражению рабочего класса Германии во время революционных событий 1923 года" (Сталин И.В. Сочинения Т.6. С. 411) - и многое другое.
Но решающее слово в назначении Гитлера канцлером принадлежало именно Гинденбургу.
Канцлер Гитлер уже не расследовал дело Юнкерсов. Вскоре был организован поджог рейхстага (ничего не напоминает?) (В.Фришауэр приводит факты, свидетельствующие, что эта акция была совершена по команде Геринга). После такой провокации оппозиционные партии, в том числе и социал-демократическая были запрещены (так что никакого объединения с коммунистами получиться и не могло).
К этому можно добавить, что вскоре Шлейхер был убит, была убита и его жена; социал-демократов отправили в концлагеря (к стати, первыми в концлагеря были отправлены Свидетели Иеговы). Всё это - элементы фашистского путча.
Суворов-Резун сделал ещё одно открытие:
"Социал-демократы неоднократно предлагали коммунистам совместные действия против Гитлера на любых условиях, но всегдв получали отказ".
Это - ложь. Проверить это можно по книге Е. Ржевской "Геббельс. Портрет на фоне дневника".
Гитлер был назначен канцлером 30 января 1933 года. Накануне этого рокового события, 29 января, сто тысяч рабочих собрались в центре Берлина, протестуя против столь опасного для страны разоблачения. В 1920 году, в дни капповского путча рабочие, объявив всеобщую забастовку, защитили республику - но, когда 30 января 1933 коммунисты предложили социал-демократам провести всеобщую забастовку, те наотрез отказались.
Сделав Гитлера канцлером, Гинденбург распустил рейхстаг - с мыслью, что после выборов нового его состава наци получат абсолютное большинство. Но Гитлер его опять не получил! Не имели большинства и социал-демократы с коммунистами. Тогда Гитлер и Гинденбург совершили грубый политический трюк: 23 марта рейхстагу был предложен закон о предоставлении чрезвычайных полномочий правительству и диктаторских прав рейхсканцлеру (Гитлеру). Социал-демократы голосовали против. Но партия национального фронта и партия центра поддержали национал-социалистов.
Теперь ещё раз вспомним идею Резуна и Nicht Landenа - Гитлера привели к власти Сталин и коммунисты. И послушаем мнение по этому вопросу Г.Гудериана, начальника Генштаба сухопутных войск вермахта в 1944-1945 годах:
" 23 марта 1933 г. был принят пресловутый закон о предоставлении чрезвыяайных полномочий правительству, наделивший рейхсканцлера диктаторскими правами. Он был одобрен большинством голосов, поданных депутатами от партии "национального фронта и от пертии центра. Социал-демократическая партия мужественно голосовала против этого закона, губительность которого для будущей судьбы Германии многие политики тогда не понимали. Ответственность за все последствия должны нести те политические деятели, которые в то время голосовали за его принятие" (Гудериан Г. Воспоминания солдата. Ростов/на Д., 1998. С.37)
Но это мнение нациста, ближайшего сподвижника А. Гитлера. У коммуниста Резуна и комсомольца Nicht Landenа - другое мнение. Они не немцы - им виднее.
Но всё-таки, как к власти пришёл Гитлер? Очень просто.
После смерти Гинденбурга Гитлер, будучи диктатором, совместил посты канцлера и главы государства, что было, конечно, противозаконно. Таким образом, к правлению Германией Гитлер, как и Муссолини в Италии пришёл самочинно, минуя выборы.
Крайний раз редактировалось BALU; 28.01.2004 в 11:39.
Вам мало?Originally posted by Nicht Landen
Далее ,
повешение Йодля с Кейтелем и Рибентропом - тоже интересно.
Одни разрабатывали план взятия !!!!
Именно чтобы не допустить Россию на восток, где у Англии были сильные позиции мы и оказались в контрах с Англией по-жизни! В этом, в частности, фишка мировой геополитики до сих пор!
А Риббентропп, к стати, предлагал себя в качестве камикадзе для убийства Сталина, Шелленберг ему даже оружие-авторучку приготовил
Я читал и резуна, и комментарии к нему.
Так вот, эмоциональность книг Резуна никто не отрицает.
Но комментарии к ним - да есть расхождения в моделях оружия, есть перекосы и передергивание малой доли фактов - но опровержения самой сути книги - в этих комментариях я не нашел
А социализм или капитализм - тут по дарвиновской теории выживает приспосбленный вид. Социализм вымер как динозавр - оказалось что ставка на мелкий и средний бизнес, личную инициативу людей более продуктивной и эффективной чем централизация и создание безответственной системы типа Госплана - занимающейся всем, и не могущей обеспечить выпуск не то что труб большого диаметра, даже изделия №2
Или Вам приятно то, что разбитые, выплатившие огромные репарации победителям немцы платят пособия своим бывшим узникам (их успешно разворовыает бюрократический аппарат оставшийся с любимых Вами коммунистических времен)
" 23 марта 1933 г. был принят пресловутый закон о предоставлении чрезвыяайных полномочий правительству, наделивший рейхсканцлера диктаторскими правами. Он был одобрен большинством голосов, поданных депутатами от партии "национального фронта и от пертии центра. Социал-демократическая партия мужественно голосовала против этого закона, губительность которого для будущей судьбы Германии многие политики тогда не понимали. Ответственность за все последствия должны нести те политические деятели, которые в то время голосовали за его принятие" (Гудериан Г. Воспоминания солдата. Ростов/на Д., 1998. С.37)
====================================
Шпеер был прав, сказав на Нюрнбергском суде что у нас правили полчтальоны с министерскими окладами.
Даже по тому Резуну у нас сержант срочной службы нес больше ответсвенности чем коммандующей Группы Армий вермахта
Приходим к второму тезису Резуна - об арийцах и недочеловеках....
Ваши права
Ответить с цитированием