Новый Cam2Pan (бесплатная алтернатива TrackIR)

[Hruks]

Originally posted by GO!
Еще не все дифирамбы я спел г-ну Льву, а уже хочу помучить Hruks & Alezz. Вероятно, раньше я зря игнорировал их знаменитую прогу NewView. Если я правильно понял, она представляет собой прогу настройки для dllки NCPclient. Нельзя ли узнать список экспортируемых функций (с параметрами) для дллки, если нельзя бесплатно, то скока стоит и как платить?

Раньше игнорировал конечно зря
Понял не правильно. NPClient.dll это и есть NewView. А Config.exe это всего лишь утилитка, помогающая настроить ini файл, который читает dll.
С какой целью интерес проявляешь? Есть идеи или свой какой девайс хочется подключить? Пиши мылом, пообщаемся.
Кстати уже давно бы выложил все исходники, да пресловутый чит с 360 гр мешает

Originally posted by GO!
Также я предлагал гну Hruks осуществить сглаживание несколько по-другому - от расстояния от центра экрана (прицела) до текущих координат обзора (где-то в соседней ветке), по-началу я немного промахнулся и прицепил его (мое предложение) в ветку по управлению самолетом, на что гн Hruks мне справедливо заметил, что в моем варианте управление перестает быть независимым. Повторяю, что я ошибся веткой, я имел ввиду обзор, а не управление самолетом! По-моему, кроме меня еще 1-2 человека указывали на то, что обзор неприятно "прилипает" к осям X и Y. Я предложил конкретный вариант решения этой проблемы. Возможно, он устроит не всех, но реализовать его очень просто, и ВЫ могли бы легко его осуществить в следующей версии ВАШЕЙ знаменитой проги NewView, хотя бы ввиде радиобатона!

И можно без приставки гн? Спасибо.
Да, я прекрасно понял о каком "сглаживании" идёт речь. О применении кривых отклика.
Это сделать легко. Постараюсь в след. версии встроить. Но только опционально, так как мне кажется всё же не очень удобно это будет. Хотя могу ошибаться и привыкание быстро наступит.

И давай на ты. Либо если ты ко мне и Alezzу обращаешься, то тогда уж "вы", то есть с маленькой буковки.

Собственно уже бы встроил, да так и не решу как должно расчитываться максимум и текущая. Вариантов несколько, вот и думаю, как бы лучше. :confused:

А вообще я у себя вообще кривую все по 100 выставил, сглаживание в 1 и привыкаю к плавающей МЗ.

[GO!]

ОК, давай на ТЫ!
Интересуюсь потому, что увидел реально большое преимущество в сглаживании вашей прогой, по сравнению с "мышиным обзором" Льва. Ясно дело, моя железка или TrackEM Alezza проге Льва - не конкурент! (По трудозатратам и т.д.) Но хочу доделать - чисто для себя (не в моих привычках дело на пол-дороги бросать). Также интересуюсь введением 3й-4й оси (имхо и сам могу сделать, просто не с того боку сначала подошел). На всякий случай мой мыло kanis@samaramail.ru* (Лишнее - удалить, спам замучил!)

[GO!]

"да пресловутый чит с 360 гр мешает"
Я на этом не сильно зациклен - в онлайне вообще не летаю! Моя страсть - железки, главное не мочь, а иметь возможность!
(Видал мои треки - бомберов еле сбиваю! )

[GO!]

Собственно уже бы встроил, да так и не решу как должно расчитываться максимум и текущая. Вариантов несколько, вот и думаю, как бы лучше.

Ну я же там прямо код привел, как я это вижу! Может быть, он по каким-то причинам не устраивает? (Например, я бы использовал вары не DOUBLE, а EXTENDED, судя по книжке, Дельфя орудует с ними быстрее, как это не странно..)

[Hruks]

Originally posted by GO!
ОК, давай на ТЫ!
Интересуюсь потому, что увидел реально большое преимущество в сглаживании вашей прогой, по сравнению с "мышиным обзором" Льва. Ясно дело, моя железка или TrackEM Alezza проге Льва - не конкурент! (По трудозатратам и т.д.) Но хочу доделать - чисто для себя (не в моих привычках дело на пол-дороги бросать). Также интересуюсь введением 3й-4й оси (имхо и сам могу сделать, просто не с того боку сначала подошел). На всякий случай мой мыло ...

Ну так это и вовсе не проблема!
Программа Cam2Pam использует открытый API, который реализован в NewView.
Этот API могут использовать любые программы. Суть - передавать данные для NewView. Он в свою очередь их своими алгоритмами обрабатывет и выдаёт Илу, когда тот просит.
Постараюсь найти пример использования и скинуть на мыло. Там очень всё просто.

[Hruks]

Originally posted by GO!
Ну я же там прямо код привел, как я это вижу! Может быть, он по каким-то причинам не устраивает? (Например, я бы использовал вары не DOUBLE, а EXTENDED, судя по книжке, Дельфя орудует с ними быстрее, как это не странно..)

Хорошо, я тогда здесь покритикую чуть чуть тот код:
Предлогалось:
var
R,Rmax : Double;
//..............
Rmax:=sqrt(XMax*XMax+YMax*YMax);
//..............
R:=sqrt(X*X+Y*Y);
R:=YfromX(R/Rmax);
X:=X*R;
Y:=Y*R;
При движении вдоль осей всё выглядит отлично, но!
Проведём эксперимент:
Выведем курсор в X=XMax и Y=0.
YFromX получит значение на входе 1/1.4<1, значит мы по горизонту не дотянем до хвоста обзором!
Потом начнём увеличивать Y вплоть до YMax.
YFromX получит значение на входе 1.4/1.4=1, вот только здесь мы наконец-то дотянемся до края.
Если RMax принять равным XMax, то в углах будет наблюдаться зашкаливание - YFromX получит значение на входе >1.
Поэтому думаю Rмax нужно расчитывать для каждой позиции отдельно, а это во первых затратно, во вторых моет быть выполнено разными способами.

P.S. Наверное это здесь офтопик, но всё же оставлю: всё таки проблемы обзора обсуждаем.

[DrBit]

Originally posted by PAPIK-77
[ВСЕМ Вобщем поставил я сразу 2 обновления: и Cam2Pan 2.0.8? и NewView31- запустил ИЛ и смотрю... неприятные, такие, ступенечки появились А теперь меня терзают смутные сомнения: гдеж я не так чё настроил???На прошлых то версиях всё чики работало:confused:
ого накатал!!! Необессудьте - ...пиво [/B]

Cam2Pan при установке регистрирует свою DLL - всполне возможно - ты сейчас летаешь вообще без НьюВью.. Про верь - в конфиге НьюВью на первой вкладке - не ругается, что путь к NPClient.dll не правильный?

[DrBit]

Сегодня мне на день (а вернее на ночь дали поюзать TrackIr2 (cпасибо -SCS-Boomer). Буду сравнивать его с неплохо (как мне кажется) настроенной связкой:
Creative CardCam Value (26фпс в любом режиме)+Cam2Pan+NewView. Постараюсь быть беспристрастным (все равно микростик рулит ) Если есть у кого мысли - что конкретно сравнивать - до 23мск еще можно написать.
Пока хочу обратить внимание на:
1. Загрузку проца.
2. Фичность софта.
3. Удобство использования и качество обзора.

P.S: А зачем у него сбоку разъемчик, под миниджек?

[Hruks]

Хочется оценить трекир на след. параметры:
1. инертность (плавно и резко двигать),
2. чувствительность (очень плавно посмотреть по сторонам),
3. наличие скачков (всматриваться в какие-либо мелкие объекты на земле или в воздухе)

Спасибо.

[GRaduS]

Всем: Спасибо за ответы. А то я уже начал думать, что только я летаю на 160х120.
А как у вас обстоят дела с загрузкой системы? Есть ли возможность ее еще разгрузить?

Дааа… Так ждал новой версии Cam2Pan, так надеялся, что она будет работать в Win98 и облом. У меня все игрушки установлены в 98, даже LockOn работает. Так как Cam2Pan не хочет работать в 98, приходится летать в XP. Жаль.
Ну что ж, будем ждать новой версии и надеяться на лучшее.

2 PAPIK-77: Жалко, конечно, что нельзя добиться 30fps. Но я все-таки не теряю надежды.
А снижение насыщенности это совсем другое нежели отключение цвета. Цветность уменьшается, но не отключается.

[whiter]

По "следам" выхода новой версии......
Поддержку формата UYVY нак и не сделали.
Есть еще сторонники использования вместо веб-камеры
видеокарты с VIVO?
Никаких проблем с фпс-ом.....
а камеру можно использовать ч/б бескорпусную
Причем похоже по стоимости это приблизительно
одинаково. Но иметь в дом. компьютере полноценное устройство видеозахвата лучше, чем малофункциональную камеру с сомнительным качеством работы.....
Может услышит кто из разработчиков?
Очень хочется поддержку карточек от NV с VIVO
Ведь в остальном отличная программа, а покупать веб камеру
если у меня уже есть устройство видеозахвата, причем более качественное не хочу....
А что по этому поводу думает ув. All ?

[ShootOut]

Originally posted by GRaduS
Всем: Спасибо за ответы. А то я уже начал думать, что только я летаю на 160х120.
А как у вас обстоят дела с загрузкой системы? Есть ли возможность ее еще разгрузить?

Дааа… Так ждал новой версии Cam2Pan, так надеялся, что она будет работать в Win98 и облом. У меня все игрушки установлены в 98, даже LockOn работает. Так как Cam2Pan не хочет работать в 98, приходится летать в XP. Жаль.
Ну что ж, будем ждать новой версии и надеяться на лучшее.

2 PAPIK-77: Жалко, конечно, что нельзя добиться 30fps. Но я все-таки не теряю надежды.
А снижение насыщенности это совсем другое нежели отключение цвета. Цветность уменьшается, но не отключается.

Если поддержка 98 не была изначально - очень маленькая вероятность, что она будет добавлена..
Все-таки производители софта ориентируются на то, что сейчас в основном предлагает и поддерживает Microsoft.. Win98, по их мнению - устаревшая система (в общем-то так оно и есть)..
Могу тебе посоветовать перейти на ХР окончательно.. увы, но поддержка 98 сворачивается не только Microsoft-ом, но и индустрией, нравится нам это или нет...

Хотя для многих машин, и многих целей - 98 хороший выбор.. Тем не менее..

Regards! BS

[KMP_P]

Originally posted by whiter
...Очень хочется поддержку карточек от NV с VIVO
Ведь в остальном отличная программа, а покупать веб камеру
если у меня уже есть устройство видеозахвата, причем более качественное не хочу....

VI - не работает? Ты проверял?
А то у меня вот через TV-тюнер бытовая V-камера работает.
fps - стабильно 25...
Проблема в другом (у меня). Железо не тянет. Большие потери производительности системы при работе cam2pan.
Вот например.
1. Запускаю TV-тюнер, смотрим ТВ-программу(разрешение 720*576 ) - загрузка проца - 8%
2. Запускаем VirtualDub (режим - CapitureAVI, preview, 320*240, RGB24) - загрузка проца - 7%
3. Запускаем cam2pan (160*120, RGB24) - загрузка проца - 23% (а если рожа зелёная - то и все 35. Во флэш-режиме 20% (почему так много????)
Железка моя AflonXP 1700+, 768Мб, Gef4 MX440, WinXP (не патченный правда).

Ещё наблюдение - загрузка проца прямо пропорциональна количеству fps, которое регистрирует cam2pan. Т.е. если снизить fps вдвое, то и ресурсов будет расходоваться примерно в два раза меньше. Это я уже на вэб-камере "натестил".

[whiter]

[QUOTE]Originally posted by KMP_P
[B]VI - не работает? Ты проверял?

Проверял, работает, только в cam2pan в окошке превью
ничего не видно...
НО ведь лицо она распознает, курсором можно двигать!!!
А вот с настройкой проблемы, особенно флеш-мод.
Теперь по поводу производительности:
Может я ошибаюсь, но форматы RGB24, i420 как раз получаются при преобразовании из UYVY и этим как раз
занимается драйвер устройства может здесь и тормозит?
И еще, если ТВ тюнер наверняка на устаревшем bt878 чипсете
можно попробывать поставитьWDM драйвера от стороннего производителя (например у меня были Ивана Ускова).
В в WDM драйвере от NV нет поддрежки других форматов
кроме UYVY (применяется чипсет Philips 7108), а загрузка при захвате видео без сжатия у меня меньше 5%
Система: AMD Athlon 2500, NV GF4 4200VIVO, 256MbDDR

Я уже разработчикам cam2pan изложил проблему, будем ждать решения....
А может меня кто нибудь убедтит, что веб камера лучше ???
Пока у меня обратное мнение

[GRaduS]

2 BS: В том то и дело, что более стары версии Cam2Pan (2.0.2, 2.0.4) работали в Win98.
А все началось с 2.0.7, ну не хочет она работать и все тут. Так что поддержка 98 была изначально, но что-то с не сучилось. Писал автору, но ответа все нет.

2 whiter: Убеждать, что Вебкамера лучше, я конечно не буду. Но мне кажется, проще купить самую простенькую камеру рубликов за 600, ИМХО они все сейчас дают 30fps при 160х120. Настроить систему один раз и летать, летать и летать без проблем. А VIVO использовать для других целей, например для внешнего наблюдения.
У каждой вещи свои цели, свои возможности. Вот цифровой фотоаппарат не может заменить вебкамеры, а вебкамера цифровой фотоаппарат.
Но если больше хочется копаться, а не летать то пожалуйста.
Это конечно только мое мнение.

[denisso]

Мужики, как заставить программу с LockOn работать?

[AlexRUS]

Почему то у меня не работает Кампан
Вернее работает только один раз, после инсталяции. Проверяю, настраиваю, опять проверяю через NVtoMose. Всё работает, однако как только закрою Кампан, и запускаю его повторно то винда пишет что произошла ошибка в приложении Кампан и приложение будет закрыто, и типа приносят извинения за неудобства. Что это? И у меня ли одного это? Кампан с ключиком, камера Креатив EXпро

[AlexRUS]

Забыл добавить -операционка ВинХР с первым сервиспаком

[PAPIK-77]

Originally posted by AlexRUS
Почему то у меня не работает Кампан
Вернее работает только один раз, после инсталяции. Проверяю, настраиваю, опять проверяю через NVtoMose. Всё работает, однако как только закрою Кампан, и запускаю его повторно то винда пишет что произошла ошибка в приложении Кампан и приложение будет закрыто, и типа приносят извинения за неудобства. Что это? И у меня ли одного это? Кампан с ключиком, камера Креатив EXпро

Если мучаешся давно, попробуй танцы с бубном.
Ну типа пересавь винду(желательно не поверх)
Часто эта операция занимает намного меньше времени, чем болгое ковытяние в поисках причин ошибок

[AlexRUS]

Originally posted by PAPIK-77
Если мучаешся давно, попробуй танцы с бубном.
Ну типа пересавь винду(желательно не поверх)
Часто эта операция занимает намного меньше времени, чем болгое ковытяние в поисках причин ошибок

Совет куонечно же неплохой, но немного запоздавший. У меня и так переставлена винда, да причём кроме драйверов и Ил2 пока больше ничего не поставлено.
Хотелось бы услышать более дельный совет, или признание что у меня кривые руки

[PAPIK-77]

Ну, тады это к разработчику.Попробуй Льву на мыло написать(свою подробную конфу и те ругательства которые винда пишет)- может чем поможет.

[Dail]

Originally posted by AlexRUS
Почему то у меня не работает Кампан
Вернее работает только один раз, после инсталяции. Проверяю, настраиваю, опять проверяю через NVtoMose. Всё работает, однако как только закрою Кампан, и запускаю его повторно то винда пишет что произошла ошибка в приложении Кампан и приложение будет закрыто, и типа приносят извинения за неудобства. Что это? И у меня ли одного это? Кампан с ключиком, камера Креатив EXпро

У меня такая же беда с 2.0.8. Версия 2.0.7. работает без проблем. Самера Логитеч ... ZOOM. Win XP.

[AlexRUS]

Трабл с версией 2.0.8 продолжается,может у кого есть ссылочка на версию 2.0.7? Писмо Льву оправил, но уж дюже полетать охота с камерой

[AlexRUS]

Или на мыло скиньте pleskun@yandex.ru

[DrBit]

Погонял недавно TrackIR2 c целью сравнение с вебкамерой+C2P+NV.
Тестил на компе: i865PE (FSB 250)/P4Northwood 3.5GHz/2х512DDR500/FX5900XT.
Вебкамера Creative CardCam Value (26фпс во всех доступных режимах), флешмод.
TrekIR2 софт v3.03, использовал с одним большим (штатным) отражателем.

В общем, аппаратно TrackIR превосходит мою вебкамеру, и сильно.
Значительно больший фпс (вроде у TrackIR2 60фпс?) дает совсем безинерционную
картинку - при этом даже на малом сглаживании нет дерганий, а сильное сглаживание
почти не добавляет инерционности - я по крайней мере не заметил.
При этом, загрузка проца нулевая %-) - когда в режиме эмуляции курсор по десктопу гоняешь - 3-6%,
но когда просто мышкой двигаешь те же 3-6% и выходят.
У вебкамеры ~13-14% в 160х120 и ~30% в 320х240. Наверное за счет того что
трекир - монохромный - трафик хорошо
жмется и при большем разрешении и фпс заметно меньше требует ресурсов.

Софт вначале порадовал - чтобы полностью разобраться во всех его возможностях нужно минут 15 от силы
Все сделано очень наглядно и удобно. Настроек минимум - но все необходимое есть. Даже менеджер профилей -
очень удобная штука. Благодаря тому, что любое вносимое изменение тут же отражается на работе трекира
- меньше чем за час сделал себе удобно. Но тут еще роль сыграло то, что и настраивать то особо
не нужно - все сразу нормально и не нужно искать компромисс между инертностью и дрожанием. Только скорость
и мертвую зону отрегулировал.
Мертвая зона (сделал кривыми отклика) работает отлично! Плавно в передней полусфере
и чем дальше отклоняешь голову - тем динамичнее. А самое главное - не чувствуются залипания по осям
(хотя при таких кривых должны быть - в NV по крайней мере залипает)
Тут правда пришло осознание, что вместе с НьюВью я лишился своих кеймэпов, генераторов, центровок и прочего
- а сам трекир вообще только клавиатуру в качестве HotKey понимает, да и то - из полезных функций - одна
рецентровка Кстати работает рецентровка (IMHO) более правильно чем в С2Р - когда клавиша нажата - взгляд
центруется и удерживается (жаль, подергивается чуть, в отличие от С2Р), если при этом сдвинуть голову и
потом отпустить клавишу центровки - то трекир за новый центр примет последнее положение головы перед отжатием
кнопки. И взгляд никуда не уйдет. В С2Р за новый центр принимается положение головы в момент нажатия клавиши
центровки - и если пока клавиша удерживалась голова двигалась - в момент отпускания присходит
скачек - относительно центра на момент нажатия.

В целом - в Иле обзор точно лучше - по крайней мере лучше моей связки :камера+nv+c2p.
Но не во столько раз во сколько дороже
С читерским обзором они немного перегнули Хотелось бы чего-то среднего между ним и тем, что есть в NV.
А лучше самому задавать предельный угол обзора. Но понравился - если и куплю трекир - то не в последнюю
очередь из-за него , благо привыкать к трекиру после камеры не надо - все одинаково.



Ну и минусы:
Почему-то у трекира не предусмотрена возможность крепления на ЖК монитор - пришлось изгаляться с подставкой.
2 раза за вечер его софт вел себя недопустимо (GPF) и 1 раз отключился обзор после переключения на десктоп и обратно.
- ладно я в оффлайне летал - а если б в ВЕФ/ВОВ? NV в полете ни разу у меня не отрубалась.
Ну и по функциональности софту трекира до NV далеко - не то слово - а у людей, привывкших к NewView
потребности таки неплохо развиты
Еще трекир греется прилично, хотя пофиг - значит так надо

В общем, сказать что вебкамера - не хуже трекира - наверное покривить душой, все же пока это не так.
Жаль, не могу сравнить трекир со шлемом - у последнего есть все шансы быть как минимум не хуже в аппаратной части.
На нем можно было бы именно софт сранивать.
Эх, по дольше бы его погонять, все-таки за 8 часов все +/- не выискать, но главные различия, надеюсь я увидел.

Ну и трек с "читерским" девайсом