Ла-5 и отчет Лерхе

[Павел]

Маус! Говоря про отсутсвие среднего показателя я имел ввиду не его отсутствие как математического понятия . Я говорил только о том, что если предположить, к примеру, что все самолеты ВВС испытать утром и вечером одного и того же дня, и вывести один средний параметр. То результаты будут резко отличаться. Причем относится это не только к ВВС РККА, но и к Люфтваффе и USAF. Причем, если ведутся активные боевые действия, то результаты будут понижаться весьма заметно. А если на фронте затишье то средний показатель плавненько вверх пойдет. Мы же с Вами пытаемся вывести средний показатель за весь период с момента начала выпуска Ла5 ФН по окончание ВОВ. Так как данных у нас немного, по большому счету только отчеты НИИ ВВС по новым машинам и пресловутый отчет Лерхе. То в связи с огромным количеством переменных факторов экстраполяция становиться невозможна, либо имеет настолько широкое поле допущений, что позволяет иметь несколько разных точек зрения. Не доказуемых в принципе. Так как все они находятся в этом поле. И спор становиться бессмысленным. А вы спорите переходя на личности. Практически ругаетесь . Честно говоря не хотелось бы. Вот

[А-спид]

в связи с огромным количеством переменных факторов экстраполяция становиться невозможна

Паша, ты всерез веришь что он эту фразу поймет без словаря?

[Gugens]

Садятся два обкуренных подростка в маршрутку, едут.
Один другому - "Во прет то!"
Другой - "Да!"

Водила слышит, начинает на газ давить.

подростки опять:
- "Во прет то!"
- "Да!"

водила еще сильнее на газ давит.

подростки продолжают свой незатейлевый диалог:
- "Во прет то!"
- "Да!"

Водила, с чувством глубочайшего удовлетворения - "А фули, новая вот и прет"

[mr_tank]

насколько я понимаю, открытый фонарь некоторые температурные вопросы не решит, как-то наблюдавшиеся на Ла-7 нагрев рус до такой степени, что можно было обжечься. т.е. открывай не открывай, все едино. однако лавки летали и воевали=>проблему устранили.

[MUTbKA]

насколько я понимаю, открытый фонарь некоторые температурные вопросы не решит, как-то наблюдавшиеся на Ла-7 нагрев рус до такой степени, что можно было обжечься. т.е. открывай не открывай, все едино. однако лавки летали и воевали=>проблему устранили.

Истинный коммунист легко выдерживает нагрев до 80 градусов.

P.S.: летчики вроде в кожаных перчатках летали. Подозреваю, что им этот нагрев был по барабану.

[mr_tank]

Истинный коммунист легко выдерживает нагрев до 80 градусов.

P.S.: летчики вроде в кожаных перчатках летали. Подозреваю, что им этот нагрев был по барабану.

нет, там отмечалось, что сквозь перчатки жжет.

[Gugens]

нет, там отмечалось, что сквозь перчатки жжет.

даже трудно представить, как за такой рус тянуть в боевом развороте или в вираже. лишний раз не потянешь.

а если честно, не верю, чтобы ручка так нагревалась, ну там еще на приборной достке может быть, ручки перезаряда пушек, но чтобы рус...

[mr_tank]

а если честно, не верю, чтобы ручка так нагревалась,

а там не только РУС там еще и ноги под 60 градусов нагревало. другое дело, что эти данные из отчета, в котором они с этими глюками боролись.

[Gugens]

а там не только РУС там еще и ноги под 60 градусов нагревало. другое дело, что эти данные из отчета, в котором они с этими глюками боролись.

А вот Лерхе не пишет про темпиратуру. Но пишет про газы. А если не было темпиратуры но были газы, получается что газы затягивало уже с улици, через дырки в фонаре или еще какие щели на фузеле. Это как, если на машине багажник не плотно прикрыт, то в салоне сильно воняет угарным газом.

[mr_tank]

А вот Лерхе не пишет про темпиратуру. Но пишет про газы. А если не было темпиратуры но были газы, получается что газы затягивало уже с улици, через дырки в фонаре или еще какие щели на фузеле. Это как, если на машине багажник не плотно прикрыт, то в салоне сильно воняет угарным газом.

у мессеров тоже газы были, более того, сие отмечалось часто. надо учитывать, что газы могли не только с выхлопа через улицу, но непосредственно из подкапотного пространства вследствии нарушения сопряжений выхлопных патрубков.

[А-спид]

И как это влияет на их мощность?
Вот то-то и оно

[Yo-Yo]

И как это влияет на их мощность?
Вот то-то и оно

А что оно-то? Ты что - видел своими глазами результаты испытаний? Или ограничения на макс. взлетный вес?
Для сведения:
Разница в теплотворной способности дизтоплива и ав. керосина на единицу объема - 10 %. В пользу дизтоплива.

[А-спид]

А что оно-то? Ты что - видел своими глазами результаты испытаний? Или ограничения на макс. взлетный вес?
Для сведения:
Разница в теплотворной способности дизтоплива и ав. керосина на единицу объема - 10 %. В пользу дизтоплива.

Йо-Йо, а ответ на вопрос где?

Я понимаю, ты сделал умное лицо, улыбнулся, съерничал - а где ответ на вопрос?

Выдают движки Су-27 на ДТ заявленную мощность?

[Yo-Yo]

Йо-Йо, а ответ на вопрос где?

Я понимаю, ты сделал умное лицо, улыбнулся, серничал - а где ответ на вопрос?

Выдают движки Су-27 на ДТ заявленную мощность?

Не имею привычки на форумах СЕРНИЧАТЬ. Движки Су-27 на дизтопливе не работают.
А для экономистов специально объясняю: если в камеру сгорания впрыснуто, распылено и сгорело эквивалентное по выделяемой теплотворности количество топлива, то "сапожок" будет практически тот же самый, т.е. то же количество рабочего тела (воздуха) будет сжато до того же давления и нагрето до той же т-ры.

[А-спид]

А кожаные перчатки прикрывают задницу?

[FAE]

А кожаные перчатки прикрывают задницу?

Дык там парашют. Это еще лучше чем перчатки

[Gugens]

зато ни мышей ни крыс. чирипаху разве что.

[FAE]

Чего это все к Лавке прицепились
Вот, кстати, еще из нетленок badgera, подборка про кобры:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/77/77133.htm

На «английских» «кобрах» было отвратительное отопление. У них кабина отапливалась печкой, как на «запорожце», с такой запальной электросвечой и бензосистемой. Свеча «фонила» страшно. Включишь печку - в наушниках треск, выключишь – замерзаешь. Я в этой кабине руки поморозил.


И моторы на них отказывали:

Эти первые «Аллисоны» и половины ресурса не вырабатывали. Часов 50-т это был его предел, часто бывало и меньше. Обычно 10-15 полетов, если с боем. Клинил, подшипники выплавлял. У меня у самого такой случай был. «Без движка» садился. За двигателями следили строго. Как только чуть стружка в масле появляется, двигатель меняли.


И летчиков они бронестеклом убивали:

Были у «кобры» еще недостатки.

Выпадало заднее бронестекло. Оно тяжеленное было, килограмм 12-ть, крепилось специальным штифтом. На резких эволюциях штифт не выдерживал и стекло выпадало, правда и ставилось оно легко.

И был еще один недостаток, на большой скорости выдавливало форточку, имевшуюся на левой двери (на правой форточки не было), и этот кусок стекла с гигантской силой бил летчику в лицо. У нас два случая было, летчики погибли.


И с кислородом проблемы были:

Еще недостаток. Трубочка к кислородной маске шла тонкая и не гофрированная, гладкая. Это было не очень хорошо, потому, что когда ты маску постоянно одеваешь-снимаешь, то она перекручивается и может перегнуться, в самый неподходящий момент задыхаешься. У нас такой случай был, летчик сознание потерял, слава Богу ненадолго, успел в воздухе очнуться.


Это всё Голодников был:

http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part3.htm

А вот вам ещё пример "американского качества":

Уже возвращались домой, когда вдруг забарахлил двигатель.

«Этого еще не хватало!» — с досадой подумал Вячеслав. В случае остановки мотора сесть вынужденно некуда: сколько видит глаз — вода, болотистые островки. В общем — Гнилое море.

Дал чуть-чуть ручку управления от себя — двигатель работает без перебоев. Слегка приподнял нос истребителя — двигатель стал «чихать», капризничать.

Доложил Покрышкину.

— Иди, иди! Не нервничай, тяни потихоньку...

Строй как бы сомкнулся. Ведущий его четверки Иван Олефиренко — рядом, поглядывает на Вячеслава, жестом показывает: Держись! И все другие ребята подтянулись поближе, бодрость вселяют.

А высота падает, падает... Дотянул!..

Со «стреляющим» двигателем с трудом сел.

Самолет поставили в стороне. Стали осматривать его авиаспециалисты — ничего не могут взять в толк. Тут и инженер полка.

Сам копается в двигателе, сам в кабину забрался и на разных режимах опробовал его.

— Ерунда! Все нормально, двигатель работает хорошо! — безапелляционно заявил он. — Просто Березкин разучился летать.

Больно было Вячеславу слышать такое «заключение». Да что поделаешь?

...В следующий полет ушел на этом истребителе Владимир Душанин. Разогнал машину, стал взлетать. Уже оторвался метров на десять. И тут двигатель враз заглох. Пришлось сажать самолет на «живот».

— М-да! — выдавил Копылов, обходя истребитель вокруг и перебирая в голове возможные причины случившегося. И, не высказывая уже никаких заключений, отдал приказание оттянуть самолет на край аэродрома.

На другой день выяснилась причина: кусочек резины, отслоившийся от внутреннего покрытия баков, перекрывал поступление бензина в трубопровод.

— Ну так что — умеет Березкин летать или не умеет? — с подковыркой спросил Копылова Покрышкин.

— А-а, все умеют! — отмахнулся от него инженер и заторопился к другому самолету. А вдогонку ему Александр Иванович бросил:

— Извинись хоть перед человеком!..


Сухов Константин Васильевич
Эскадрилья ведет бой
http://militera.lib.ru/memo/russian/suhov/10.html


А как погиб ГСС Н.Лавицкий не припомните? А я могу напомнить:

Да, я был уверен в мастерстве своего командира и допустить мысль о его гибели в бою никак не мог. Только нелепый случай, злой рок могли погубить Николая.

Так оно и случилось. В начале марта 1944 года группа летчиков во главе с капитаном Лавицким убыла в глубокий тыл, в Закавказье, откуда должна была перегнать для пополнения полков дивизии новую партию самолетов.

10 марта группа Николая, собравшись после взлета в боевой порядок, взяла курс на запад. Вот уже позади и справа остался Каспий. Слева — отроги Главного Кавказского хребта. Погода прекрасная. Ровно, монотонно, без перебоев гудели моторы новых машин. Казалось, что неоткуда прийти беде. И вдруг скорее чутьем пилота, чем по показаниям приборов, Николай догадался о неполадках в моторе. Аварийная обстановка быстро нарастала: упала тяга, самолет, теряя скорость, пошел на снижение. В кабине появился предательский едкий дым. А внизу — Гудермес, небольшой кавказский городок. Взглянув на землю, Лавицкий увидел впереди крупную железнодорожную станцию и множество цистерн с бензином.

Значит, надо отвернуть, а то случится беда... Покинуть самолет, выбросившись на парашюте, уже невозможно — [123] поздно. Плавный отворот — только бы не упасть на составы! В кабине огонь — жжет руки, лицо. Неимоверными усилиями воли и мускулов Лавицкий отвернул самолет от железнодорожных составов, выровнял его, но тут же без скорости упал на вспаханное поле, рядом с железной дорогой. Николай все-таки пытался вылезти из горящей факелом машины, но не успел — оглушительный взрыв потряс воздух...


Дольников Григорий Устинович
Летит стальная эскадрилья
http://militera.lib.ru/memo/russian/dolnikov/08.html

Вот так - сгорел в самолёте при перегонке новой "Аэрокобры". Заметьте - я не говорю что наши самолёты не горели, все горели, такой был уровень развития авиации...


Про штопор, убивший массу народа, про деформацию хвоста мы вроде уже поговорили в прошлый раз?


А вы знаете кто виноват в том что "Аэрокобра" была таким ужастным самолётом ?
А я вам скажу кто - "кровавый американский режим", делавший всё, что бы погубить побольше молодых американских летчиков самыми изощренными способами...

Вот такая у вас, извиняюсь, логика пока что...

[Павел]

Может и конец 43го. Действительно не важно. Но, как мне кажется, подобная ситуация характерна для спокойной обстановки на фронте. И я не отрицаю, что действительно старались следить за состоянием парка. Именно поэтому и говорю, что кривая дефектности самолетов в периоды затишья вверх шла. Но, он все же сделал эти пять - шесть вылетов. И это подтверждает мои предположения о том, что к концу серьезной операции, средняя скорость крафтов соединения могла упасть ниже плинтуса.

[А-спид]

Может и конец 43го. Действительно не важно. Но, как мне кажется, подобная ситуация характерна для спокойной обстановки на фронте.

Так в том и дело, что такая обстановка - норма. То есть обычная фронтовая обстановка. Крупные операции с затяжными боями встречаются нечасто. И только к концу 2-3 недели начинает заметно падать качество техники. И то не факт что ее не успеют нормально отремонтировать и привести в порядок.
Больше месяца операции обычно не длятся. То есть падение качества техники заметно в течении 1-2 недель боев. Все останое время - норма.

[MIGHAIL]

выскажу некую мысль в надежде не совсем глупую, ибо вероятность высока ввиду крайне малой осведомлённости по данному вопросу, но всё же,, качество фронтовых машин зависило от трёх параметров изначальное качество сборки, поставка комплектующих и уход за машинами техников, в разных частях были разные и те и другие и третие,,, в рехлине возможно даже не было полноценных чертежей для восстановления машины, не говоря уже о том что некоторые внутренние дефекты, при всей компетентности инженеров разбирающим и собирающим эту злощастную лавку, могли быть упущены,, к чему этот спор? даже если отвлечься от бензина,, не от его качества а от его совместимости с рассматриваемым движком, невозможно учесть все нюансы,, и серийные машины наиболее высокого качества, разнились между собой, где каждая имела не только свои показатели по цифрам,, но и свой характер, в различных мелочах,, либо отказ из строя некоторых составляющих машины либо напротив особенность в чём либо,, да простые удача и суеверия порой описывали судьбу машины,, в рехлене была исследована машина с неким недобором,, в союзе так же не все машины из трофеев или того же лэнд лиза соответствовали,, да тот же п-47 недодавал с "не правильным" для него бензином,, вобщем думаю что ничего нового не сказал, но вот как то так вижу всю эту ситуацию

[Павел]

Аспид! Сдаюсь ! Похоже, мы пришли к общему знаменателю .
Кстати, как насчет ответа о подчиненности НИИ ВВС?

[А-спид]

Аспид! Сдаюсь ! Похоже, мы пришли к общему знаменателю .
Кстати, как насчет ответа о подчиненности НИИ ВВС?

А вот чего не знаю, того не знаю Может, подскажет кто?

[А-спид]

Не слежу за вашими привычками. Но то, что вы сделаи - то сдлали.

И я не вижу ответа на вопрос. Прямого простого ответа. Можно не для специалистов.

[Yo-Yo]

Не слежу за вашими привычками. Но то, что вы сделаи - то сдлали.

И я не вижу ответа на вопрос. Прямого простого ответа. Можно не для специалистов.

Ответ был дан. Прямой и простой. Не для специалистов. Но в любом случае форум не есть место для восполнения пробелов в общефизической ( ) подготовке.
И вообще - ну что за хобби: цепляться ко всем "а ты мне докажи", "ну докажи". При этом все доводы воспринимаются одинаково: "А мне это ничего не говорит, а мне это непонятно". Ну если непонятно, можно книжку почитать... или вообще не спорить по тому вопросу, по которому все непонятно.
Я вот на футбольные темы не спорю... и на форумах заводчиков выхухолей (а также похухолей и нахухолей (С) не помню кто) в дискуссиях не участвую.