Реконструкция По-2 (У-2)

[Sheepa]

Уважаемый Sheepa! Хотелось бы ,чтобы ты поделился успехами или затруднениями или просто мыслями-как дела-то ? А то молчишь,молчишь-а потом выскакиваешь ,как чёрт из бутылки- что ты думаешь по поводу расчалок-ведь важная тема,так ничего и не решили. Потом-рычаги элеронов и рулей высоты-что думаешь по этому поводу? Как их думаешь изготавливать? Собираешься ли ты делать штамп или сделаешь упрощённые-слесарно? Это всё надо обмозговать-этим и хорош форум! Ещё вот что я узнал -в атласе 1952г. изд. Досааф- узлы навески элеронов совсем другие,нежели на довоенных эталонах. Скоро выложу скан этого альбома- там 63 листа А-3. Будет любопытно думаю.Всем привет!

Упрощенные, слесарно. Но с умом и с учетом сопромата. Пускай уже не 100% копийно, зато по силам и работает. А вообще на данном этапе расчалки для меня - далекий космос. А появляюсь редко ибо лето у меня веселое - защитил диплом, а через два дня уже начал работать и весьма ударно. Времени не хватает катастрофически. Но форум регулярно читаю, радуюсь, что ряды наши крепчают, кладезь инфы растет! Плюс место для постройки (мастерская) обломилось, поэтому реальная стройка откладывается на неопр. срок. увы....
Тем не менее ждем сканчика альбомчика. Позже обязательно пригодится!

[LeonT]

негативное отношение к По-2 в воспоминаниях какого-то испытателя

Может, от работал в ЛИСе (летно-испытательной станции) при какой- нибудь МТС, делавшей НЕ СОВСЕМ ПРЯМЫЕ с-ты, вот и ругался

[segeza]

Может, от работал в ЛИСе (летно-испытательной станции) при какой- нибудь МТС, делавшей НЕ СОВСЕМ ПРЯМЫЕ с-ты, вот и ругался

Он ,вроде ,сетовал на механиков-мол,не смотрели. Эта страничка где-то у меня есть в архиве-взял её с тестпилот.ру.

[=RAF=SoNiC]

Sheepa, как будет время стукни в асю 197726266. У меня есть некоторые планы и немного возможностей(домашних) по постройке ла. Хотя я хотел УТ-2, но о нем ооочень мало инфы доступно . Так что стучи, поговорим

[segeza]

Привет ,друзья! Сегодня снял на цифровик долгожданный атлас изд. Досааф 1952г. Но проблема в метраже-265 метров! 65 страниц по 4мб в среднем. Что делать? Не терпится поделиться! Чертежей там нет,но эскизы и "рентгены" довольно качественные. Предназначено издание для курсантов Досааф. Если сжимать до 400кб-не читается текст. В оригинале формат- А3+.

[aleksandr1963]

А если в формат DjVu ?

[LeonT]

Действительно. Или преобразовать в битовый режим, а затем - в .gif

[segeza]

А если в формат DjVu ?

Действительно. Или преобразовать в битовый режим, а затем - в .gif

А ничего,что я по профессии шофёр? :drive: Я вот что придумал-выслать диск почтой на какой-нибудь сайт ,а они пусть преобразуют и подвесят для закачки всем желающим. Куда же послать? На амиате не возьмут по качеству ... где-то видел подобные вещи .
Вот из библиографии интересные книги-нужно найти:
1. Курс учебной подготовки пилотов на самолёте По-2 в аэроклубах Досава СССР. изд.Досарм ,1949г.
2.Альбом основных сочленений и ремонтных допусков самолёта По-2. Оборонгиз,1951г.

[0ffH]

Ура !!!
Какой счастливый случай !
Приветствую всех шизанутых - поскольку только в Вашем кругу я
могу сознатся что я тоже псих

Сразу колюсь во всем чтоб потом легче было.
Сейчас живу в Гомеле ( Беларусь ).
Но в Харькове бываю часто - там еще живет мать.
С 1986 по 2001 жил в Харькове где занимался авиамоделизмом
немного СЛА и прочей фигней - короче из бывших юных техников.
Бывший не бывший но научился по жизни работать на любом
оборудование и руки на месте.
Собирал материалы по старой авиации книги и прочее.
Хоть и не достроил первый самолет но драйв в крови остался
и мешает жить счастливой жизнью.
Правда в начале я хотел строить чтото типа Ньюпора - но по
тиху все таки остановился года 2 назад на По2.
Он практически по характеристикам - мотопланер , хоть и биплан.
Размах работ не впечатляет - поскольку сам немного пилил
СЛА - то знаю глаза боятся а руки делают.
Работа не масштабная и не сильно затратная а скорее
требует времени.
В войну 13-15летние пацаны эти самолеты строили за человеко- месяцы так что...

Сейчас качнул всю тему форума - читаю и по ходу не в попад
вставляю свои 6 копеек.

1 Сайт нужен !
У меня есть в Харькове товарищ сайтостроитель - будет материал
для сайта можно к нему будет подьехать - но думаю только в плане
создания - поддерживать сайт уже придется самим, поэтому
лучше бы найти кого знакомого с web в своих рядах или скидыватся раз
в год на пару баксов.
2 Среди старых книг у меня есть книга Авиационный мотор М-11
издательства Воениздат 1938г, обязуюсь по человечески отсканить
распознать - пойдет в библиотеку сайта. Также есть еще кой-чего
например Самолеты ( устройства и эксплОатация ) учебник для
летных школ ВВС РККА 1933г. В ней хоть и мало толку но для кучи пойдет.
3 Рекомендую сразу забыть про моторы М11 или М14 или кто там что еще
С ними затрахаетесь. Ресурса нет, запчасти постоянно хромировать и
восстанавливать - брр.
Все заменит какой нить ауди на 150-160 сил желательно моновпрыск.
Стоит такое чудо 400-500 енотов. Чтоб он быстро не сдох ( двигатели
легковых авто проектируют из расчета что они работают на максимале
кратковременно в отличие от моторов тракторов и тяжелых машин ) его
надо задроселировать до уровня 120 сил примерно. Хотя в принципе и
авиационные моторы имеют номинальный, взлетный и боевой ( чрезвычайный)
режимы. Короче потребная мощность в полете у по2 - гдето сил 80.
А запас нужен для сокращения взлета. Двигатели современных иномарок
легче чем старые авиа. Поскольку они более оборотистые то потребуется
редуктор чтоб винт не выходил за оптимальные для себя 2000-2200 об\мин
С такими мощностями еще справляются много ручьевые клиноременны передачи
Соотношение 1:2-2.5 как раз оптимално по критериям обжатия диаметров шкивов.
Что самое важное такие редукторы допускают некоторую не соосность, и не
сложны в изготовлении и просто обслуживаются.
4 В Харькове в библиотеке Короленко я нашел 3 или 4 книги по по2 - сейчас
пишу эти строки ночью и не смог найти записи - их точных кодов. Было это
месяца 2 назад. К сожалению альбом чертежей ДОСААФ был на переплете,
но одна из книг за 1946г ( по памяти ) в черной обложке - была с
удовлетворительными чертежами. К сожалению замотался и во второй раз
не смог попасть в библиотеку чтоб отксерить. Но буду в Харькове где-то
в сентябре - добью. Но те чертежи не полные - причем местами - очень.
5 Незнаю как насчет автоГада - после 2000 версии я им не пользуюсь.
Юзаю Solid Works и всем советую. Простой как палка хелпы и учебник
В общем то первое что я хочу это собрать чертежи и перевести их в электронный
вид и сделать по ним сборку в Солиде. Чтоб 100% все детали сошлись
в электронном виде - тогда смело можно братся за рубанок.
Думаю книг маловато будет потому как
координат профиля крыла я не нашел в тех материалах хотя там силовые и
обычные нервюры в упрощенном виде были а по ним сделать очень близко
к оригиналу можно. Но все таки лучше иметь старые заводкские чертежи
6 Кто живет в Харькове рекомендую прогуливатся по спуску около книжного
рынка - я там все старье выловил и заходить на второй этаж через дорогу
внизу где написано товарная биржа - там технический букинистический магазин.
7 Переклей. Например воздушные винты делались ТОЛЬКО! из переклея реек
сечением например 10х10 мм. Из таких реек склеивались бруски из которых
потом делали винты. Переклей равнопрочен, прочнее целного такого же по
сечению бруска и не подвержен короблению даже если набухнет от влаги.
Вообще все что вы делаете из дерева самолет или лодка или дом - лучше делать
из переклея. Просто пилите любое дерево что под рукой на циркулярке
на рейки сечением 10-15мм, выбрасываете сучки и склеиваете на листах
ДСП ( плазах ) на забитых клиньях - так выклеиваются и шпангоуты самолетов
и большие океанские яхты. Расход клея большой но требования к дереву
снижаются. Главное при склейке РАЗБИВАТЬ рейки в пакете в шахматном
порядке не допуская чтобы концы соседних реек находились рядом !
8 Применять только современные эпоксидные клеи ! В купе с современными
химиями можно получить очень долговременное деревянное изделие не
боящееся ни гниения ни грибков. Про казеин лучше забыть.
Хоть во время войны на нем даже торпедные катера собирали - но это было
давно и ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ !
9 мое мыло fedor_pfm<жучка>mail.ru теперь буду заходить постоянно.
Мыльте если у кого есть какие мысли.

[segeza]

Молодец OFFH ! Хай живе Украина! Значит нас теперь четверо учтённых энтузазистов-строителей плюс целый БАО механиков-консультантов! Класс! Наладим серийное производство ! Если я сделаю штамп-то завалю вас рычагами и качалками ! А кто-то завалит нас роликами и кормовыми узлами-представляете кооперацию?! Конечно,сайт мы сделаем- можно создать кольцо сайтов -всему своё время! Но автомобильные моторы -это слишком заморочно-лёгкий вес здесь вообще не есть достоинство; и ты думаешь,что переделывать и отрабатывать автомотор легче и дешевле ,чем хромировать кольца М-11? Клей конечно можно заменить-нет проблем. См.приват с вопросами .

[LeonT]

Все правильно, 0ffH. И спасибо за совет по переклею. Хорошего леса достать не все могут.
Роман, переделка автомоторов уже хорошо отработана. Очень многие, если не большинство самодельных ЛА оснащены автомоторами. Впрочем, не буду повторяться...
А чтобы хромировать, (но не кольца, я думаю, а шейки коленвала, пальцы и т.д.) нужно, согласись, иметь поблизости гальванический цех, что не каждому доступно.

[segeza]

Ах,друзья! Готов с вами спорить до бесконечности,что любая переделка автомоторов несёт в себе кучу проблем. :expl: :hah2: И испытание этой установки одновременно с испытанием построенного самолёта недопустима! Нужно переделать систему зажигания, систему смазки ,систему охлаждения,сделать заново редуктор-и заметьте-все четыре пункта-это прямые предпосылки к отказу мотора! Или у вас есть деньги погонять его на стенде часов сто?! И в итоге -возможность купить поршни в магазине( если повезёт их износить) :pray: .
Оказывается,моторы М-11л оснащались системой запуска воздухом и По-2 имел бортовой баллон. И много частей М-11л и М-11фр были одинаковые. Опережения зажигания не было.Был бак на 200л (!).
Минимальный расход топлива на скорости 80 км\ч при откр. высотном корректоре-15.6 литра в час. Максимальный-45 литров в час.

[panzer_papa]

завалит нас роликами

Ан-2 пошарудить надо

[panzer_papa]

оснащались системой запуска воздухом и По-2 имел бортовой баллон

Ну а я что говорил, когда Механик говорил о пневмопске АИ-14

[segeza]

Молодец, panzer papa! Кстати,ты чего так долго не показывался? Хотел задать тебе вопрос по профессии - Е.Савицкий описал дикий случай,когда он взлетел на По-2 с привязанным к хвосту аэродромным баллоном (!) -что ты думаешь?

[0ffH]

[QUOTE=segeza]Ах,друзья! Готов с вами спорить до бесконечности,что любая переделка автомоторов несёт в себе кучу проблем. :expl: :hah2: И испытание этой установки одновременно с испытанием построенного самолёта недопустима! Нужно переделать систему зажигания, систему смазки ,систему охлаждения,сделать заново редуктор-
Только система смазки - у авиационных моторов по жизни сухой картер.
А редуктор - куда уж без него - все современные двигалеи короткоходные и высокооборотние потому и легкие.
Но как я сказал поликлиновйый ремень и два шкива помогут.
Обрати внимание на мощную компрессорную и насосную технику
и сельхоз технику или у тебя в Карелии на лесо технику.
Во многих перечисленных местах стоят шкивы передающие и поболее.
Так что один шкив на маховик отцетрировать мона а второй пойдет
на силовой шпангоут . Ресурс у автодвигателя до 2000 часов у м11
400. И запчасти тож.... Так что спорить я не буду я для себя решил.
Но тебе как обещал книжку сделаю.

[0ffH]

Сегодня книжку М11 - отсканил. Распознавать буду
с месяц. Потому как книга старая и с ходу в pdf
ее впихнуть не удалось - слишком много правки
и файн ридер хреново распазнает.
Поэтому сначала придется ручками добивать и формовать в
word а уж потом в pdf. В идеале конечно лучше бы в html
но тут уж я слаб. Мот кто другой потом добьет.
Но мотор - эт фигня
Тот кто знаком с такими понятиями как планер и
винтомоторная группа - подтвердит.
И знаком с историей развития СЛА в СССР и СНГ.
Потому что при регистрации в соответсвующих органах
будут проверять только соответсвие изготовленного
планера чертежам утвержденным в свою очередь
очень давно. Другой двигатель пройдет без сильных напрягов.
А вот собственная супер пупер конструкция самолета максимум
позволит утюжить небо родного аэроклуба.
ПОсему главный ворос - где достать те самые родные
чертежи , или те по которым уже строили с печатями.
Чтобы их перевести в электронный вид и в 3D вид
утвердить в органах по новой - и уж тогда свабода
нас встретит радостно у входа.
Можно будет братся за рубанки и пилки.
Если кто не понял - это относится к жителям
Москвы и Харькова, Киева - там крупные институты с традициями
ну а если кто из подмосковья из Монино например - то там
есть еще и архивы. Ну и в Оренбурге и Сасове тож кой чего будет.
Короче господа летчики - оторвите пожалста свои попки
от компутерных кресел и пошерстите старшее поколение
в аэроклубах, авиаремонтных предприятиях ( в Минске тоже есть )
а вэнтих самых предприятиях есть технические библиотеки и архивы
а поскольку из архивов ничего не выкидыват - то попросить бы как
нить по очень хорошему надо.

Вот мне интересно - хватит ли у кого смелости пройтись в любое
авиапредприятие по месту жительства - или все опять заглохнет !?

[0ffH]

Молодец OFFH ! Хай живе Украина! Значит нас теперь четверо учтённых энтузазистов-строителей плюс целый БАО механиков-
----skip

11? Клей конечно можно заменить-нет проблем. См.приват с вопросами .

Пардон еще не рулю куды смотреть ?

[segeza]

--------------------------------------------------

Вот мне интересно - хватит ли у кого смелости пройтись в любое
авиапредприятие по месту жительства - или все опять заглохнет !?

Смелость есть,предприятий нет. Чертежи найдём. Автомобильный мотор ставь, я пошутил.

[segeza]

Кликни персональные сообщения вверху страницы. Это удобно для личного знакомства,чтобы не засорять ветку

[segeza]

И ресурс М-11 не 400,а 600- большая разница- и это только до ремонта. А 600 часов-это два года летать каждый день по часу - столько самодельщики не живут.

[LeonT]

Только система смазки

Э-э-э, пардон, а какие именно доработки системы смазки?

еще не рулю куды смотреть ?

На самом верху странички ссылка ПЕРСОНАЛЬНЫЕ СООБЩЕНИЯ

[0ffH]

[QUOTE=LeonT]Э-э-э, пардон, а какие именно доработки системы смазки?
У транспортных двигателей мокрый картер - в него все стекает
а в низу забор стекшего масла.
Авиа двигатель кувыркается поэтому у него ко всему подведены каналы
и есть буферная емкость наподобии топливной для перевернутого полета

Доработка автомобильного в том и состит чтоб добавить такую емкость

[0ffH]

И ресурс М-11 не 400,а 600- большая разница- и это только до ремонта. А 600 часов-это два года летать каждый день по часу - столько самодельщики не живут.

Все что нахожу про по2 - все говорят это летающий диван
на котором можно только в столб или забор врезатся
в остальных случаях - бросай ручку - он сам летит.

Ну и как пойдут сельхоз работы и покатушки на курортах
то нафиг те натянутые 600 часов
Нет уж лучше 2000

[segeza]

[QUOTE=0ffH]

Э-э-э, пардон, а какие именно доработки системы смазки?
У транспортных двигателей мокрый картер - в него все стекает
а в низу забор стекшего масла.
Авиа двигатель кувыркается поэтому у него ко всему подведены каналы
и есть буферная емкость наподобии топливной для перевернутого полета

Доработка автомобильного в том и состит чтоб добавить такую емкость

В довоенных опытах по установке на По-2 мотора газ-11 ,насколько я помню, применяли диафрагму в поддоне-по принципу чернильницы-непроливашки. На случай отрицательных перегрузок-чтобы не заливало маслом цилиндры.