Отмена отсрочек от армии: за или против?

[ZuBRich]

Если тебе дают приказ в лоб атаковать, без артподготовки и поддержки с воздуха, то народ в этом не виноват. А твоё командирское дело атаковать с головой. Твоё. А не тупого генералав из штаба

Не надо плиз на эту тему спорить. Это слишком сложный вопрос, где либо Устав, либо моральные принципы - идти проти одного или другого преступление в обоих случаях.

[-11-]

Не надо плиз на эту тему спорить. Это слишком сложный вопрос, где либо Устав, либо моральные принципы - идти проти одного или другого преступление в обоих случаях.

А я и не спорю. Немецкие генералы частенько не выполняли приказы сверху. В 41. А потом Гитлер уволил непокорных и просрал войну.

[РЫСЬ]

Не надо плиз на эту тему спорить. Это слишком сложный вопрос, где либо Устав, либо моральные принципы - идти проти одного или другого преступление в обоих случаях.

Искренне - спасибо!

[ZuBRich]

Ваша задача, налогоплатильщиков

Показать в чем задача налогоплатильщика в этой фразе, или сами догадаетесь? Вот реально человеку, который работает по 8 часов в день нечем вечером заняться, как заниматься политикой...

Так что решать - задача тех кого мы выбираем. А тех кто в этой структуре под названием "Армия" - работает - доказать тем кого мы выбираем, что все что вы перечилили - НУЖНО.

[РЫСЬ]

Показать в чем задача налогоплатильщика в этой фразе, или сами догадаетесь? Вот реально человеку, который работает по 8 часов в день нечем вечером заняться, как заниматься политикой...

Так что решать - задача тех кого мы выбираем. А тех кто в этой структуре под названием "Армия" - работает - доказать тем кого мы выбираем, что все что вы перечилили - НУЖНО.

Ну естественно, не имел же я ввиду персонально проверять и контролировать. Да это просто невозможно. Конечно же через наших "представителей", которым увы доверия мало. Так что надо поднапрячся.

[ZuBRich]

В 80-х годах не было отсрочек и служили 2 года.

Ну если условия будут той Армии(80-х), то пусть служат 2 года и без отсрочек. А в нынешних условиях - я против их отмены.

[Kos]

Ну если условия будут той Армии(80-х), то пусть служат 2 года и без отсрочек. А в нынешних условиях - я против их отмены.

Самая страшная дедовщина за все существование Советской армии была в 80-х годах.
Я служил с прапорами, которые тогда служили срочку. Рассказывали страшные вещи.
Есть отличный сайт - http://artofwar.ru/
Советую почитывать, там много полезного.
И про службу в 80-х особенно.
Например:
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml
" Все же хранил меня кто-то все эти годы...
В первый же день перевода вновь прибывшие познакомились с процедурой окончания переклички перед отбоем. Все гениальное просто. Хотите порезвиться в "седьмой" - да вопросов нет! В роте человек - хорошо за двести, выбирай, не хочу! По окончании все деды и особо заслуженные (то есть все, вне зависимости от срока службы урюки) выстроились по обе стороны от входа. Команда отбой, и орава из сотни молодых ломится в двери сквозь строй свистящих блях и ремней.
"Балду свою бестолковую подставил, кровь потекла - п...ц тебе! Значит, сучара желторотая, не умеешь ты жизнь свою спасать и ставишь все боевое подразделение под удар противника. Тебя же, гандона, потом под душманским огнем придется с поля боя на руках выносить! А ты думал?! Всем в Афган идти, не только тебе, мудак безмозглый! Твои деды нам спасибо скажут за учебу твою, русский #####ас! После отбоя - к замкомвзводу, на дополнительные занятия. Пока - бегом, марш!"
Вот так вот... Тонкостей этих правил мы еще не знали. У меня дырка посреди головы небольшая, но кровь не останавливается. У Толяна - бровь. Надо было ему, братишке, не борьбой, а боксом заниматься - пообвыкся бы. Пока ждали отбоя, осмотрелись. Огромная казарма, бесконечные ряды коек. Сразу видно: несколько землячеств и десантура - отдельными островами. Самое большое и жестокое - узбеки. Самое безбашенное - азербайджанцы и северный Кавказ (потом уж узнали). В роте взводов не три, как положено, а штук восемь, да в каждом - по тридцать с лишком бойцов. Все разных призывов и везде свои "приколы". Посмотрели, поняли - не отбоя ждем, смерти. "
Это пересылка в Афган, но, смею Вас уверить, во всей Советской армии творилось подобное.
Я лично со служившими тогда общался. Ст. пр-к Алексеев мне рассказывал как духа в Мурманске закатали за воровство в бетон на стройке, наружу торчала одна рука. Это в благословенные 80-е. Ну и т.п. я много таких историй знаю.
Нет уж, спасибо, лучше в Российской армии год, чем в Советской два.

[dark_wing]

А сегодня призыв из таких процентов 90. Непридурки находят способ откупиться/откосить и т.п. Потому и решили отсрочки отменить.

Может, не с отсрочками,а с возможностью откупиться надо бороться?

[Kos]

Может, не с отсрочками,а с возможностью откупиться надо бороться?

Отсрочки и есть возможность откупиться. Не будт отсрочек - нельзя будет откупиться.
Например, отсрочка для особо ценных для предприятия специалистов. Какой может быть в 18 лет настолько бесценный спец, что его нельзя на год отпустить послужить?
Но зато есть возможность формально устроиться на такое предприятие, носить раз в полгода в клювике начальнику цеха копеечку за бумажки, которые потом передаются в военкомат - перед вами бесценный специалист.

[POP]

Отсрочки и есть возможность откупиться. Не будт отсрочек - нельзя будет откупиться.

Нет! просто откупаться будет дороже, и деньги пойдут медикам за диагноз.
Во! Идея! А давайте и по мед. показаниям отсрочивать не будем - ещё процентов 60 призывников добавится

[Hottabych]

Отсрочки и есть возможность откупиться. Не будт отсрочек - нельзя будет откупиться.
Например, отсрочка для особо ценных для предприятия специалистов. Какой может быть в 18 лет настолько бесценный спец, что его нельзя на год отпустить послужить?
Но зато есть возможность формально устроиться на такое предприятие, носить раз в полгода в клювике начальнику цеха копеечку за бумажки, которые потом передаются в военкомат - перед вами бесценный специалист.

Kos, неужели Вам не понятно, что отмена отсрочек приведет лишь к одному - гораздо больше станет "больных" призывников, больше станет взяток военкомам, которые "теряют" дела призывников . Отменят отсрочки по болезням - люди выйдут на улицу.

[POP]

Kos, неужели Вам не понятно, что отмена отсрочек приведет лишь к одному - гораздо больше станет "больных" призывников, больше станет взяток военкомам, которые "теряют" дела призывников . Отменят отсрочки по болезням - люди выйдут на улицу.

Не выйдут.
Тут вам не Франция...

[dark_wing]

Не выйдут.
Тут вам не Франция...

смайлик "не тот"....

[LazyCamel]

Kos, неужели Вам не понятно, что отмена отсрочек приведет лишь к одному - гораздо больше станет "больных" призывников, больше станет взяток военкомам, которые "теряют" дела призывников . Отменят отсрочки по болезням - люди выйдут на улицу.

Совершенно не ясно. С чего сделан такой вывод ? Если выдумаете что статистика призыва не ведеться -вы глубоко ошибаетесь.

Эта же статистика говорит о том, что 96-98 процентов выпускников 11 класса мужского пола поступают в ВУЗы.

[Old_Pepper]

Чего-то утомила меня эта тема.
Главное -никто ни кого ни в чём не убедит.

В общем так, моё мнение:
1. Армия нуждается в серьёзнейшей реформе. С плавным переходом на контрактную основу.
2.На время перехода необходима отмена отсрочек со снижением срока службы.
3.Не смотря на то, что армия перейдёт на контрактников - необходимо сохранить что-то вроде 3-х месячных военных сборов для всех .
4. Денег на всё это нет и сильно сомневаюсь, что мы доживём до этих времён.
5. Моё отношение к уважаемым мною участникам форума вообще и этой темы в частности, не зависит от их отношения к военной службе.

За сим откланиваюсь.

[NichtLanden]

Чего-то утомила меня эта тема.
Главное -никто ни кого ни в чём не убедит.

В общем так, моё мнение:
1. Армия нуждается в серьёзнейшей реформе. С плавным переходом на контрактную основу.
2.На время перехода необходима отмена отсрочек со снижением срока службы.
3.Не смотря на то, что армия перейдёт на контрактников - необходимо сохранить что-то вроде 3-х месячных военных сборов для всех .
4. Денег на всё это нет и сильно сомневаюсь, что мы доживём до этих времён.
5. Моё отношение к уважаемым мною участникам форума вообще и этой темы в частности, не зависит от их отношения к военной службе.
За сим откланиваюсь.

================================================
1. Только частей постоянной готовности для выскоквалифицированного мокрушничества - диверсанты, десант, РВСН , Флот, авиация + сержанты
с нормальной зарплатой и социальным пакетом - не должен вояка, живущий хрен знает где, да и сама служба не сахар получать за свой труде ниже чем протирающий штаны спец по IT в Питерском водоканале 30 000 рублей или таскающий бумажки бумажки мелкий госслужащий администрации Санкт-Петербурга
2. Согласен
3. Без такого рода войск как пехота, погранцы, ВВ, роты охраны всех этих профессиональных войск, складов - все равно не обойтись - год службы как в бундесвере + сержанты профессионалы, не хочешь - таскай судна с гавном в доме престарелых годика так 2,5... Не отслужил (если здоров) - ни страховки, ни пенсии, ни приличной работы на госслужбе или комерческой компании
4. Денег на всю профессиональную армию и не надо, делаем ее смешанной как во франции или в бундесвере
5. Надо что то править в самой консерватории - в образовании, медецине, социальной и правохранительной сфере - что бы не приходили на службу наркоманы, безграмотные, дистрофики, идиоты.... Пора так же озаботится и идеологией - пример безвольной Франции, перед поражением в 1940 году, разложенной пропагандой Геббельса и во что нас так пытаются превратить все "свободные и независимые СМИ" - как то не дает мне покоя, растет поколение сопливых гедонистических дезертиров - надо завазывать с этим либерализмом, а опять привлекать внимание общества к традиционным ценностям - в том числе и долгу гражданина относительно службы... Больше сказать нечего

[Kos]

Чего-то утомила меня эта тема.
Главное -никто ни кого ни в чём не убедит.

В общем никого и нельзя убедить - у каждого свое мнение и изменить его текстовыми мессагами на форуме вряд ли невозможно. Это с самого начала было понятно.
Я как вывод хочу вот что сказать господам, напуганным жизнью в России и армией:
1. Боритесь с иллюзиями. В 2008 году в армию пойдут ВСЕ, продходящие по здоровью. Это факт. Еще есть время подготовиться - морально, физически или финансово (выучить английский язык или пол сменить, например).
2. Вы в большинстве только в Интернете. Для населения России вопрос - отменять или не отменять отсрочки равен вопросу - "Хотите ли вы служить 2 года или 1 год?", т.к. большинство населения отсрочками НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.
Для тех, кому после института идти на год в армию написал вот такую инструкцию (ниже). Не закончил, правда, но допишу со временем.
Надеюсь, пригодится:
http://14tbap-kos.livejournal.com/736.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/874.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/1214.html

Желаю всем удачно отслужить

[23AG_Oves]

http://14tbap-kos.livejournal.com/736.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/874.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/1214.html

Хорошо написал... Одно замечание - ща ЗОМП в РХБЗ переименовали

З.Ы. Вчера с одногрупниками по училищу встречался - хорошо посидели на Арбате

[Yo-Yo]

В общем никого и нельзя убедить - у каждого свое мнение и изменить его текстовыми мессагами на форуме вряд ли невозможно. Это с самого начала было понятно.
Я как вывод хочу вот что сказать господам, напуганным жизнью в России и армией:
1. Боритесь с иллюзиями. В 2008 году в армию пойдут ВСЕ, продходящие по здоровью. Это факт. Еще есть время подготовиться - морально, физически или финансово (выучить английский язык или пол сменить, например).
2. Вы в большинстве только в Интернете. Для населения России вопрос - отменять или не отменять отсрочки равен вопросу - "Хотите ли вы служить 2 года или 1 год?", т.к. большинство населения отсрочками НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.
Для тех, кому после института идти на год в армию написал вот такую инструкцию (ниже). Не закончил, правда, но допишу со временем.
Надеюсь, пригодится:
http://14tbap-kos.livejournal.com/736.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/874.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/1214.html

Желаю всем удачно отслужить

Вообще-то инструкция из цикла: "Как выжить на зоне"... неужели не понимаешь, что эта инструкция, прочитай ее призывник или его родители, просто заставит приложить все усилия, чтобы этой "школы жизни" избежать?

[Hottabych]

В общем никого и нельзя убедить - у каждого свое мнение и изменить его текстовыми мессагами на форуме вряд ли невозможно. Это с самого начала было понятно.
Я как вывод хочу вот что сказать господам, напуганным жизнью в России и армией:
1. Боритесь с иллюзиями. В 2008 году в армию пойдут ВСЕ, продходящие по здоровью. Это факт. Еще есть время подготовиться - морально, физически или финансово (выучить английский язык или пол сменить, например).
2. Вы в большинстве только в Интернете. Для населения России вопрос - отменять или не отменять отсрочки равен вопросу - "Хотите ли вы служить 2 года или 1 год?", т.к. большинство населения отсрочками НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.
Для тех, кому после института идти на год в армию написал вот такую инструкцию (ниже). Не закончил, правда, но допишу со временем.
Надеюсь, пригодится:
http://14tbap-kos.livejournal.com/736.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/874.html
http://14tbap-kos.livejournal.com/1214.html

Желаю всем удачно отслужить

Спасибо за советы, Kos!
Это любого убедит гораздо лучше, чем тысяча постов против армии. Даже лучше, чем Солдатские матери. Вы всё сами сказали .
Самая настоящая "зона" .

[Kos]

Kos, неужели Вам не понятно, что отмена отсрочек приведет лишь к одному - гораздо больше станет "больных" призывников, больше станет взяток военкомам, которые "теряют" дела призывников . Отменят отсрочки по болезням - люди выйдут на улицу.

10-15 публичных судов над медиками и военкомами - по ТВ, как над Ходорковским, и никто ни дел терять не будет ни липовые справки.
А на улицу никто не выйдет. Либеральная интиллигенция на это не способна. Она умеет только плакать в СМИ о том, как все плохо в ЭТОЙ ужасной стране. А действовать - никогда. Только ныть.

[dark_wing]

Отсрочки и есть возможность откупиться. Не будт отсрочек - нельзя будет откупиться.
Например, отсрочка для особо ценных для предприятия специалистов. Какой может быть в 18 лет настолько бесценный спец, что его нельзя на год отпустить послужить?
Но зато есть возможность формально устроиться на такое предприятие, носить раз в полгода в клювике начальнику цеха копеечку за бумажки, которые потом передаются в военкомат - перед вами бесценный специалист.

Это на уровне головную боль лечить ампутацией.

Ну, и Хоттабыч, все правильно написал.
(про то, что просто возрастут взятки и все)

[Yo-Yo]

А по поводу состояния армии в 80-х читайте Михаила Веллера "Бог войны".

[NichtLanden]

А по поводу состояния армии в 80-х читайте Михаила Веллера "Бог войны".

============================================
Веллер насколько я знаю не служил в 80-е годы
На самом деле все от командира и офицеров все зависело - вот у нас на лодке был нормальный командир - было все в пределах нормы, а на соседней прямо во время утреннего построения карась шлепнул годка наповал стоя на верхушке из карабина, хотя у нас бычок когда годки один раз быканули, вместо того, что бы сдать их в штрафбат или под срок 5 лет быстро и качественно начистил рыло паре бузотеров - а потом после флотских ракетных стрельб всей бч ловили красную рыбу, ели уху и засаливали красную икру пили токайское вместе с бычком, оставив на вахте башкира по кличке "Татарин" получившего отпуск за отличное содеражание электромеханической части ракетных контейнеров во время стрельб.... - так как бычек отпросил всю БЧ на выходные, А на соседней лодке, где шлепнули годка, не могли пульнуть одной единсвенной ракетой Жизнь - она многогранна и удивительна

[=SF=Andre]

Армия - это суровая школа, только после неё ты станешь тем, что ты заслуживаешь. (я)