Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[a1tra]

Всем сторонникам сверхманевренности: гораздо проще, чем вертеть нос, было бы установить поворотные пушечные установки

Стрельба артиллерией по маневрирующей цели неэффективна (из-за невозможности просчитать точку встречи снаряда и цели).

пару пилонов, чтобы стрелять ракетами НАЗАД... или вверх... или в сторону.

В СССР такие разработки велись (низкоманевренный самолет/турель с ракетами). Но победила концепция высокоманевренного самолета.
Как вы будите давать целеуказание, по самолету, находящемуся сзади?

[Lemon Lime]

В СССР такие разработки велись (низкоманевренный самолет/турель с ракетами). Но победила концепция высокоманевренного самолета.
Как вы будите давать целеуказание, по самолету, находящемуся сзади?

РЛС обзора ЗПС вроде бы стоят уже на относительно серийных самолетах типа Су-34, если не ошибаюсь.

[a1tra]

РЛС обзора ЗПС вроде бы стоят уже на относительно серийных самолетах типа Су-34, если не ошибаюсь.

Стоят. Но никто ведь не называет Су-34 сверхманевренным истребителем завоевания господства в воздухе.

[Chizh]

Стоят. Но никто ведь не называет Су-34 сверхманевренным истребителем завоевания господства в воздухе.

Насчет "стоят" не уверен, но по крайней мере декларируются.

[a1tra]

Насчет "стоят" не уверен, но по крайней мере декларируются.

Вы в своём амплуа Не поверите русским военным, пока сами не посмотрите под обтекатель хвостового кока.

[Chizh]

Вы в своём амплуа Не поверите русским военным, пока сами не посмотрите под обтекатель хвостового кока.

Да.
До некоторых пор я верил тому что публикуется в наших СМИ про оборону. Но пообщавшись с оборонщиками поплотнее я понял, что нужно "смотреть под обтекатель".

P.S.
Еще один пример. Как ты думаешь, стоит ли на новых серийных вертолетах Ми-28Н миллиметровый радар?

[Galakter]

Для того чтобы засекать цели на низких высотах современные радары делают на основе эффекта Доплера(тоесть различить низколетящий самолет у земли может только реакция на движение этого самолета относительно земли), а резкое торможение на закритических углах атаки на некоторое время делает невидимым самолет на радаре противника. Тоесть изменяется длина волны отраженная от самолета, а приемник радара работает на другой, вот и невидно.

[Chizh]

Для того чтобы засекать цели на низких высотах современные радары делают на основе эффекта Доплера(тоесть различить низколетящий самолет у земли может только реакция на движение этого самолета относительно земли), а резкое торможение на закритических углах атаки на некоторое время делает невидимым самолет на радаре противника. Тоесть изменяется длина волны отраженная от самолета, а приемник радара работает на другой, вот и невидно.

Как замысловато.
Это вы кому?

[Galakter]

Как замысловато.

Ну как получилось, зато кратко.

Это вы кому?

Это я в поддержку теории о сверх маневренности.

[Chizh]

Ну как получилось, зато кратко.

Гхм.. Я бы сказал, получилось своеобразно.

Это я в поддержку теории о сверх маневренности.

Ну если управляемый вектор позволит лететь со скоростью менее 200 км/ч, а лучше менее 100, чтобы уж наверняка ( ) то вероятность обнаружения воздушными радарами упадет почти до нуля (если не брать в расчет всякие модные АФАРы). Но только кому это надо, чтобы истребители так ползали?

[voice from .ua]

Ну если управляемый вектор позволит лететь со скоростью менее 200 км/ч, а лучше менее 100, чтобы уж наверняка ( ) то вероятность обнаружения воздушными радарами упадет почти до нуля (если не брать в расчет всякие модные АФАРы). Но только кому это надо, чтобы истребители так ползали?

Не понял, как это упадет? Вертолеты ведь обнаруживаются?

[a1tra]

Не понял, как это упадет? Вертолеты ведь обнаруживаются?

На скоростях 150 км\час и меньше почти не обнаруживались раньше. Ну может не 150, но цифра примерно такая.
Современные радары (не обязательно с АФАР) по заявлениям разработчиков и зависшие вертолеты обнаруживают (не знаю как, может кто подскажет, но наверное по доплеровскому сдвигу от лопастей).

[voice from .ua]

На скоростях 150 км\час и меньше почти не обнаруживались раньше. Ну может не 150, но цифра примерно такая.
Современные радары (не обязательно с АФАР) по заявлениям разработчиков и зависшие вертолеты обнаруживают (не знаю как, может кто подскажет, но наверное по доплеровскому сдвигу от лопастей).

Тогда почему до сих пор не началась эра боевых дирижаблей?

[wind]

...наверное по доплеровскому сдвигу от лопастей

- Ага.

[Chizh]

Не понял, как это упадет? Вертолеты ведь обнаруживаются?

Обнаруживаются только на малых дальностях.

[Vadifon]

Для того чтобы засекать цели на низких высотах современные радары делают на основе эффекта Доплера(тоесть различить низколетящий самолет у земли может только реакция на движение этого самолета относительно земли), а резкое торможение на закритических углах атаки на некоторое время делает невидимым самолет на радаре противника. Тоесть изменяется длина волны отраженная от самолета, а приемник радара работает на другой, вот и невидно.

Та шо вы говорите ...а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом? А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?

Стрельба артиллерией по маневрирующей цели неэффективна (из-за невозможности просчитать точку встречи снаряда и цели).

Несинхронная стрельба это ОЧЕНЬ эффективно, особенно при текущем уровне западных БЦВМ .

[Galakter]

Та шо вы говорите ...а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом? А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?
Несинхронная стрельба это ОЧЕНЬ эффективно, особенно при текущем уровне западных БЦВМ .

Распиши мне по подробней то что ты написал, в частности: "порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом" Это как? Что ты под этим подразумеваешь? :confused:

[Vadifon]

Распиши мне по подробней то что ты написал, в частности: "порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом" Это как? Что ты под этим подразумеваешь? :confused:

Эко! ...а быстренько не забыл добавить? ... если ответишь на все заданные тебе вопросы, тогда и отвечу подробней.

[Galakter]

Эко! ...а быстренько не забыл добавить? ... если ответишь на все заданные тебе вопросы, тогда и отвечу подробней.

Чет я тут невижу твоих вопросов... :confused: один твой пост на мою реплику и тот без вопроса...:confused:

[Galakter]

А вот нашел:

Та шо вы говорите ...а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом? А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?

Нет, не вкурсе, потому и спрашиваю чтоб мне оъяснили.

Ответил.

[a1tra]

Несинхронная стрельба это ОЧЕНЬ эффективно, особенно при текущем уровне западных БЦВМ .

даже несинхронная стрельба не может учитывать маневр цели, просто потому, что даже самый лучший компьютер не в состоянии предугадать как будет вести себя противник.

[Vadifon]

даже несинхронная стрельба не может учитывать маневр цели, просто потому, что даже самый лучший компьютер не в состоянии предугадать как будет вести себя противник.

Для того что бы это утверждать надо знать что такое несинхронная стрельба т.е быть вкурсе что считает БЦВМ и что в результате на ИЛС .

[a1tra]

а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом?

Если пилот "крутит ручку" и регулирует уровень фильтрации своей РЛС, то в этот момент он явно ближним боем не занят. Штука полезная, но в ситуации дефецита времени в описанном случае (ближний воздушный бой) успеют ли ей воспользоваться?
Но даже если и успеет, то насильное "снижение фильтрации" приведёт к тому, что уровень помех от подстилающей поверхности в приемном канале будет таким, что дальность обнаружения целей сократится в разы. на то ведь и создавались допплеровские РЛС, чтобы обнаруживать только движущиеся обьекты и не обращать внимания на сигнал от всего остального.
За примером далеко ходить не надо: возмите дальность обнаружения цели допплеровской РЛС "навстречу" и "вдогон". Разница примерно в 2 раза. А ведь такое подения характеристик всего лишь от того, что земля под самолетом под каким то углом от РЛС движется с такой же скоростью, что и самолет-цель, а значит эхо-сигнал от цели и от земли складываются и создаётся помеха.
В результате получам: на ближней дистанции в "собачей схватке" пилот просто не успеет "крутить ручку" настройки РЛС. А в дальнем бою, резко снизится дальность действия РЛС и с высокой долей вероятности он не сможет восстановить контакт не только с целью но и потерят остальные отметки.

А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?

Хорошая "фишка", если стрелять по неманеврирующим целям.

[Vadifon]

Если пилот "крутит ручку" и регулирует уровень фильтрации своей РЛС, то в этот момент он явно ближним боем не занят. Штука полезная, но в ситуации дефецита времени в описанном случае (ближний воздушный бой) успеют ли ей воспользоваться?
Но даже если и успеет, то насильное "снижение фильтрации" приведёт к тому, что уровень помех от подстилающей поверхности в приемном канале будет таким, что дальность обнаружения целей сократится в разы. на то ведь и создавались допплеровские РЛС, чтобы обнаруживать только движущиеся обьекты и не обращать внимания на сигнал от всего остального.
За примером далеко ходить не надо: возмите дальность обнаружения цели допплеровской РЛС "навстречу" и "вдогон". Разница примерно в 2 раза. А ведь такое подения характеристик всего лишь от того, что земля под самолетом под каким то углом от РЛС движется с такой же скоростью, что и самолет-цель, а значит эхо-сигнал от цели и от земли складываются и создаётся помеха.
В результате получам: на ближней дистанции в "собачей схватке" пилот просто не успеет "крутить ручку" настройки РЛС. А в дальнем бою, резко снизится дальность действия РЛС и с высокой долей вероятности он не сможет восстановить контакт не только с целью но и потерят остальные отметки.

Вобщем то наличие ручки само по себе неплохо, в отличии от аналоговых фильтров советских агрегатов, и я не говорил что ее применение расчитано на БМБ, в нем параметры работы БРЛС иные чем в ДРБ и "фишка" в виде мат. сопровождения неплохо справляется именно по маневренным. Ситуация на фоне земли совсем не шаколадная, однако ИД системы и на фоне свободного при низких радиальных ничего не видят. Т.е проход ракурса 4/4 так же обеспечивается математикой, но будь это зависшый вертолет ручка будет весьма кстати.

Хорошая "фишка", если стрелять по неманеврирующим целям.

Заблуждаешься - именно для уменьшения вероятности потери контакта с маневрирующими целями и реализовано, причем с сохранением диаграмм сопровождения и подсвета/РК при отстутствии реального сопровождения. Например у советских РЛПК на время прохождения целью ракурса 4/4 на фоне земли приемник запирается принудительно, а траектория цели экстраполируется. При этом ограничений на обстрел нет.

[a1tra]

Вобщем то наличие ручки само по себе неплохо, в отличии от аналоговых фильтров советских агрегатов

Дак речь идёт о современных американских радарах или моделях 30-20 летней давности? А то вы сначала сказали, что на современных амовских радарах такое реализовано. Если о современных, то х нужно сравнивать с современными российскими моделями.

но будь это зависшый вертолет ручка будет весьма кстати.

Ну так то я согласен, что лучше иметь "ручку", чем не иметь её
А в случае с вертолетом, предполагается что он будет на фоне свободного неба висеть?