Дуэль 1х1: тренировка навыков

[rumyancev]

По итогам вчерашних полетушек с одним любителем подныривать рискну задать вопрос.
Человек всегда старается пройти на 200 - 300 м ниже тебя, делает там внизу упреждающий разворот вверх (тем более, ты его уже не видишь под капотом) и за счет уверенной стрельбы по вывесившемуся стабильно наказывает за попытку уйти в свечку. Если изначально нырнуть с ним до одной высоты - тут вопросов нет, пойдет обычный бой. Вопрос в другом - можно ли опровергнуть такой подныр другим маневром? Геометрия подсказывает, что перекрестить траектории с разворачивающимся под тобой нельзя, а прямой уход вверх дает человеку много времени на стрельбу по тебе со 150 - 50 м.
Тут выше обсуждали привычку Пирке нырять до земли, и прозвучало мнение, что рулит широкая спираль. Но как она рулит, ума не приложу...

Кажется я понял о каком бое идет речь. Я наблюдал иногда как вы крутились. Но вот вопрос к лимбовикам. Я не понимаю пока смысла действия климба заранее, так как противник, просто приблизит прицел и посмотрит, что ты климбишься, и тоже будет климбиться. В итоге сход в приблизительно равных условиях. Не вижу сдесь особой выгоды. А если есть приэмущество, то поясните плиз какое.
Мое видение таково: когда сходяться на равной высоте допустим 1000 метров, есть полная не предсказуемость. И развод по высоте, тут гораздо удобнее, так как ты сначало вяжешься боем, а там если ты не доворачивал сильно и не сливал, можешь смело идти в спирали и свечи и вывесить его. Но если оба они климбиться, то смысл тогда ? вместо высоты 1000 сход на высоте 1600. Поясните плииз

[Katmai]

сход с климбом рулит

[Posthuman]

сход с климбом рулит

Это не ответ (или не весь ответ). Снаряды летают быстрее самолетов.
Какую скорость предлагаешь иметь в момент схода (у подныривающего - 500), и какое разделение по вертикали поддерживать?

P.S. Я бы этот вопрос не задавал, если бы вчера раз 15 подряд не попытался доказать противнику, что сход с климбом рулит, каждый раз с одним и тем же плачевным результатом.

[Afrikanda]

...P.S. Я бы этот вопрос не задавал, если бы вчера раз 15 подряд не попытался доказать противнику, что сход с климбом рулит, каждый раз с одним и тем же плачевным результатом.

Смею предположить, что если бы имел место "сход с климбом", шансов "поднырнуть" под тебя на такой скорости у клиента точно бы не было...или опять ошибка в терминологии

[Posthuman]

Смею предположить, что если бы имел место "сход с климбом", шансов "поднырнуть" под тебя на такой скорости у клиента точно бы не было...или опять ошибка в терминологии

Я писал выше - противник не ныряет тупо к самой земле, он старается быть ниже на 300 метров.

[Afrikanda]

Я писал выше - противник не ныряет тупо к самой земле, он старается быть ниже на 300 метров.

Давай-ка ты трек характерный выложи...думаю проще будет комментировать происходящее

[Hetzer]

Это не ответ (или не весь ответ). Снаряды летают быстрее самолетов.
Какую скорость предлагаешь иметь в момент схода (у подныривающего - 500), и какое разделение по вертикали поддерживать?

Так он к земле подныривает. Т.е. появлении в воздхуе с 1000 метров где-то 100-200 сливается. А ты климбись до 1600 или выше, если успеешь. Он свои 500км/ч на 1000метров разменяет, еще где-то 300км/ч останется подёргаться, а дальше всё...
А лучше поднырнуть самому и вести обычный бой.

[Tazmanskiy[Taz]]

сход с климбом рулит

покажите мастер

[Dikiy]

говорю как любитель подныривать: против топовых пилотов получить удобное огневое решение по уходящему в свечу получается редко... а реализовать его еще реже в итоге получаешь проигранную позицию, и только чудо поможет вылезти из этой Ж

[vosxod]

Вот то то и оно - по разному люди в свечу уходят. Остается классический вопрос доктора Ватсона "Но черт возьми - КАК?"

[Hetzer]

Вот то то и оно - по разному люди в свечу уходят. Остается классический вопрос доктора Ватсона "Но черт возьми - КАК?"

Как получится в данной ситуации, вот как.

[Dikiy]

климбиться или нет это вопрос правил о которых заранее договариваются. По мне так схождение с климбом просто затягивает начало боя. А преимущество климб дает только в случае если противник не климбится. выглядит это так- забрался на 1500 спикировал сошелся на 1000 и если противник в горизонте разгонялся, слив ему обеспечен.

[SLI=Faust_06=]

климбиться или нет это вопрос правил о которых заранее договариваются.

уважаемый ты и на свао вечно договариваешься... послушай внимательно! как заклимбиться, когда спикировать, куда полететь - это все уже дуэль! и прекращай придумывать новые правила, или навязывать свои. Написано в чате "го" - все, дуэль началась, нестреляй на первом схождении и больше не мудри. ничего личного

[Tazmanskiy[Taz]]

уважаемый ты и на свао вечно договариваешься... послушай внимательно! как заклимбиться, когда спикировать, куда полететь - это все уже дуэль! и прекращай придумывать новые правила, или навязывать свои. Написано в чате "го" - все, дуэль началась, нестреляй на первом схождении и больше не мудри. ничего личного

следуя этому опусу 100% заправки + баки + разворот на 180 с снижением - путь к победе (с)

[Katmai]

следуя этому опусу 100% заправки + баки + разворот на 180 с снижением - путь к победе (с)

посмеяться в тему пришли? =) ну-ну

[Dikiy]

посмеяться в тему пришли? =) ну-ну

да Таз вобщемто всегда в теме был во всяком случае в дуэльной...

[SLI=Faust_06=]

следуя этому опусу 100% заправки + баки + разворот на 180 с снижением - путь к победе (с)

совершенно верно, но боюсь ты будешь иметь только одну возможность победить, вторую тебе не предоставят .. откланяются. естественно ил не шахматы есть и правила хорошего тона.

[Tazmanskiy[Taz]]

совершенно верно, но боюсь ты будешь иметь только одну возможность победить, вторую тебе не предоставят .. откланяются. естественно ил не шахматы есть и правила хорошего тона.

точно так же правила хорошего тона не климбится до схождения

[Katmai]

точно так же правила хорошего тона не климбится до схождения

да неужели? тоесть уходить ниже противника можно, выше - это уже правила плохого тона? смешно)

а по поводу "покажите мастер", лол
мне лично климбить до схождения просто лень каждый раз, растягивает дуэли сильно... поэтому схожусь с минимальным климбом и дальше по ситуации. но вот против таких вот дятлов, до которых ну никак не дойдет, что на их подныр всегда найдется климб+спираль приходится толи терпеть первый прострел (что я чаще и делаю, ибо опять таки влом), толи климбить по полной, если уже достали)))
схождение типа "кто больше винтом травы сострижет" не приемлю в прицнипе, в сад.
ИМХО

зы: а вообще есть мастера, что еще до схождения наполовину решают исход боя... те же Корвус и, говорят, Дедз.

[O'mar]

да неужели? тоесть уходить ниже противника можно, выше - это уже правила плохого тона? смешно)

а по поводу "покажите мастер", лол
мне лично климбить до схождения просто лень каждый раз, растягивает дуэли сильно... поэтому схожусь с минимальным климбом и дальше по ситуации. но вот против таких вот дятлов, до которых ну никак не дойдет, что на их подныр всегда найдется климб+спираль приходится толи терпеть первый прострел (что я чаще и делаю, ибо опять таки влом), толи климбить по полной, если уже достали)))
схождение типа "кто больше винтом травы сострижет" не приемлю в прицнипе, в сад.
ИМХО

зы: а вообще есть мастера, что еще до схождения наполовину решают исход боя... те же Корвус и, говорят, Дедз.

У каждого свой Кодекс... у кого УК, у кого Да Винчи

Я вот наоборот, скучаю от умельцев лезть из кожи вверх до схода. И на "первый прострел" и рассчитываю. Обычно получается раз на раз. Но скучно это. В чем интерес дуэли, если чел по полной сливает в ближнем бою, сбросить с шести не может, рассчитывает лишь на знание компаря (оптимум климб/скорость)? Давеча так летал с одиним... Ну влом мне за ним лезьть! Ну и ушел вниз. Десяток заходов - встречаемся нос к носу. Победила, как обычно, дружба - крыло в крыло, первым помер тот, кто был сверху.
Такие дуэли напоминают анекдот - "долго, нудно, безрезультатно и никакого удовольствия".

[Afrikanda]

...но вот против таких вот дятлов, до которых ну никак не дойдет...

не хочу чтоб меня считали провокатором, но к любому из вас готов пойти в секунданты

[Tazmanskiy[Taz]]

....терпеть первый прострел (что я чаще и делаю, ибо опять таки влом)....

[O'mar]

]точно так же правила хорошего тона не климбится до схождения

Ах ты же ж едритьтырдить... ну страшный конструктор, еще раз полезешь вверх... хотя нет, стоп: вверх (сильно) ты лезешь после схождения...

[Dikiy]

совершенно верно, но боюсь ты будешь иметь только одну возможность победить, вторую тебе не предоставят .. откланяются. естественно ил не шахматы есть и правила хорошего тона.

это ты верно заметил, тут я согласен я с тобой так и поступил ...
думаю что немногое оба потеряли

[Dikiy]

а что ты так запереживал? на СВАО перед началом боя как правило оговаривают тип самолета, загрузку топлива и схождение. Следуя твоей логике можно вообще нечего не обговаривать, выбрал филды и "все дуэль началась" бой без правил. в лоб тоже стрелять тогда можно? чего стесняться то? А по существу правила дуэли
негде не закреплены, унивесальных правил нет, летают и с набором и без. поэтому крайне логично поинтересоватся перед боем по каким правилам он будет проводиться...
з.ы впрочем твое мнение по этому вопросу мне не как не мешает в дуэлях с другими пилотами