Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

[sirozha]

доставили на днях заказ на дом. за 1740 р.
по сравнению с моим старым Сайтеком Ева Форс -

из плюсов что заметил.
1- точность стрельбы повысилась прекрасная .наземку теперь с удовольствием растреливаю не тратя БК на молоко.... ну эт может и из за того что механика на старом с люфтами...
2- у основания кнопок побольше.

из минусов-
1- старый джой с обратной отдачей ...теперь её не хватает. плохо чуствую поведение самолёта в виражах на грани сваливания. приближение флатера и т.д.
2- ужас как мало кнопок на голове палки.со временем прикручу кнопочек )))

из особенностей.
1-говорят пружина тугая .ну может если тока чуть жестковата. обратная отдача на моём старом иногда гораздо жёсче руку выворачивала.
2-настройка под обе руки... держу левой хоть и не левша. в правой мышкой обзор делаю.
3-понравилась установка драйвера ))) воткнул ЮСБ и дрова встали сами

[Dynamic]

Спешу поделиться радостью, удалось легко и безболезненно укоротить и соответственно смягчить пружину, по ощущениям она стала раза в 1,5-2 мягче. Единственное неудобство это то, что за эти дни, что джой у меня я стал привыкать к его жесткости, и теперь опять придеца некоторое время потратить на перепривыкание)).
Почитав сею ветку понял что выхода два: либо навивать новую пружину, либо как то ослабить эту. Так как навивать новую нет никаких возможностей решил отжечь эту. Поставил пружину вертикально на кухонной плите, взял обыкновенную китайскую ручную горелку и стал равномерно (по возможности) нагревать среднюю её часть, пружина начала сперва буреть потом краснеть, и, о чудо!!!, стала сама под собственным весом проседать. Я резко прекратил нагрев и она стала резко остывать, укоротившись примерно на 1см. Главное, как я понял, это нагревать равномерно среднюю часть пружины, там всего полтора витка получается. Если нагреть не равномерно, пружину перекосит так, что придется новую навивать.

[Crecker]

Судя из всего написанного хороший ширпотреб хрустмастер придумал Поставить тактильно ощущаемые кнопочки вместо резинок, взять руд с педалями и можно летать.

[IGO1970]

Пытаюсь ушатать девайс уже полтора года, без выходных и перерывов - всё тщетно, пашет и ломаться не думает. Но самое, что мне в нём нравится это точность наведения без шумов. Перед 16000 -ным было штук 5 резисторных, вот напсиховался я с ними... Короче, когда этот навернётся, куплю такой же.

[D16]

Пытаюсь ушатать девайс уже полтора года, без выходных и перерывов - всё тщетно, пашет и ломаться не думает. Но самое, что мне в нём нравится это точность наведения без шумов. Перед 16000 -ным было штук 5 резисторных, вот напсиховался я с ними... Короче, когда этот навернётся, куплю такой же.

Купил себе такой сразу, как он появился в продаже. Пол-года назад пересел на сайдвиндер по причине серьезного износа механики. Юзал с СН руд и педалями. Другой такой-же не куплю из-за отвратной загрузки возле центра. По-моему этот джой делали лишь для обкатки нового холла перед его установкой в топовую модель. Оттого все остальное там мягко говоря" на сдачу". На мой взгляд не стоит увлекаться ослаблением пружины. Её такой сделали не от хорошей жизни. Она воспринимает и частично гасит нагрузку от руки, разгружая очень слабые оси.

[Shurik75]

Пытаюсь ушатать девайс уже полтора года, без выходных и перерывов - всё тщетно, пашет и ломаться не думает. Но самое, что мне в нём нравится это точность наведения без шумов. Перед 16000 -ным было штук 5 резисторных, вот напсиховался я с ними... Короче, когда этот навернётся, куплю такой же.

Пружина родная или ослабленная ?

[Ernesto]

Купил себе такой, до этого летал на Logitech
порадовало точность, а вот эргономика ручки ужасная, что мешало по нормальному кнопки там расположить, у кого есть опыт имплантации другой ручки ?
Кстате загрузка родной пружины меня в полне устраивает.

[Crecker]

Так он там скоро крякнет? А то я живу по соседству, и что самое главное разыскиваю электронику от этого с целью проведения над ней зверских экспериментов Забрал бы трупик по сходной цене.

[Crecker]

Да, тоже после лоджика взялся за ручку, и понял что тот кто ее придумал никогда не держал в руках поделки лоджитека

[sirozha]

3 месяца активного пользования ... люфты поевились . особенно на руле направления сказывается.

[de-Sengal`t]

Вот решил поделиться своим опытом пользования данным девайсом. Надеюсь кому-то пригодится. Купил сей девай относительно недавно, порядка 1 месяца назад. Взамен старого "умирающего" CH Fighterstick, денег особо не было на более серьезные девайсы, вот решил попробовать этот. Сразу хочу сказать что своих 1700р он скорей стОит, чем нет ))

Итак первое впечатление от джоя:достаточно чуткий и острый, джойтестер показывал офигенные круги и квадраты )), пружина возврата поначалу мне понравилась, рукоятка после СН конечно не катит, кнопки отстой - не чуткие и их мало. Но летать можно.

Через пару дней пользования я решил поменять рукоятку, кнопок катастрофически не хватало на ней. Достаточно просто инсталлировал ручку от СН, пришлось, правда, малек напильником доработать, но это нормально) Ессно при этом ось Z оставить не получилось, да и не нужна она, ибо есть педали. Чтобы разместить внутри корпуса контроллер от СН пришлось снимать утяжелители, в итоге из-за легкого основания, жесткой пружины и увеличенной длинны ручки (от СН она получилась на 1,5 см длиннее) джой стал опрокидываться в крайних положениях рукоятки. Пришлось его приклеивать к отдельной площадке на липучки. Так джой стал более пригодным для полетов.

Пролетал я так 2 недели. Потом я начал замечать что мне в нем что-то опять не нравится... Я начал придираться к пружине, мне она начала казаться слишком жесткой, выход из центра слишком резким. А,о! Надо сказать что через 2-3 недели он начал скрипеть... Пришлось купить гелевую густую силиконовую пасту от Ликви Моли (целых 500р отдал за нее). Кстати она очень помогла, всем рекомендую для любых джоев - ходит как по маслу! Я ей позже педали от Сайтека промазал - класс. (Отвлекся) В общем изнасиловал я стандартную пружину как мог ))) Что только с ней не делал, и грел и сжимал и разжимал, чтобы хоть как-то ее оптимизировать, но ничего толкового не получилось. Она только стала кривой и начала бесить меня еще больше. Но как потом выяснилось дело было не в пружине.

Также заметил, что если рукоятку в руке держать достаточно плотно и при этом нажать вертикально вниз - механика джоя как-будто проседает и явно люфтит, хотя на поведении самолета это не сказывалось. И все-таки джой мне казался перспективным и я решил его не менять на что-то серьезнее, а сделать из него свой первый самодельный напольник.

Конструкция из подручных материалов, конструктор из крепежных деталей, подшипников и хомутов. На конструкции останавливаться не буду, ибо отдельная тема... Убил на это неделю-полторы. В общем, получилась достаточно простая и надежная конструкция с палкой длиной 70см, ход ручки +-17 см. Рукоятка - всё таже от СН, от первоначального Трустмастера остался только контроллер с датчиком Холла, 2 оси и лампочки ))). Датчик при определенном навыке достаточно легко настраивался и самокалибровался.

Только на этой конструкции я полностью прочувствовал все плюсы и минусы этого разрекламированного датчика Холла... Первое впечатление - восторг! Самолет вел себя как послушная девушка, следовал за любой командой моей руки ))) Прекрасно держал вираж и давал чувствовать себя уверенно в таких ситуациях, в которых на другом джое уже давно бы "свалился"!

И вот тут самое главное "НО" всего рассказа. Еще через неделю полетов на этой напольной конструкции я почувствовал наличие мертвой зоны в районе центра, прямо в перекрестье осей. Это особо было заметно при стрельбе с "шести" или "в лоб". Ход ручки в мертвой зоне составлял 1-1,5 см, что при общем ходе 30-35 см составляет, по-моему мнению, много. Держать перекрестье, к примеру, на двигателе бомбера очень сложно. При короткой стандартной ручке заметить МЗ достаточно сложно, потому что скорей подумаешь, что слишком жесткая пружина и именно она держит крестик в нуле... Именно так я и думал, когда насиловал пружину )) МЗ чувствуется особенно, когда уже привык к тому, что в любых других положениях рукоятки самолет очень чуткий и отзывчивый.

Кто-то может сказать, что много требую от девайса и вообще с 6-ти у по бомберам только боты стреляют, но просто в этом положении эта МЗ особа заметна. Попытки найти способ побороть МЗ не увенчались успехом, установка драйверов не помогла, других программ и способов я не нашел. А жаль, очень жаль...
Вообще странно, у этого датчика обещают 16000 отсчетов на ось а в центре такой провал... Потом правда я допедрил, что если в контроллер не заложить программно эту МЗ, то это может сыграть с джоем злую шутку. Потому как под такой чуткий датчик сделать идеальную механику из дешевого китайского пластика и абсолютно офигенную пружину загрузки - невозможно. Крестик вряд ли будет точно в центре и это наверняка бы привело бы к возвратам джоя. А так, центр чёткий, МЗ с дефолтной ручкой почти не чувствуется - все доволньны! ...- но не я!

Кстати на 52-ом Сайтеке МЗ говорят еще больше, и там они есть вообще при каждом переходе через ось, т.к. датчиков холла - 2. В целом этот Трустмастер стоит своих денег (ИМХО). Но назвать его абсолютно точным - нельзя. Для меня лично он стал очередным большим шагом к идеальному джою. Заказал контроллер с 4000 отсчетами на ось и магрезами, буду переделывать напольник )))

В качестве доказательств прикладываю свои картинки из джойтестера, делал уже на напольной конструкции. Всем удачи, хороших полётов.

[Igorrr]

Подскажите пожалуйста, купил себе такой джойстик, подключил, дрова автоматически установились..потом я зашёл в ил 2 вов включил компанию, джойстик не стал работать. В чём может быть причина?

[Kaen]

Подскажите пожалуйста, купил себе такой джойстик, подключил, дрова автоматически установились..потом я зашёл в ил 2 вов включил компанию, джойстик не стал работать. В чём может быть причина?

А назначить кнопки и оси в БоБе не судьба?

[Igorrr]

А назначить кнопки и оси в БоБе не судьба?

Аа точно, спасибо..просто где то прочитал что настраивать кнопки не нужно)

По поводу джойстика могу дать небольшую рецензию. Начну с того что это мой первый джойстик, а до этого почти не играл в авиасимуляторы. Так что мой уровень начинающий, и собственно адресована рецензия таким же начинающим пилотам.
Первое, что хочу написать про него, это то что он культовый и это так! Достаточно, просто прочитать про него отзывы. Основное его преимущество в том что он на датчиках хола, что придаёт ему точность, сопоставимую с его дорогими собратьями. Также плюс этих датчиков заключается в высокой износостойкости, проще говоря скорее всего датчики у вас не сломаются.
Второй признак его культовости в его недостатках. Это например и большой шаг хода РУСа, хотя это скорее на любителя, также сюда можно отнести и широкую ручку РУСа и пружину. Но вот РУД действительно сделан как то некачественно. Он не плотно закреплён и из-за этого немного гуляет и создаётся впечатление неуверенного регулирования тяги. Опять же это не значительный недостаток и впринципе про него можно и не писать. При желании к нему можно что нить приклеить и сделать РУД более внушительным. Вцелом же его недостатки нельзя назвать недостатками и скорее они носят индивидуальный характер. Лично для меня пока недостатков нет.
В третьих его цена (я купил его за 1800) даже ниже, чем он мог бы стоить.
Моя оценка-твёрдая пятёрка.
P.S. Данная рецензия является отражением моего субъективного мнения и может не соответствовать с вашим. Написана рецензия на основе первого впечатления от джойстика и прочитанных коментариев.

[Kaen]

Так как у тебя это первый джой то ок! Но вот если бы ты поискал то приятно был бы удивлён. Есть ещё более фунциональный и точный джой (и даже дешевле) Defender Kobra M5
http://www.defender.ru/products/game.../cobra-m5-usb/ . Но это уже другая история.

[Igorrr]

Так как у тебя это первый джой то ок! Но вот если бы ты поискал то приятно был бы удивлён. Есть ещё более фунциональный и точный джой (и даже дешевле) Defender Kobra M5
http://www.defender.ru/products/game.../cobra-m5-usb/ . Но это уже другая история.

Такого я не видел и даже не слышал про него. Видел DEFENDER COBRA R4 USB, но отзывы про него оказались неудачными.

[Harh]

Такого я не видел и даже не слышал про него. Видел DEFENDER COBRA R4 USB, но отзывы про него оказались неудачными.

Они начали появляться в продаже. Сегодня в прайсе одной фирмы видел, когда к ним заходил - на витрине не было, продавец прямо сказал, что с учетом, какое сегодня число, когда их выставят на прилавок, вопрос. Кобра М5 к Р4 отношения практически не имеет, хоть и одна фирма.

[Kos]

Такого я не видел и даже не слышал про него. Видел DEFENDER COBRA R4 USB, но отзывы про него оказались неудачными.

DEFENDER COBRA R4 это вообще не джойстик, хоть и выглядит как джойстик. Не брать ни в коем случае.

[a3at]

вчера поставил джой
W7 его определил, но в диспетчере задач его нет
он определился как USB устройство и найти чот его немогу
соотв дрова родные поставить
подскажите что к чему

[Igorrr]

Этот Кобра М5 производит впечатление довольно серьёзного джойстика. Металическая пластина и дизайн, как у ручки самолёта, плюс бесконтактная магнитная технология позиционирования M-Force. Т16000М посравнению с ним выглядит игрушкой)
Такое ощущение что они взяли за эталон Т16000М и просто решили исправить все его недостатки.

[Kaen]

Такое ощущение что они взяли за эталон Т16000М и просто решили исправить все его недостатки.

Ни какого эталона!

[UIV]

Этот Кобра М5 производит впечатление довольно серьёзного джойстика. Металическая пластина и дизайн, как у ручки самолёта, плюс бесконтактная магнитная технология позиционирования M-Force. Т16000М посравнению с ним выглядит игрушкой)
Такое ощущение что они взяли за эталон Т16000М и просто решили исправить все его недостатки.

Кобра М5 разрабатывалась здесь, на форуме. Намного раньше, чем Т16000 появился в продаже.

[чувашин]

так а кобры на сколько хватит чтоб без люфтов летать? мне т 16000 на год даже не хватило. но он работает и долго будет работать только с люфтами беда. шарнир это плохое решение для джестика.

[Plan]

так а кобры на сколько хватит чтоб без люфтов летать? мне т 16000 на год даже не хватило. но он работает и долго будет работать только с люфтами беда. шарнир это плохое решение для джестика.

Так если их будут делать долговечными,то фирма вылетит в трубу,а так через год полтора новый покупать прийдётся

[Harh]

Так если их будут делать долговечными,то фирма вылетит в трубу,а так через год полтора новый покупать прийдётся

Не думаю, что тут впрямь теории мирового заговора производителей джойстиков. Не думаю, что тот же Джениус стал бы выпускать джойстики со сроком службы в один месяц, это вряд ли выгодно фирме. Такие вещи как практическую долговечность для трущегося пластикового изделия так запросто не установишь... Я так думаю