...или просто ошибся дверью...

[Polar]

По поводу попов в школах, вот резолюция ОБСЕ, интересно почему Россия не подписала. Наверное потому что подсвечники слушают что им боссы РПЦ советуют.

ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ
Резолюция № 1580 (2007) Парламентской ассамблеи Совета Европы...

Сказал Птиц и поправил висящий над столом портрет Лорда Джадда...
Олег, большое тебе спасибо за это сообщение.
Правда, блестяще!

Если такая русофобская организация, как ОБСЕ, уравнивающая СССР и нацистскую Германию, организация, из всех сил защищавщая чеченских террористов, организация, олицетворяющая ненависть к России со стороны карликов Европы - выступает против "появления попов в школах" - мы на верном пути.
Браво!

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------

или есть желание свалить от "второй половины" или нет. всё предельно конкретно.

Прекрасно.
Именно об этом я и говорю.
Вы же начинаете уклоняться в эфемерную область "качества брака".
Вот и сравните - количество разводов, среднее количество детей в семье и количество брошенных родителями детей.
Тогда и сейчас.
"Все предельно конкретно".

Качество жизни,как понятие, вообще-то включает и психологические аспект. передергиваете малость

К сожалению, нет, не передергиваю.

В настоящее время не существует общепринятого научного определения понятия "качество жизни" и каждый автор акцентирует внимание на одной из сторон этого понятия.
Их диссертации "Качество жизни населения, как интегральный критерий оценки эффективности деятельности региональной администрации". Ссылка тут.

Я вот например, смотрю сюда - и читаю буквально следующее:

"Качество жизни - весьма расплывчатое понятие. Экономист Ричард Истерлин из Университета Южной Калифорнии, утверждает, что человек склонен оценивать этот показатель по количеству полученных им денег и вещей. Деньги и вещи имеют свойство накапливаться, поэтому для большинства людей будущее однозначно будет лучше, чем настоящее. Любопытно, что в 1776 г. писатель Сэмюэль Джонсон сформулировал следующую максиму: "Жизнь - это путь от одного "хочется" до другого "хочется", а не от одного наслаждения до другого наслаждения"

давайте считать, только зачем? зачем нужна эта благополучная статистика,если качества она по-вашему совсем не отражает?

Не передергивайте, мадам.
К этому самому "весьма расплывчатому" понятию качества прибегли именно вы.
Я вам готов повторить еще раз - давайте посмотрим "предельно конкретно", по скучным цифрам.
В 1913 году в России было оформлено разводов -аж 3791.
В либеральной России периода "после сексуальной революции" 2004 года было оформлено 635 900 разводов (на 979,5 тыс браков).
В России 1913 года - естественный (не общий) прирост населения - 2,5 млн. человек.
В России нынешней мне писать цифру прироста населения не хочется.
Вы и так занете, что она - отрицательна.
Прироста нет, есть убыль.

в чужом глазу соринку...
мы вроде не сравнительным анализом занимаемся...

Да, но это же вы прибегли к бравированию фразой "русский развод" из просвещенной Европы?
Вот я вас и спрашиваю - над "русским разводом" смеялись-то где?
В просвещенной католической Европе, не признающей разводов в принципе никаких?
Очень характерный пример типичноевропейского "взвешенного", "объективного" подхода.
Очень напоминает оценку европой Ивана Грозного.
Для Европы Иван Грозный (убил около 7 тысяч человек) - жуткий деспот, тиран, кровавый диктатор. Ivan the Terrible.
Зато "королева-девтсвенница", Елизавета I - великая и неповторимая.
Годы правления Елизаветы - "золотой век".
О ней снимают восторженные фильмы (последний как раз вышел в прошлом году).
И кто же вспомнит, что блестящая Елизавета невинных людей убила на порядок больше, чем ее современник, ужасный Иван?

Какие мусульмане, это народные славянские обычаи.

Странные какие-то славянские обычаи. "Дикие селяне с дальних хуторов"(с)?

с этого места поподробнее, пожалуйста. Почему нет?
Пусть народ, думая о перспективе не возможности развестись в дальнейшем, лучше выбирает себе пару и учится договариваться и идти на компромиссы. Чем плохо?

Я полагаю, это приведет к почти полному отсутствию браков.
Позиция Церкви в этом вопросе гораздо более гуманна.

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем...

Именно поэтому в РПЦ сейчас активно обсуждается вопрос о введении церковной цензуру на продаваемую при церквях литературу.
Потому как печатают и продают в церковных лавках несметную гору всякой чуши, вплоть до прямой ереси.
А по поводу женского религиозного рвения не по уму Апостолом Павлом сказано лаконично и четко - "Жена в Церкви да молчит"

[Птиц]

Сказал Птиц и поправил висящий над столом портрет Лорда Джадда...
Олег, большое тебе спасибо за это сообщение.
Правда, блестяще!

Если такая русофобская организация, как ОБСЕ, уравнивающая СССР и нацистскую Германию, организация, из всех сил защищавщая чеченских террористов, организация, олицетворяющая ненависть к России со стороны карликов Европы - выступает против "появления попов в школах" - мы на верном пути.
Браво![COLOR="Silver"]

А чё, если в ОБСЕ завёлся один #####ас Лорд Джад, так теперь все резолюции плохие что ли? Тем более что этот гражданин к резолюции наверное не имеет никакого отношения. Европа то в опасности, им надо спасать галактеко от религиозного шовинизма, прежде всего мусульманского.
Давай запустим в школы попов, мул и раввинов. Через десять-пятнадцать лет получим в Москве новый Бейрут или Иерусалим. Оно нам надо? Я в Израиле насмотрелся как там религиозноё фанатьё друг друга любит в разных позах. Нам такого не надо.

[Polar]

А чё, если в ОБСЕ завёлся один #####ас Лорд Джад, так теперь все резолюции плохие что ли? Тем более что этот гражданин к резолюции наверное не имеет никакого отношения. Европа то в опасности, им надо спасать галактеко от религиозного шовинизма, прежде всего мусульманского.

Тут ты сильно ошибся.
Джад - он такой не один, они там все такие.
См. например мнение ОБСЕ по Южной Осетии.
А самое главное - Европе не надо спасать галактику.
Поздно уже.
Европа, с достоинством, с честным лицом, политкорректно и мультикультуролистично ложиться под поглощающий ее мусульманский мир. Открой тему про "толерантность" и посмотри.

Давай запустим в школы попов, мул и раввинов. Через десять-пятнадцать лет получим в Москве новый Бейрут или Иерусалим. Оно нам надо? Я в Израиле насмотрелся как там религиозноё фанатьё друг друга любит в разных позах. Нам такого не надо.

Ты, безусловно, получишь в Москве новый Бейрут.
Если ты НЕ будешь объяснять маленьким гражданам России, в какой стране они живут и почему одни отличаються от других.
Закрывай им на это глаза, показывай им одно МТВ - и скоро у нас будет такой Бейрут - мало не покажется никому.

[mens divinior]

Не передергивайте, мадам.

с мадам это вы загнули ...

Я вам готов повторить еще раз - давайте посмотрим "предельно конкретно", по скучным цифрам.

...еще бы узнать из них процент счастливых...

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------

Качество жизни - весьма расплывчатое понятие. Экономист Ричард Истерлин из Университета Южной Калифорнии, утверждает, что человек склонен оценивать этот показатель по количеству полученных им денег и вещей.

может и расплывчатое...для экономиста. Мне вот просто хорошо, и это хорошо вовсе не кол-вом вещей меряется.

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

Да, но это же вы прибегли к бравированию фразой "русский развод" из просвещенной Европы?

шож вы такие агрессивные? Не из просвещенной, просто из Европы

[Yo-Yo]

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

Список грехов для девушек:

· Не старалась узнать как войти в Царство Небесное.

· Падала духом.

· Стала верующей во вторую половину жизни своей, детство, юность прошли в неверии, не посещала храм, не молилась, не исповедовалась.

· В отчаянии пыталась покончить жизнь самоубийством или думала: ”Лучше бы мне умереть”.

· Была убийцей своего чада во чреве, делая аборт. Давала советы делать аборт своим знакомым.

· Просфору и святую воду принимала без благоговения: разговаривала, сидела, крошки сыпались, святая вода проливалась.

· Надеялась на человека больше, чем на Бога.

· Допускала половую связь до брака.

· Творила блудные грехи сама с собой, с подругой, разжигалась мыслями.

· Простирала руки к своему нагому телу, смотрела и трогала руками тайные уды.

· Когда случался блудный сон, не читала молитву от осквернения и не делала поклоны.

· В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.

· Не воздерживалась с мужем по согласию в ночь на среду, пятницу, воскресенье и посты.

· Прикасалась к чужому телу, в детстве с подругой ”баловалась”.

· Смотрела на обнаженных.

· Подсматривала чужую наготу.

· С мужем жила похотно, допускала плотские удовольствия и даже извращения.

· Припоминала нечистые разговоры.

· При случках животных имела худые желания и мысли.

· Читала неприличные книги, журналы. Рассаматривала неприличные статуи, картины с изображением полуобнаженных людей, порнографические картины и карты, читала ”трактаты о о любви”.

· Обнажалась при других, купалась и загорала в людных местах, занималась физкультурой в неприличном костюме.

· Смотрела разные игры и зрелища, танцы, пляски, сама плясала.

· Расслабляла свою душу долгою беседою с молодыми людьми другого пола.

· Читала любовную переписку, переписывала, заучивала страстные стихи, слушала страстные стихи, песни, музыку, смотрела кинокартины.

· Имела излишнее попечение о здоровье своего тела, боялась морщин, седины.

· Красила волосы и подмолаживалась, посещала ”салон красоты”.

· Выбирала пищу, выражала недовольство приготовившим невкусно. Ела чрезмерно много, пресыщалась пищей, а потом много пила. Ела без нужнды, не чувствуя голода, чтобы занять время или испытать приятное чувство.

· Кушала украдкой от других.

· наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям.

· Любила пить крепкие чай и кофе.

· Использовала в пищу приправу.

· Согрешала гортанобесием, т.е. держанием с услаждением во рту вкусной пищи.

· Опивалась спиртным в гостях и у себя дома.

· Употредляла вместе с вином лекарства, чтобы сильнее запьянеть.

· Рисковала жизнью, переходя реку по тонкому льду, перебегала дорогу на красный свет.

· Согрешала брезгливостью.

· В храме смотрела на часы.

· Допускала порчу продуктов.

· Долго не отвечала на письма по лености.

· Писала праздные слова в письмах.

· Не посылала подарки обидевшим меня.

· Спала днем без нужды.

· Эксплуатировала чужой труд.

· Ходила в воскресные дни в лес за ягодами и грибами.

· Предавалась суетности.

· Имею пристрастие к забавам.

· Была избирательна на зло.

· Не имею любви к врагам.

· Верила в волшебство, гадание.

· Называла безсловестную скотину именами святых угодников: ”Васька”, ”Машка”.

· Не всегда бережно лбщалась со словом Божим, например, пила чай и читала Евангелие.

· На кладбище рвала сирень и приносила домой.

· В детстве бегала и играла в прятки на кладбище.

· Форсила.

· Тратила деньги на музыку, праздные слова, радио, кино, греховные книги, цирк и др. забавы.

· Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют.

· Пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы.

· Люблю удобства.

· Лечилась у экстрасенсов.

· Вставала есть и пить ночью.

· Грозила кулаком.

· Стремилась быть выше, а не ниже других.

· Идя по городу, смотрела по сторонам.

· Торговалась при покупке, впадала в любопрение.

· С любопытством смотрела, спрашивала, слушала.

· Нежила плоть душем и ванной.

· Путешествия совершала от скуки, бесцельно.

· Иногда назойливо звонила, чтобы открыли.

· При поездках не сохраняла мирного душевного состояния, теряла его надолго.

· Часто разжигалась мечтаниями.

· Выпускала из службы стихиры, тропари, ирмосы.

· Ходила по храму без нкжды.

· Согрешала тобакокурением.

· Люблю тепло, не люблю прохладных комнат.

· Напоказ носила очки в золотой оправе, золотые коронки, часто открывала рот, чтобы показать их.

· Спрашивала совета у людей, не имевших духовного разума, и принимала их советы.

· Имела пристрастие к одежде, заботилась о том, как бы не запачкать, не запятнать, не задымить, не запылить, не замочить.

· В злом человеке не отыскивала добрых качеств и не говорила о его добрых делах и качествах.

· Забавлялась лицом своим, глядя в зеркало, делала гримасы.

· Говорила голосом неестественным, пользовалась артистическими приемами.

· Ломала чужой инструмент.

· Плевала и сморкалась на пол в помещениях.

· Самоуслаждалась (спесь).

· Долго лежала и нежилась в постели, не сразу вставала.

· Подарки (конфеты, пирожные) съедала сма, когда можно было отдать с пользой для души, например, больным или детям.

· Чрезмерно часто стирала белье, тратила на это время без нужды.

· Люблю часто мыться, ходить в баню и париться.

· Вспоминала о различных вкусных кушаньях.

· Любила ходить на обеды, когда приглашают, ела там больше нужного.

· Пользовалась духами, одеколоном и др. ароматами, воскуривала индийские благовония.

· Кушала рыбу без чешуи и ела жареную кровь.

· Была прихотлива в пище, одежде, убранстве комнаты, красивое одеяло, подушки с кружевами.

· Имела недушевнополезные знакомства.

· Не думала, что ждет меня за гробом.

· По дороге в церковь заходила в магазин.

· В храме шумела, стучала, мотала головой из стороны в сторону, искала нужных людей.

· Не писала утешительные письма тем,
которые находятся в болезни, скорби, унынии.

· Не старалась избегать пиров и часто засыпала с дурными мыслями.

· Спрашивала ненужное.

· Плакала о временном.

· Страдала прожорливостью.

· Дерзко поднимала глаза.

· Без нужды отдыхала.

· Брала билеты, продукты без очереди, проезжала в транспорте бесплатно.

· Безцельно бродила по базару и по улице.

· Искала развлечения в земном: живописи, частых визитах к знакомым, слушала приемник. Смотрела телевизор и не считала это за грех.

· Ходила сама и водила детей в театры. Смотрела спектакли и передачи по телевизору, слушала оперы, где актеры играли Спасителя, Божию Матерь, апостолов, участвовала в распространении кассет с записями этого кощунства.

· Слушала и напевала мирскую страстную музыку.

· Посещала кафе, рестораны, устроенные в церквях.

· Постучав в дверь, входила без приглашения.

· Проходя по улице, заглядывала в чужие окна.

· Ставила локти на стол, сидя с другими.

· Давала взаймы и спрашивала обратно.

· Ценила писателей, артистов за их талант, а того, что они богоотступники, не хотела понять.

· Согрешала своими непристойными телодвижениями и походкой.

· Клала ногу на ногу на людях.

· Скучала, мечтала о путешествиях.

· Выходя из храма по нужде, не корила себя за это.

· Мечтала о трудах своих, хотела, чтобы заметили их, оценили.

· Искала справедливости, писала требовательные письма в редакции, жаловалась.

· Не хвалила тех, кто меня оскорблял и укорял.

· Любила без меры пить соки, газированную воду.

· Не сносила зловония от людей без отвращения.

· Чихала, зевала, кашляла, сморкалась перед людьми, ковыряла в носу.

· Работала парикмахером.

· Изнемогала от излишнего старания к рукоделию, когда шила.

· Тратила много денег на наряды себе и близким.

· Изобретательно готовила еду.

· Имела о себе высокое мнение (кичливое достоинство).

· Читала различные, запрещенные Церковью, тайные писания. Изучала теософию.

· Ходила ленивой походкой, придавала голосу нежность, надевала красивые платья, платки, модельную, модную обувь. Старалась шить со вкусом.

· Ходила кушать в ресторан, работала в ресторане.

· Была любезна с иронией, увещевала с колкостью, убеждала с обидой, обличала с гневом.

· Чрезмерно увлекалась работой.

· Слушала пустые слова, записанные на магнитофон.

· Каталась на легковой машине, велосипеде, катере для удовольствия.

· Согрешала многоспанием, смущением.

· Мочилась при посторонних, особено мужчинах и шутила по этому поводу.

· Устраивала свидание на кладбище.

· Пугала прохожих, приставала к ним.

· Посещала сеансы гипноза, уговаривала других пойти. Занималась йогой, оккультизмом.

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

[mens divinior]

В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.

...этот пункт для мазохисток?

[GORYNYCH]

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

И йога уже грех ?
М-да... А что ж тогда для мужиков то ???

[DogEater]

Перечень грехов для девушек или монахинь??

Оффтопик:
почему я вспомнил про старую редакцию Правил АвиаФорума?

[Yo-Yo]

Жить - это грех. Вот что остается в сухом остатке после прочтения.

[mens divinior]

Получается главное - жить без удовольствия.

[GORYNYCH]

Жить - это грех. Вот что остается в сухом остатке после прочтения.

М-да...

[DogEater]

Жить - это грех. Вот что остается в сухом остатке после прочтения.

Значит - не грешить, означает не жить???

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:33 ----------

Получается главное - жить без удовольствия.

Или так:

- Матушка-настоятельница, я беременна!
- Сьешь лимончику, дочь моя!
- А что, поможет?
- Помочь - не поможет, но улыбку с лица сгонит!

[Птиц]

Ё-ё, вот тут глянь http://www.atheism.ru/library/Kaganov_6.phtml

[Yo-Yo]

Ё-ё, вот тут глянь http://www.atheism.ru/library/Kaganov_6.phtml

[orthodox]

Литературы и анекдотов много. В церкви много людей с фантазиями, к сожалению.

[Птиц]

А зачем что бы объяснить маленьким гражданам Росиии кто они такие нужны представители РПЦ в школах? Для этого достаточно правильной училки. Тем более чувакам в рясах пофигу на будущее мироустройство, их больше будущий электорат и бабло интересуют. Чем больше приход, тем богаче поп.

[barsuk]

А зачем что бы объяснить маленьким гражданам Росиии кто они такие нужны представители РПЦ в школах? Для этого достаточно правильной училки. Тем более чувакам в рясах пофигу на будущее мироустройство, их больше будущий электорат и бабло интересуют. Чем больше приход, тем богаче поп.

Вот до чего же наш народ любит фантазировать...!
Ещё ничего не было, а уже выводы как-будто все произошло...
Птиц, зайди в любой приход и спроси, что думают священики по поводу будущего мироустройства...

[la5-er]

Вот до чего же наш народ любит фантазировать...!
Ещё ничего не было, а уже выводы как-будто все произошло...
Птиц, зайди в любой приход и спроси, что думают священики по поводу будущего мироустройства...

Попытки были, я описывал их, и если сейчас, при официальной отделённости гос-ва от церкви есть подобные нарушения, то что будет при разрешении?. Так что озабоченность Птица я поддерживаю.
Есть предмет - обществознание/обществоведение - так добавьте в программу сведения о религиях.

[Polar]

Ну так правильно.
Вот и предпологается, что читать детям сей предмет будут именно что светские учителя.

[la5-er]

Птиц! +100

[Tche]

Я с большим трудом, после так сказать "реабилитации временем", смог читать отечественную классику, спасибо школе. Надеюсь что преподавание всяческого религиозного ужаса окажется в не менее профессиональных руках. 600

[Tche]

Да-да. От попов ведь одни войны.
То ли дело некий австрийский ефрейтор.
Никаких попов, никакой религии!

Мне нравится этот подход, стало быть - атеист уже фашист? Так может действовать превентивно? Так сказать гуманно, не пролив ни капли крови? Благо у церкви большой опыт в этом, да и дрова нынче не понадобятся? Всего - то от 30 до 80 миллионов. Кстати австриец сильно бледнеет, по сравнению с подобным людоедством.

Чуть-чуть, но это только про Испанию

Хуан Антонио Льоренте родился в 1756 г. в маленьком городке близ Калаоры

Сосчитать число жертв инквизиции значит установить материально одну из самых могущественных и самых действительных причин уменьшения народонаселения Испании. В самом деле, если к нескольким миллионам жителей, которых инквизиторская система изъяла из королевства путем поголовного изгнания евреев, покоренных мавров и крещеных морисков, прибавить около полумиллиона семейств, совершенно уничтоженных казнями святого трибунала, то отсюда последует бесспорный вывод, что без существования этого трибунала и влияния его принципов в Испании насчитывалось бы на двенадцать миллионов человек больше против теперешнего населения, которое исчисляют в одиннадцать миллионов.

Чего уж стесняться - я только смотрю слишком много сходства в методах. Ну костер на дровах, ну на газу, какая к черту разница. Опять же от Газпрома льготы можно получить. Как на беспошлинный ввоз сигарет. Благо опыт есть. Но лучше конечно на дровах, а то население с австрийским ефрейтором спутает. Имидж сейчас - это все!

[Polar]

Мне нравится этот подход, стало быть - атеист уже фашист? Так может действовать превентивно? Так сказать гуманно, не пролив ни капли крови? Благо у церкви большой опыт в этом, да и дрова нынче не понадобятся?

Нет, вы ошибаетесь. прошу вас, читайте внимательнее.
Еще раз - мой уважаемый оппонент утверждает, что религиозные войны - такое жуткое зло, просто кошмар.
Я согласен, войны зло, безусловно.
Только в истории вы найдете мало собственно религиозных войн.
Войн, в которых экономическая подоплека прикрывалась пропагандой о защите истинной веры - найдете много.
Войн, не прикрытых никакими песнями - тоже не мало.
В том числе две мировые, самые кровавые в истории. К коим религия не имеет ни малейшего отношения.
Так что не надо ставить знак равенства между религией и войной.

Всего - то от 30 до 80 миллионов. Кстати австриец сильно бледнеет, по сравнению с подобным людоедством.

А что бы вам не писать сразу - миллиарды?
Красивее звучит.
Да, инквизиция - позорная страница в истории западной церкви.
Но атеисты слишком любят врать в этом вопросе.
Они обычно "забывают", что число ее жертв на порядок меньше числа людей, казненных светскими судами в те же годы.
В этой столь нелюбимой атеистами реальности число казненных испанской инквизицией - самой кровавой в Европе - составило аж 34.658.
Еще раз - тридцать четыре тысячи шестьсот пятьдесят восемь человек было сожжено, за период с с 1481 до 1820 года.
Общая цифра приговоренных инквизицией - от "сожжения изображения" до тюремного заключения - около 300 тысяч.
Это конечно ужасно и много.
Но на "десятки миллионов" никак не тянет.
Хотите знать об этом исторические факты, а не пропаганду - откройте, например, книгу Артюра Арну "История инквизиции".

Чуть-чуть, но это только про Испанию

Да-да, мы уже посмотрели на Испанию.

Чего уж стесняться - я только смотрю слишком много сходства в методах. Ну костер на дровах, ну на газу, какая к черту разница. Опять же от Газпрома льготы можно получить. Как на беспошлинный ввоз сигарет. Благо опыт есть. Но лучше конечно на дровах, а то население с австрийским ефрейтором спутает. Имидж сейчас - это все!

Вы - человек свободный, выбирайте, что вам ближе - знать исторические факты, или быть жертвой пропаганды.
З.Ы. Все это не отменяет того факта, что инквизиция - это одна из постыдных страниц человеческой истории.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

с мадам это вы загнули ...

Простите, мадмуазель! (Снимает шляпу, раскланивается).

...еще бы узнать из них процент счастливых...

Поскольку это очевидно невозможно сделать со сколь-либо допустимой ститистической достоверностью - боюсь, использовать термин "счастливый брак" мы с вами не можем.
Давайте оперировать более четко формулизуемыми понятиями, хорошо?

может и расплывчатое...для экономиста. Мне вот просто хорошо, и это хорошо вовсе не кол-вом вещей меряется.

Ну вот видите. А псокольку измерить что такое "хорошо" и когда именно вам "хорошо" никак не возможно, приходиться оперировать гораздо более скучными, экономическими вещами.
Например, количеством холодильников на душу населения.
Это хотя бы можно измерить!

шож вы такие агрессивные? Не из просвещенной, просто из Европы

Прошу прощения. Мне просто сложно ровно относиться к насквозь лицемерной, двуличной, расистской Европе.
Соответственно - не могу принять некое европейское мнение за моральный абсолют просто за его происхождение.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------

Лицо Святого Духа ущербно и свидетельствовать не может? Найди мне в Библии слова "Святая Троица", "Бог Триедин" или просто "триединство". Сдается мне, что ты еретик и библия у тебя другая...

Скучно, девицы(c)
Читайте.

Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге в Ветхом и Новом Завете

В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.

Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): "Вначале сотворил Бог небо и землю". Глагол "бара" (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное "элогим" – во множественном, что буквально означает "боги".

Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» – тоже множественное число.

Быт. 11, 6 – 7, где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их", слово "сойдем" – во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: "Подлинно странное пустословие – утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе – это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения".

XVIII глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.

В святоотеческой эгзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у мч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.

Однако большинство отцов – святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, – считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.

Именно второе мнение было принято православным Преданием и нашло свое воплощение, во-первых, в гимнографии, где говорится об этом событии именно как о явлении Триединого Бога, и в иконографии (известная икона "Троица ветхозаветная").

Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому – исповедал Единого Бога в Трех лицах".

Указание на троичность Бога в Новом Завете - это прежде всего Крещение Господа Иисуса Христа в Иордане от Иоанна, которое получило в Церковном Предании наименование Богоявления. Это событие явилось первым явным Откровением человечеству о Троичности Божества.

Далее, заповедь о крещении, которую дает Господь Своим ученикам по Воскресении (Мф. 28, 19): "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Здесь слово "имя" стоит в единственном числе, хотя относится оно не только к Отцу, но и к Отцу, и Сыну, и Святому Духу вместе. Святитель Амвросий Медиоланский следующим образом комментирует этот стих: "Сказал Господь "во имя", а не "во имена", потому что один Бог, не многие имена, потому что не два Бога и не три Бога".

2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами". Этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом.

1, Ин. 5, 7: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует.

Пролог Евангелия от Иоанна (Ин. 1, 1): "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Под Богом здесь понимается Отец, а Словом именуется Сын, т. е. Сын был вечно с Отцом и вечно был Богом.

Преображение Господне есть также Откровение о Пресвятой Троице. Вот как комментирует это событие евангельской истории В.Н.Лосский: "Поэтому и празднуется так торжественно Богоявление и Преображение. Мы празднуем Откровение Пресвятой Троицы, ибо слышен был голос Отца и присутствовал Святый Дух. В первом случае под видом голубя, во втором – как сияющее облако, осенившее апостолов».

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:41 ----------

Я же обещал, что отойдём ВМЕСТЕ.

Вместе с кем?
Явно не со мной

А на агрессивную пропаганду и нетерпимость, приходится отвечать точно тем же. Иначе односторонняя толерантность сам знаешь к чему приводит.

Да-да, именно поэтому я и трачу свое время на эту ветку. Не хотелось бы, что бы дремучие заблуждения времен XIX века висели на нашем Форуме неоткомментированными.

Что вместо пропагандируемых добрых дел, бОльшая часть средств и сил тратится на "махание кадилом". Как в том стишке

Вы в состоянии оценить какая часть средств тратиться туда, а какая - сюда?
Будь любезен, приведи цифры.

А что это меняет?
Если бы ХХС отдали РПЦ - его бы тут же перестроили в бесплатную ночлежку или детский дом?

Вы бы хотя бы вспоминали о чем писали сами!
Сильно сэкономили бы мое и читателей время.
Вы изволили попрекать РПЦ, что она строила храмы, включая ХХС когда народ нищал.
Я вам ответил - РПЦ НЕ строила ХХС. Его строил мэр Москвы, с далеко идущими политическими целями. Он до сих пор - собственность Москвы, упрекать за него РПЦ - ну я не знаю...

Об одном из твоих ссылок. Вернись, перечитай хотябы часть.

Может быть, я не умею читать? Или не я?
В моих ссылках число шесть присутствует только в такой строке:
"Особая забота Центра - поиск семей, которые могли бы взять под опеку детей-сирот, заменить им родителей. Таких семей уже 29, шесть детей уже взято под опеку."
Может быть я что-то пропустил.
Будь любезен, покажи о чем ты говорил.

А зачем аргументировать веру?

Ну мы же не догматы веры тут обсуждаем?
А "религиозную организацию".

Ты же аргументов слушать всёравно не будешь.

А ты попробуйте их наконец представить - аргументы. А то без них как-то скучно.

О том же, о чём ты здесь (мы же всё ещё на "ты"?)

Извини, я все время сбиваюсь.
Конечно, на "ты".

Для тебя - "попы на мерседесах" исключение, для меня - эти примеры.
Кто ближе к истине легко оценить любимым тобой статистическим анализом

Ок, жду цифр. Сколько "мерсоводов" из 33000 священников?

Ну зачем откровенную чушь нести? "Австрийский ефрейтор" упоминал Бога гораздо чаще, чем Римский Папа. И это именно с его точки зрения его "церковь" была единственной и неповторимой, его "прихожане" отличались от других, его "вера" была единственно допустимой как исторически сложившаяся на определённой территории. Это по его мнению "раввины и муллы" не имели права на существование.

Чушь прозвучала, но не в моем посте.
Для справки - воззрения Гитлера в этом вопросе вполне укладываются во фразу Ницше - "христианин - это больное животное".
Сам Гитлер публично сказал следующее "Сейчас можно быть или немцем, или христианином".
Погугли.
Узнаешь много нового.

А насчёт Парижей и прочей ереси...
Дело не в мультикультурности, а в мультиБескультурности, в нетерпимости, в агрессивности по отношению к представителям иной веры. Встречной агрессивностью этого не избежать. Именно об этом тебе и твердят. Не за чистоту веры биться нужно - это путь того самого австрийского ефрейтора и нынешних погромщиков, а за взаимное неотрицание, взаимное сосуществование, отсутствие агрессии.

накнец-то начинает доходить, да, вижу.
Прекрасно.
"взаимное неотрицание, взаимное сосуществование, отсутствие агрессии" - невозможно, если вы не понимаете в какой стране и с кем живете.
Бунт Парижа - это бунт людей, запертых в гетто, оставленных наедине со своей верой и со своими искаженными представлениями о чужих.

Моя страна - это не страна РПЦ, не страна православия, мусульманства... или ещё какого психического расстройства в том же духе. Моя страна - та страна, в которой каждый по-своему с ума сходит и не тянет в это безумие окружающих, где каждый имеет право на свою веру, но не имеет права на осуждение чужой веры. Обсуждать - пожалуйста, осуждать - только тихо и в себе.

Где же ты живешь? В Америке? Страна протестантов. В Испании? Страна католиков?
Откуда ты родом?

И всякие агрессивные противопоставления - от попа, от муллы или от раввина, предлагающих сделать "правильный выбор", мою страну разрушают и портят.

НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЙ И ПРИЗЫВОВ СДЕЛАТЬ ВЫБОР!
Есть попытка обьяснить что мы - разные, но мы живем в одной стране, что наша разница - не фатальна.
Что наша разница не разделяет, а дополняет и обогащает нас.
Вот о чем идет речь

[Mirnyi]

Может быть, я не умею читать? Или не я?
В моих ссылках число шесть присутствует только в такой строке:
"Особая забота Центра - поиск семей, которые могли бы взять под опеку детей-сирот, заменить им родителей. Таких семей уже 29, шесть детей уже взято под опеку."
Может быть я что-то пропустил.
Будь любезен, покажи о чем ты говорил.

http://www.rondtb.msk.ru/info/ru/orphanage_ru.htm#2
Извини. Не 6, а 9. Существенная разница.

Ну мы же не догматы веры тут обсуждаем?
А "религиозную организацию".

Да не организацию, а место таких организаций в обществе.
Я уже говорил и повторю - мне всёравно о какой церкви идёт речь.
Ни одна такая организация не должна быть чем-то бОльшим, чем "общественная организация "по интересам"".
Никакой пропаганды вне "специально отведённых мест", никакой материальной (или нематериальной) поддержки от представителей гос-ва.

Ок, жду цифр. Сколько "мерсоводов" из 33000 священников?

Десяток единовременно наберётся?
А "мучеников", пострадавших от мирских властей (единовременно, сейчас)?

Чушь прозвучала, но не в моем посте.
Для справки - воззрения Гитлера в этом вопросе вполне укладываются во фразу Ницше - "христианин - это больное животное".
Сам Гитлер публично сказал следующее "Сейчас можно быть или немцем, или христианином".

А кавычки в цитируемом не пропустил читая?

накнец-то начинает доходить, да, вижу.
Прекрасно.
"взаимное неотрицание, взаимное сосуществование, отсутствие агрессии" - невозможно, если вы не понимаете в какой стране и с кем живете.
Бунт Парижа - это бунт людей, запертых в гетто, оставленных наедине со своей верой и со своими искаженными представлениями о чужих.

Бунт Парижа - это бунт скучковавшихся по религиозному признаку, малообразованных, но религиозных людей, искавших источники своей "обиженности" в "дикости неверных"

Где же ты живешь? В Америке? Страна протестантов. В Испании? Страна католиков?
Откуда ты родом?

Из СССР. Из страны свободы совести. С удовольствием общаюсь и с православными, и с иудеями...

НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЙ И ПРИЗЫВОВ СДЕЛАТЬ ВЫБОР!
Есть попытка обьяснить что мы - разные, но мы живем в одной стране, что наша разница - не фатальна.
Что наша разница не разделяет, а дополняет и обогащает нас.
Вот о чем идет речь

Прости, но в твоих высказываниях, порой, читается обратное

[Polar]

http://www.rondtb.msk.ru/info/ru/orphanage_ru.htm#2
Извини. Не 6, а 9. Существенная разница.

Там написано "...а их пока 9 человек...".
Но должен ли настоящий атеист уметь читать?
Тем более, настоящий атеист сам содержит некоторое количество сирот и безусловно представляет, что это такое.
А в 2005 году в этом приюте было уже 60 воспитанниц...

"В 1994 году при Свято-Николаевском Черноостровском монастыре был открыт приют, который получил название в честь иконы Божией Матери «Отрада и утешение». Сегодня в нем воспитываются 60 девочек в возрасте от 3 до 16 лет. Родители многих детей страдают наркотической или алкогольной зависимостью, некоторые из воспитанниц в прошлом сами употребляли наркотики."

Источник

Только это разве что-то изменит в твоей догматической вере?

Да не организацию, а место таких организаций в обществе.
Я уже говорил и повторю - мне всёравно о какой церкви идёт речь.
Ни одна такая организация не должна быть чем-то бОльшим, чем "общественная организация "по интересам"".
Никакой пропаганды вне "специально отведённых мест", никакой материальной (или нематериальной) поддержки от представителей гос-ва.

Теперь уже "место в обществе". Лихо

Десяток единовременно наберётся?

Да хоть 100. И что?

А "мучеников", пострадавших от мирских властей (единовременно, сейчас)?

А это еще зачем? Это ж не времена советской "свободы совести".
Или тебе все мучеников подавай?

А кавычки в цитируемом не пропустил читая?

Я могу хоть скобки поставить - от этого твои заблуждения насчет веры Третьего Рейха не перестанут быть заблуждениями.

Бунт Парижа - это бунт скучковавшихся по религиозному признаку, малообразованных, но религиозных людей, искавших источники своей "обиженности" в "дикости неверных".

Не так. Этот бунт, как и многие до него, и многие после него - бунт отжатых в гето людей, сохранивших свои традиционные представления о "дикости неверных" в силу того простого обстоятельства, что им об этих самых "неверных" сами "неверные" не удосужились рассказать. Прячясь за маской "толерантности" и "мультикультурности".

Из СССР. Из страны свободы совести. С удовольствием общаюсь и с православными, и с иудеями...

СССР - страна свободы совести?

Прости, но в твоих высказываниях, порой, читается обратное

И ты даже сможешь их привести?

А вот такое выделение не наводит на размышления?
И не кажется ли тебе, что то, что ты процитировал раньше, мягко говоря, несколько перекликается с тезисами о том, что "неправильные религии" несут вред российскому народу...

Я понимаю, это так комфортно - выдумывать какие-то, заведомо глупые "тезисы", а потом их блестяще критиковать. Только бесперспективно.
Подмена ведь легко заметна.
Вот например, что такое "неправильные религии"? Кто-то в этой теме употреблял этот термин? И прямо утверждал что "неправильны религии" несут вред именно "русскому народу"?

...что русский просто обязан быть православным...

А это кто говорил? Очень интересно?

...а всё, что не православие - ведёт к "Парижским событиям"...

А эту глупость кто сказал?

Ты же всё свёл к его желанию уничтожить христианство.

Очередное передергивание. Я уже начинаю от этого уставать.
Писал я буквальное следующее (да-да, цитировать самого себя - моветон, я в курсе).

"Да-да. От попов ведь одни войны.
То ли дело некий австрийский ефрейтор.
Никаких попов, никакой религии!
"Всего-то" около пятидесяти миллионов жертв."
Сообщение от 22.08.2009, 22:51.

Где же здесь "все сведено к его желанию уничтожить христианство"?

А параллели не в том, что кто-то хочет уничтожить конкретную церковь, а в том, что людей как стадо пытаются загонять в конкретную, прикормленную и приголубленную "веру", имея в виду конкретную религию как часть официальной идеологии, а религиозность - как часть патриотизма.

Мне очень интересно, а где же такие ужасы творятся?
Где это людей "загоняют как стадо"?

Эта адская смесь уже не раз давала о себе знать.

Гораздо чаще, и в XX веке, и в человеческой истории - кровь лили, совершенно не заморачиваясь религиозными обоснованиями.

Идеология и патриотизм - это здорово, религия - тоже необходима многим - это никто не отрицает. Но смешивать эти две субстанции - прямой путь в никуда.
Мухи должны быть отдельно от котлет.

Да кто же против-то?