Пристрелка вооружения истребителей

[CARTOON]

АНДРЮША ! С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ ! )))

[SMERSH]

С Днем Рождения,SMERSH!!И быть таким же несгибаемым.

АНДРЮША ! С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ ! )))

Ребята, спасибо, реально приятно! Аж коньяк выветрился

[=FB=LOFT]

С Днем рождения Пусть все получится что задумал

[-LT-]

SMERSH- с Днюхой

[An.Petrovich]

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

[SMERSH]

Еще раз спасибо всем "Перекинул" по одной за каждое поздравление. Еще не было у меня такого приятного офтопа

[Jagr]

Пресоеденюсь к поздравлениям! Всех благ!

[Wad]

К вопросу о деривации.

Держал сегодня в руках инструкцию воздушному стрелку УВВС РККА 20-х годов. Натолкнулся на интересный момент:

... Поправки на деривацию и превышение или понижение средней траектории относительно линии прицеливания при воздушной стрельбе не берутся, т.к. на дистанциях до 400 метр. величина первой не превосходит 10 с/м, а второй - 50 см. При стрельбе на большие дистанции вторая величина растет и ее необходимо учитывать.

Источник: РГВА, фонд 29, опись 13, дело 2526.

[Wolf-13]

К вопросу о деривации.

Держал сегодня в руках инструкцию воздушному стрелку УВВС РККА 20-х годов. Натолкнулся на интересный момент:

... Поправки на деривацию и превышение или понижение средней траектории относительно линии прицеливания при воздушной стрельбе не берутся, т.к. на дистанциях до 400 метр. величина первой не превосходит 10 с/м, а второй - 50 см. При стрельбе на большие дистанции вторая величина растет и ее необходимо учитывать.

Источник: РГВА, фонд 29, опись 13, дело 2526.

А столько споров было...

[SMERSH]

К вопросу о деривации.

Держал сегодня в руках инструкцию воздушному стрелку УВВС РККА 20-х годов. Натолкнулся на интересный момент:

... Поправки на деривацию и превышение или понижение средней траектории относительно линии прицеливания при воздушной стрельбе не берутся, т.к. на дистанциях до 400 метр. величина первой не превосходит 10 с/м, а второй - 50 см. При стрельбе на большие дистанции вторая величина растет и ее необходимо учитывать.

Источник: РГВА, фонд 29, опись 13, дело 2526.

Wad данные, которые ты привел по деривиации и понижению, полностью соответствуют данным из НСД 38, которое бралось за основу при составлении мной анализа (261 сообщение в теме). Деривиация (термин для наземной стрельбы) - боковой относ пули под действием боковых сил, возникающих при естесственном понижении пули после выхода ее из канала ствола, т. е. "реакция" на вертикальную скорость снижения.
В авиации же, явление относа пули в строну перепендикулярную стороне относа (уклонения) называется "бортовым эффектом" и он как раз учитывается.
Мне кажется, что эта путнаница возникла из-за изначального неверного применения определений участниками дискуссии, которая (путаница) позволяет даже сейчас, некоторым лицам, продолжать тролить или делая вид, что они них... не поняли, или действительно они них... не поняли. Не думаю, что ты не понял (если конечно не поленился и прочел, как 160 скачавших анализ), просто, твое вполне резонное замечание, стало той самой палочкой, которой расковыряли кучку... Ну да бог с ними.
Касательно понижения, так тут вообще интересная вещь в себе Крупп придумал свою остроносую пулю, чтобы пехотинец мог из ружья, не заморачиваясь с переставлением прицельной планки попадать "прямым прицелом" в другого пехотинца, на расстоянии 300-400 метров, даже не в "ростовую фигуру", а в цель, в положении "лежа", что конечно упростило и воздушную стрельбу, однако на уменьшение эффективной дальности огня из курсового оружия до 300-400 метров скоростной напор все же сказывается... и на фактическом понижении так же

Надо бы все-таки брать в расчет,кто писал,для кого писал и из чего в 1920г стреляли(в плане износа ствола)

Конечно надо брать в расчет, если есть желание

Помимо теоретических вопросов воздушной стрельбы в этой же папке были подшиты и практические руководства....
... Рассеивание подвижных пулеметов приближенно в два раза превышает рассеивание неподвижных и имеет размеры:

Дистанция / Д круга рассеивания

50 / 2

100 / 4

200 / 8

400 / 16

800 / 32

Источник: РГВА, фонд 29, опись 13, дело 2526

А вот это очень интересно. В два раза превышает, озвученные ранее данные (кстати тобой же), которые брались за основу при написании анализа...
Полагаю так, что увеличение Д, в том временном периоде, по сравнению с более поздним, связано прежде всего с несовершенством бортовых стрелковых установок и судя по озвученному диаметру несовершенство дикое.

то All
Успокойтесь, никаких холиваров ("Шо, опять?") с моей стороны не будет. Год назад создал тему, решил зайти, посмотреть...
Удачи!

[DogMeat]

К вопросу о деривации.

Держал сегодня в руках инструкцию воздушному стрелку УВВС РККА 20-х годов. Натолкнулся на интересный момент:

... Поправки на деривацию и превышение или понижение средней траектории относительно линии прицеливания при воздушной стрельбе не берутся, т.к. на дистанциях до 400 метр. величина первой не превосходит 10 с/м, а второй - 50 см. При стрельбе на большие дистанции вторая величина растет и ее необходимо учитывать.

Источник: РГВА, фонд 29, опись 13, дело 2526.

Wad, спасибо за интересную информацию. Думаю, это позволяет поставить точку в спорах о влиянии деривации и понижения при воздушной стрельбе. Но если вернуться к теме обсуждения - пристрелке вооружения истребителей, то я встречал много фотографии позиций для пристрелки. Насколько я понимаю, сама по себе пристрелка к деривации и понижению имеет лишь косвенное отношение. Пристрелка производится для совмещения линии прицеливания со средней точкой попадания для выбранной дистанции. В РоФ прицел жестко зафиксирован и аналогом процедуры пристрелки, насколько я понимаю, является установка сведения. Если я ставлю сведение на 100м, то на этой дальности центр рассеивания пуль будет находится как раз в точке, совпадающей с линией прицеливания. Поэтому и нет необходимости в моделировании процедуры пристрелки вооружения. Также я встречал упоминания о том, что пристрелка использовалась для отладки механизма синхронизации. Но в РоФ отсуствуют неисправности синхронизатора и необходимости в пристрелке также не возникает.

С другой стороны, как элемент реализма, пристрелку вполне можно было бы смоделировать. На форуме неоднократно встречал упоминания о том, что для горизонтальной стрельбы самолет в полном редакторе ставили на склоне холма. Не помню уж зачем это было нужно, но если такая необходимость возникает, то имело бы смысл ввести в игру возможность горизонтально установить самолет на козлы для пристрелки. Для всех это не нужно, но в полном редакторе было бы полезно. И можно было бы дополнить объектом-мишенью. В таком случае те, кому это потребуется всегда смогут сделать себе в редакторе минимальную "пристрелочную позицию". Насколько я понимаю, реализовать это было бы несложно.

[SMERSH]

Ап

[U053]

Надо бы все-таки брать в расчет,кто писал,для кого писал и из чего в 1920г стреляли(в плане износа ствола)

[Han]

Шо, опять?...

[RR_SKY]

Шо, опять?...

Оффтопик:
Да мы, тут.. эта.. птичек... хотели поймать (с)

[Verka]

Шо, опять?...

Оффтопик:
Да мы, тут.. эта.. птичек... хотели поймать (с)

Только не надо тролить. Ибо не красиво Вы выглядите.

[RR_SKY]

Только не надо тролить. Ибо не красиво Вы выглядите.

Честно скажу - не понял) Кого тролю? Хана?) У него другие триггеры))

[Wad]

Помимо теоретических вопросов воздушной стрельбы в этой же папке были подшиты и практические руководства. Выписал некоторые интересные моменты, имеющие отношение к стрельбе в воздухе, из раздела "Летчик и летнаб в воздушном бою". Предложение Петровича рассматривать зум в РоФ, как взгляд через бинокль нашло документальное подтверждение:

1. Обязанность летнаба и пулеметчика или механика на многоместных машинах прежде всего постоянное наблюдение за воздухом. Атака истребителя опасна только когда она неожиданна. Летнаб должен предупредить летчика о замеченом противнике.
Видимость самолета в воздухе не велика: обычно удается заметить самолет противника на расстоянии не больше 4-6 км. При этом тип самолета удается определить еще больше сближаясь: лучше всего быть между солнцем и аппаратом врага. В солнечную погоду хорошо пользоваться цветными окрашенными стеклами. Рекомендуются бинокли с увеличением не более шестикратного.

...5 . Огонь из турельных пулеметов открывается с предельной дистанции 400 метров (демонстративный огонь). Вероятность попадения достаточна с 200 метров (действительный огонь). При нападении надо начинать стрельбу только с этих дистанций, иначе атака потеряет всякую неожиданность. Стрелять очередями по 2-5 патронов.

6. При двух турелях или при турели и пулеметах через винт ‑ дело летчика поставить свой самолет так, чтобы наилучшим образом полностью использовать оружие аппарата. Пулеметы через винт стреляют с дистанции не свыше 200 метров.

7. Стрельба с турели требует большой физической силы и ловкости, особенно при необходимости переносить пулемет с одного борта на другой.

Летчик на машинах, даже позволяющих фигуры, должен помнить, что в это время летнаб не может стрелять. Переворот, петли, резкие скольжения, виражи больше 40°, пикирование, штопор выводят турель летчика наблюдателя на время выполнения из строя.

... Вероятность поражения цели на дистанции до 50 метров: 80-100%, свыше 400 метров: 0-5%.

... Рассеивание подвижных пулеметов приближенно в два раза превышает рассеивание неподвижных и имеет размеры:

Дистанция / Д круга рассеивания

50 / 2

100 / 4

200 / 8

400 / 16

800 / 32

Источник: РГВА, фонд 29, опись 13, дело 2526

[Peter Mattlov]

Wad
а сей ценный труд как то можно оцифровать и представить публике на обозрение?
предвижу, конечно, сложности, но по крайней мере не плохо было бы их озвучить

[Wad]

В этом деле подшиты различные инструкции для летчиков морской авиации. Я полез в эту папку в надежде найти материалы по седьмым Фоккерам, которые, насколько мне известно, были приписаны именно к морякам. К сожалению, упоминания о Фоккерах я там не обнаружил. Инструкции представляют собой не типографский текст а материалы в процессе подготовки к публикации, там есть как рукописные тексты, так и печатные листы, много эскизов, схем, сделанных от руки, какие-то материалы повторяются, в общем, цифровать это все целиком практически нереально. Оцифровать какие-нибудь конкретные разделы, вроде "Летчик и летнаб в воздушном бою" вполне возможно, однако сделать это получится только после новогодних праздников.

[Peter Mattlov]

Смерш,
это чего? прям вот пристрелка пулеметов немецких самолетов 1МВ???

[SMERSH]

Да, схема 1935 года рождения. Но в свете возможных событий... Почему бы и нет

[Han]

Ну у нас ведение так и работает собсно. Поэтому какое сведение в ангаре не ставь - прицел всегда смотрит в точку седения.

[SMERSH]

Это отлично, что именно так сведение работает. Особенность этой схемы в том, что сведение оружия выставляется с помошью спец. прибора - визира и это уже в 1935 году. Угол возвышения оружия в игре автоматически на дальность сведения выставляется?

[SMERSH]

2 An.Petrovich
Скорее всего закавыка произошла из-за "терминологии" и моей непонятливости.
Вначале ты говорил, что "не учет углов атаки плохо на завершающем участке траектории", затем, что имеет смысл учитывать "снос ветром", сложив А и В мне на ум пришло, что ты имеешь ввиду стрельбу по земле, да еще и на предельных дальностях. Поэтому и стал настоятельно показывать ошибочность такой трактовки взяв за основу явление изначально менее существенное... Конечно, при обсуждении палку то и прегнул Тем более во всех наставлениях по воздушной стрельбе пишут, что ветер при стрельбе по самолетам с самолета - побоку.
Искренне рад, выходу на "одну волну".

Ксательно шарика и времени.
Тут подвох как мне кажеися в следующем. При стрельбе на малые дальности, по настильным траекториям (1000 метров туда сойдет) когда пуля существенно тормозится и у нее возникают типа существенные углы атаки, скорости уже не те и вполне допускаю, что разложение сопротивления шарика по осям даст сопоставимую с типа "подъемной силой" составляющую сопротивления препятствующего снижению. Вот чего мне пока действительно не понятно, так это практический паритет дальности... надо смотреть внимательно на траекторию, где то что то, как подозреваю пулю больше тормозит чем шарик, несмотря на то, что форма пули более "щадящая" к сопротивлению... скорее всего колебательные/вращательные движения гасят пулю сильнее чем шарик, он круглый ему побоку без них пуля улетела бы дальше. По какой формуле считаем G1 или G7 ?