Trigger Maru Overhauled.RU

[LUKNER]

Ясно. Значит, в данном случае тоннаж будет ограничен лишь запасом торпед и снарядов на лодке?

... а еще топливом, и просто везением!

[Рыбачок]

Подумал, какие изменения хотелось бы видеть в дальнейшем:

1. Уменьшить "видимость" поднятого перископа - в тихую погоду засекали и за 3-4 км, это чересчур;
2. Также сократить максимальную глубину обнаружения лодки с самолета - бывало, засекали и доставали глубинками и на 200-250 футах! Тоже излишний хардкор. Стоит поискать реальные данные, наверное. Или такое бомбометание - работа магнитометра (о ее моделировании речь уже заходила)?
3. Убрать с ряда сторожевиков асдик - навряд ли этот девайс мог поступить на мобилизованное рыболовное судно или буксир. Ну, и посмотреть, когда его установили на эсминцы (и на все ли).

Все не ради облегчения игры, а для ее приближения к реальности. Как-никак условия у американцев были полегче, чем у немцев - а по первой сборке ТМО.РУ этого не скажешь, любая атака конвоя с ближней и средней дистанции таит в себе большую угрозу. Глубинки у японцев мощные, бомбометание по гидролокатору точное (на деле амеры довольно легко топили корабли охранения). Неохота проводить целые вечера в уклонении на 500 футах глубины от какого-нибудь "Муцуки" или "Кагеро"...

[LUKNER]

Подумал, какие изменения хотелось бы видеть в дальнейшем:

1. Уменьшить "видимость" поднятого перископа - в тихую погоду засекали и за 3-4 км, это чересчур;
2. Также сократить максимальную глубину обнаружения лодки с самолета - бывало, засекали и доставали глубинками и на 200-250 футах! Тоже излишний хардкор. Стоит поискать реальные данные, наверное. Или такое бомбометание - работа магнитометра (о ее моделировании речь уже заходила)?
3. Убрать с ряда сторожевиков асдик - навряд ли этот девайс мог поступить на мобилизованное рыболовное судно или буксир. Ну, и посмотреть, когда его установили на эсминцы (и на все ли).

Все не ради облегчения игры, а для ее приближения к реальности. Как-никак условия у американцев были полегче, чем у немцев - а по первой сборке ТМО.РУ этого не скажешь, любая атака конвоя с ближней и средней дистанции таит в себе большую угрозу. Глубинки у японцев мощные, бомбометание по гидролокатору точное (на деле амеры довольно легко топили корабли охранения). Неохота проводить целые вечера в уклонении на 500 футах глубины от какого-нибудь "Муцуки" или "Кагеро"...

1. Не представляю как уменьшить видимость с перископа до 3-4 км: это окружающая среда в тихую погоду должна быть с такой видимостью, или конечно можно сделать что ты сам будешь видеть на такой дистанции, а твои сигнальщики нет, что тоже черезчур.
2. По моему ниже перископной от 20 метров визуально самолеты ПЛ не засекают, хотя по графике лодку видно, ну а на перископной почему не должны видеть их?
3. Любопытно почему япошки не могли заиметь асдик в 41 году? Война уже идет третий год - навряд ли самураи оставались в стороне и не знали про такие средства обнаружения от немцев. К тому же известен признанный самими же американцами факт что в 41 году по электронике они были на равных с японцами, позже пошел отрыв в развитии электроники, за что в свою очередь и немцам досталось в 43-м в Атлантике.
4. Японские эсминцы как цель не особо сложная и сейчас! И лишать их возможности дать вам по зубам если вы с шести носовых ТА в упор промажете, тоже как то не убедили..

[гроза_9]

3. Любопытно почему япошки не могли заиметь асдик в 41 году? Война уже идет третий год - навряд ли самураи оставались в стороне и не знали про такие средства обнаружения от немцев. К тому же известен признанный самими же американцами факт что в 41 году по электронике они были на равных с японцами

Равным было практическое отсутствие электронных средств обнаружения как у американцев, так и у японцев. Американцы обзавелись радарами быстро, а японцы раскочегарились лишь к концу войны. Что говорить, если уж немецкие п/л в Японии считались очень сложными для японской промышленности?! О противолодочной тактике японских эсминцев вообще лучше умолчать - их основной задачей были бои с надводными кораблями противника.

[LUKNER]

Равным было практическое отсутствие электронных средств обнаружения как у американцев, так и у японцев. Американцы обзавелись радарами быстро, а японцы раскочегарились лишь к концу войны. Что говорить, если уж немецкие п/л в Японии считались очень сложными для японской промышленности?! О противолодочной тактике японских эсминцев вообще лучше умолчать - их основной задачей были бои с надводными кораблями противника.

Не все так просто - не было радаров, а вот теперь есть, авианосцы строили а субмарины сложно как то.. уж у кого как не у японцев флот по классам кораблей был развит! Не забывайте что одна Япония имела перед началом войны самый мощный потенциал в мире для ведения подводной войны, немцы и амеры только могли мечтать об этом - другое дело как они поступили и почему не использовали это, взять хоть самого начала - атака Перл-Харбора.. хотя это уже другая тема- в общем восток дело тонкое, нам европейцам сложно судить, тем более с нашими мерками!

[Рыбачок]

Не представляю как уменьшить видимость с перископа до 3-4 км

Имел в виду дальность обнаружения собственного перископа противником. Наверное, коряво выразился.

По моему ниже перископной от 20 метров визуально самолеты ПЛ не засекают

Бывало, и несколько раз. А насчет того, что на 50-60 футах лодку должно быть видно - согласен, поэтому американцы в начале войны и практиковали атаки с больших глубин по данным гидроакустики, чтобы след от перископа не стал мишенью для самолета.

Любопытно почему япошки не могли заиметь асдик в 41 году?

Эсминцы и охотники за ПЛ специальной постройки имели их с большой долей вероятности, но призванные на военную службу гражданские суда?..

И лишать их возможности дать вам по зубам если вы с шести носовых ТА в упор промажете

Торпеды берегу на транспорта и танкеры, да и уворачиваются эсминцы лихо.

[LUKNER]

Эсминцы и охотники за ПЛ специальной постройки имели их с большой долей вероятности, но призванные на военную службу гражданские суда?..
Торпеды берегу на транспорта и танкеры, да и уворачиваются эсминцы лихо.

Некоторые суда даже глубинки имели... но этого нет в игре. Научится валить эсминец на дистанции 1000 метров дело техники..

[гроза_9]

Вот цитата из книги Т. Роско "Американские п/л во 2-й мировой войне": "Находившийся в Японии во время войны немецкий вице-адмирал Пауль Венекер, который руководил борьбой с американскими подводными лодками, организовавшими блокаду торгового судоходства между Японией и Германией, не был хорошего мнения о японских подводных лодках.

После войны он утверждал:

«У японцев были плохие подводные лодки — слишком большие и неповоротливые, и поэтому их легко было уничтожать во время атаки. Кроме того, гидрофонные и радарные установки были устаревшего образца». Венекер затем сказал, что в Курэ была отправлена немецкая подводная лодка. Японцы тщательно изучили ее устройство и «пришли к заключению, что этот тип лодки слишком сложен для постройки в Японии»".

[LUKNER]

Вот цитата из книги Т. Роско "Американские п/л во 2-й мировой войне": "Находившийся в Японии во время войны немецкий вице-адмирал Пауль Венекер, который руководил борьбой с американскими подводными лодками, организовавшими блокаду торгового судоходства между Японией и Германией, не был хорошего мнения о японских подводных лодках.

После войны он утверждал:

«У японцев были плохие подводные лодки — слишком большие и неповоротливые, и поэтому их легко было уничтожать во время атаки. Кроме того, гидрофонные и радарные установки были устаревшего образца». Венекер затем сказал, что в Курэ была отправлена немецкая подводная лодка. Японцы тщательно изучили ее устройство и «пришли к заключению, что этот тип лодки слишком сложен для постройки в Японии»".

Это относится к концу войны - за весь период войны у немцев и амеров лодки несшие основную тяжесть войны тоже были далеки от совершенства, поэтому не стоит говорить так категорично. Сложен для постройки вовсе не значит что в ней для японцев было столько новых научных и инженерных решений, что для них это был как автомат калашникова для дикарей - здесь вопрос технологий производства, чтобы строить такие же лодки как у немцев затраты на переделку промышленности начиная с перевода технологической документации для японской промышленности себя не оправдывал. Я читал об этом. И еще раз говорю свою главную мысль - япония проигрывала не по причине отсталости в вооружениях, а уж не тем более слабости и не умения военослужащих - здесь изначально подвела их концепция ведения войн, как они начинали войну исходя из кодекса бусидо и их культуры - заканчивая бить по европейски - по самым нескромным и уязвимым местам, типо победителей не судят или на войне все средства хороши! Несмотря на то что американцы стерли атомной бомбой у них два города, а в море уже у них вышли подводные авианосцы - они не применили бактериологическое оружие, легендой того похода так и осталось подрыв шлюзов панамского канала - но такие проекты для достижения даже таких важных стратегических целей как панамский канал не делаются!

[гроза_9]

у немцев и амеров лодки несшие основную тяжесть войны тоже были далеки от совершенства, поэтому не стоит говорить так категорично.

Ну, тогда я отсылаю вас к Хасимото. Заодно не мешало бы сравнить характеристики подводных лодок воюющих держав.

[LUKNER]

Ну, тогда я отсылаю вас к Хасимото. Заодно не мешало бы сравнить характеристики подводных лодок воюющих держав.

Сравнение характеристик это обман - а не явное условие победы! Советская авиация разгромила люфтваффе на технике уступающей немцам - это факт!
Как сказал Марк Твен: Есть три вида обмана; ложь, наглая ложь, и статистика! Не стоит Вам делать выводы на цифрах и лишь на односторонних моментах - этот мод далек от совершенства, но делать выводы в сторону истории если игра не задалась опрометчиво! Я мог бы гораздо больше по этому моду выложить ляпов, не состыковок и исторического несоответствия - но я планирую дальнейшую работу в этом направлении, и еще много чему мне надо учится в работе с редактором. Я говорил что это сборка, и моя первая работа с кампаингом, поэтому не судите строго, но все же лучше честно и прямо, я критику всегда приветствую! Если вы не убедили оппонента в правильности своей точки зрения, то не стоит его посылать к Хасимото, а то кто знает куда Вам укажут дорогу, и у какого еще подводника придется искать ответа на Ваши вопросы!!!

[serezha]

Советская авиация разгромила люфтваффе на технике уступающей немцам - это факт!

Это Вас кто-то обманул. Советская авиация никак не разгромила люфтваффе, если под разгромом понимать уничтожение в боях авиации противника с огромным перевесом в количестве сбитых. Правильно, имхо, писать, советская авиация добилась в конце войны завоевания господства в воздухе за счет огромного количественного превосходства. А в деле нанесения поражения люфтваффе поучаствовали не только ВВС РККА, но и (на всякий случай) в значительной мере англо-американцы, а также массовые бомбардировки промышленных объектов Германии (заметьте, опять же не русскими), сказавшиеся как на выпуске самолетов, так и на снабжении горючим и всем остальным.
Но это в качестве офф-топа.

[гроза_9]

Сравнение характеристик это обман - а не явное условие победы! Не стоит Вам делать выводы на цифрах и лишь на односторонних моментах - этот мод далек от совершенства, но делать выводы в сторону истории если игра не задалась опрометчиво!
Если вы не убедили оппонента в правильности своей точки зрения, то не стоит его посылать к Хасимото, а то кто знает куда Вам укажут дорогу, и у какого еще подводника придется искать ответа на Ваши вопросы!!!

А кто вам сказал, что игра у меня не задалась? Я просто вижу нестыковки и указываю на это. Вы же сами за критику. Думаю, сами понимаете, что след торпеды длинной в 70-100 м и шириной в 4 м - это "костыль", чтобы избавиться от вечных попаданий. Но он решает одну проблему, попутно создавая несколько новых. В литературе соответствующей направленности сплошь и рядом указывается на то, что многие атакованные японские корабли (в том числе и боевые) замечали атаку лишь после попадания торпеды в корпус. В данном моде это по определению не возможно. Именно это мне и не нравится - невозможно абсолютно скрытно атаковать противника. А это не есть реализм.
Даже если не брать во внимание технические характеристики средств борьбы воюющих сторон, можно судить по потерям тех же подводных лодок США и Японии. В конце-концов, а как вы сравниваете качество боевой техники? Например, на чем основан ваш вывод, что японские п/л были вполне хорошего качества? Я, прочитав Хасимото, пришел к противоположному выводу. Когда лодка шумит, плохо удерживается на глубине имеет малую глубину максимально допустимого погружения, то такая лодка не отвечает требованию времени. Лада "Калина" тоже автомобиль, но по сравнению с БМВ или Тойотой она предстанет совсем в другом свете.
Буду рад, если вы пошлете меня к какому-нибудь подводнику, мемуары которого я еще не читал.

[чистый]

А кто вам сказал, что игра у меня не задалась? Я просто вижу нестыковки и указываю на это. Вы же сами за критику. Думаю, сами понимаете, что след торпеды длинной в 70-100 м и шириной в 4 м - это "костыль", чтобы избавиться от вечных попаданий. Но он решает одну проблему, попутно создавая несколько новых. В литературе соответствующей направленности сплошь и рядом указывается на то, что многие атакованные японские корабли (в том числе и боевые) замечали атаку лишь после попадания торпеды в корпус. В данном моде это по определению не возможно. Именно это мне и не нравится - невозможно абсолютно скрытно атаковать противника. А это не есть реализм.
Даже если не брать во внимание технические характеристики средств борьбы воюющих сторон, можно судить по потерям тех же подводных лодок США и Японии. В конце-концов, а как вы сравниваете качество боевой техники? Например, на чем основан ваш вывод, что японские п/л были вполне хорошего качества? Я, прочитав Хасимото, пришел к противоположному выводу. Когда лодка шумит, плохо удерживается на глубине имеет малую глубину максимально допустимого погружения, то такая лодка не отвечает требованию времени. Лада "Калина" тоже автомобиль, но по сравнению с БМВ или Тойотой она предстанет совсем в другом свете.
Буду рад, если вы пошлете меня к какому-нибудь подводнику, мемуары которого я еще не читал.

Сегодня атаковал конвой возле Appari ,17 00 ветер 11мс,угол 100,дистанция 2000,все торпеды попали,Сhitose обнаружил их перед столкновением.22 00 атака транспорта погода 11мс ,угол170,дистанция1700,торпеды обнаружил,
легко ушел,но я сам виноват поставил большой угол растворения,так-бы попал.А вообще очень интересно.

[LUKNER]

А кто вам сказал, что игра у меня не задалась? Я просто вижу нестыковки и указываю на это. Вы же сами за критику. Думаю, сами понимаете, что след торпеды длинной в 70-100 м и шириной в 4 м - это "костыль", чтобы избавиться от вечных попаданий. Но он решает одну проблему, попутно создавая несколько новых. В литературе соответствующей направленности сплошь и рядом указывается на то, что многие атакованные японские корабли (в том числе и боевые) замечали атаку лишь после попадания торпеды в корпус. В данном моде это по определению не возможно. Именно это мне и не нравится - невозможно абсолютно скрытно атаковать противника. А это не есть реализм.
Даже если не брать во внимание технические характеристики средств борьбы воюющих сторон, можно судить по потерям тех же подводных лодок США и Японии. В конце-концов, а как вы сравниваете качество боевой техники? Например, на чем основан ваш вывод, что японские п/л были вполне хорошего качества? Я, прочитав Хасимото, пришел к противоположному выводу. Когда лодка шумит, плохо удерживается на глубине имеет малую глубину максимально допустимого погружения, то такая лодка не отвечает требованию времени. Лада "Калина" тоже автомобиль, но по сравнению с БМВ или Тойотой она предстанет совсем в другом свете.
Буду рад, если вы пошлете меня к какому-нибудь подводнику, мемуары которого я еще не читал.

Технически мод как и сама игра настолько сырая и не совершенная, что указывая на одни проблемы, при этом ссылаясь на историю - даже не знаю как сказать... Но с другой стороны, я стреляю парогазовыми и не сталкиваюсь с такими проблемами как у вас?! Но если шаркнуть по историческому соответствию - то говорить, что даже на боевых кораблях не могли засечь след парогазовой торпеды - просто не поверю! Может на тот случай что вы ссылаетесь, применялись электрические торпеды? А по поводу торпедного следа - проще приведите свои доводы каким размером он должен быть примерно, выложите фотографии, распишите что 100 метров абсурд, след длиной максимум метров если не 5 как в стоковой игре, а ... и давайте обоснованную вашу версию, так как я же говорил что это основано лишь на моем представлении, и оно может быть не правильным - если конечно сможете объяснить свое представление того чего ни в одной лит-ре в точности не найдешь. Я буду рад такому сотрудничеству! В споре рождается истина!

[гроза_9]

А по поводу торпедного следа - проще приведите свои доводы каким размером он должен быть примерно, выложите фотографии, распишите что 100 метров абсурд, след длиной максимум метров если не 5 как в стоковой игре, а ... и давайте обоснованную вашу версию, так как я же говорил что это основано лишь на моем представлении, и оно может быть не правильным - если конечно сможете объяснить свое представление того чего ни в одной лит-ре в точности не найдешь. Я буду рад такому сотрудничеству! В споре рождается истина!

Не могу вам точно сказать, какой длины и ширины был след торпеды - в торпедных стрельбах участия не принимал. Однако, могу предположить на основе виденных мной киноматериалов, что широким был остаточный след торпеды. Причем, чем волнение на море больше, тем шире мог быть луч (пузырьки газа рассеиваются по поверхности волнами). Газовые пузырьки, выходящие непосредственно из торпеды имеют ширину, практически равную калибру торпеды. Однако, если наблюдатель видит такой след, например, на расстоянии 150 м, то торпеда в это время уже находится на расстоянии, к примеру, 70 м. Таким образом, след парогазовой торпеды хорошо виден лишь с высоты птичьего полета (либо с топа мачты). Учитывая различные факторы (например, освещение, туман или волнение на море (рябь)), парогазовую торпеду не так-то легко обнаружить визуально. Демаскировать идущую торпеду может выброс газа на поверхность в виде фонтана (как у кита). Вероятно, это происходит с торпедами, идущими на малой глубине.

[Рыбачок]

Да, еще забыл - нужен фикс для гидрофонов, чтобы не работали в надводном положении (хотя я в этом случае просто не обращаю на них внимания и продолжаю идти прежним курсом, и лишь после обнаружения цели сигнальщиками приступаю к выходу в атаку. Это относится к периоду до появления радаров).

Встретил сегодня эсминец без асдика. Похоже, после моей неудачной атаки он не смог меня обнаружить шумопеленгатором из-за штормовой погоды, к тому же на лодке был включен тихий ход. Интересно другое - он не сбросил ни одной глубинки, зато сверху постоянно доносился звук летящих снарядов. Это были осветительные или он стрелял по поверхности? (Играю без внешней камеры).

[чистый]

Доброе утро.Читал мемуары Хара Тамиичи -Одиссея самурая-командир японского эсминца,он пишет,что дальность действия гидрофона-5км,он был очень чувствительный,сонара-3км.
Столкнулся в сборке с непонятным поведением эсминцев,когда стоит без хода,атакуешь его,он резко увеличивает скорость,торпеды проходят мимо,а он снова останавливается ,и так до бесконечности,не ищет меня не атакует.
Насчет ТМО ,сегодня встретил 4 крейсера возле Маршалловых островов,с начало утопил одного, они начали выписывать непонятные кренделя с переменной скоростью ,утопил второго,дальше не-стал ,кончились торпеды в носу и интерес.
Ваша сборка интересная,буду ждать дальнейших улучшений.Спасибо за проделанную работу.

[brat-01]

Ага...И войну мы выиграли количественным превосходством в живой силе и технике, а так же огромной территорией и лютыми морозами...
Гдето я уже это читал...

[serezha]

Ага...И войну мы выиграли количественным превосходством в живой силе и технике, а так же огромной территорией и лютыми морозами...
Гдето я уже это читал...

Да нет, войну выиграли выдающимися параметрами отечественной техники, а также высочайшим уровнем подготовки личного состава на всех уровнях - от рядового до командарма (и даже - страшно подумать - может быть самого товарища Сталина).
Где-то мы тоже это читали, причем в довольно раннем детстве, и фильмы смотрели.

[brat-01]

..... (и даже - страшно подумать - может быть самого товарища Сталина).

Оффтопик:
...и им, в том числе. Страшно подумать, если бы на то время страной управлял т. Горбачев!

[serezha]

Да нет, войну выиграли выдающимися параметрами отечественной техники, а также высочайшим уровнем подготовки личного состава на всех уровнях - от рядового до командарма (и даже - страшно подумать - может быть самого товарища Сталина).
Где-то мы тоже это читали, причем в довольно раннем детстве, и фильмы смотрели.

Эх, если бы на самом деле было так, не таскали быз за собой супостата через всю державу, а остановили бы где-нибудь в районе Минска, не было бы кошмарных 27 миллионов (половина всех погибших во 2МВ), и громадных котлов вроде киевского или вяземского тоже бы не было бы.

[LUKNER]

Это Вас кто-то обманул. Советская авиация никак не разгромила люфтваффе, если под разгромом понимать уничтожение в боях авиации противника с огромным перевесом в количестве сбитых. Правильно, имхо, писать, советская авиация добилась в конце войны завоевания господства в воздухе за счет огромного количественного превосходства. А в деле нанесения поражения люфтваффе поучаствовали не только ВВС РККА, но и (на всякий случай) в значительной мере англо-американцы, а также массовые бомбардировки промышленных объектов Германии (заметьте, опять же не русскими), сказавшиеся как на выпуске самолетов, так и на снабжении горючим и всем остальным.
Но это в качестве офф-топа.

Вы еще про бомбардировщика Харриса распишите, его великий вклад в победу с помощью ковровых бомбардировок Германии, и про Шпеера не забудьте - который наращивал и увеличивал военное производство под этими ударами по германской промышленности. То то его великий вклад (читай основной с вашей точки зрения) в победу, сами англичане отметили мемориалом погибшим летчикам дальней бомбардировочной авиации только сейчас.

Эх, если бы на самом деле было так, не таскали быз за собой супостата через всю державу, а остановили бы где-нибудь в районе Минска, не было бы кошмарных 27 миллионов (половина всех погибших во 2МВ), и громадных котлов вроде киевского или вяземского тоже бы не было бы.

Во как вынесло - начали за промахи торпед, а закончили под Минском! Не зря говорят: русские вечно ищут кто виноват! Давайте не будем расстраивать смотрящих, и закончим на этом дискуссию не по теме!

Войны выигрывают солдаты, а проигрывают генералы!

[serezha]

и про Шпеера не забудьте - который наращивал и увеличивал военное производство под этими ударами по германской промышленности. То то его великий вклад (читай основной с вашей точки зрения) в победу, сами англичане отметили мемориалом погибшим летчикам дальней бомбардировочной авиации только сейчас.

А разве бомбили только томми? Те в основном ночью и по площадям. А про янки Вы видимо забыли с их прекрасными прицелами и дневными бомбардировками военных объектов.
А представьте, как выросло бы производство в Германии, если бы бомбардировок вообще не было.
Но Вы правы, надо завязывать с оффтопом. Хотя в теме про подлодки разгром люфтваффе сталинскими соколами не я упомянул первым. Мне просто хотелось кое-что уточнить.

[чистый]

Уважаемый LUKNER подскажите пожалуйста какой самый экономный ход в вашей сборке,и на коком ходу лучше заряжать батареи,а то если вести активный поиск можно и не добраться до базы.Ведь все зависит от погоды и случая.