Всякие разные ПТ. Let's the mortal combat begins!

[Acid_Reptile]

Только что в Энске в клинче, будучи на ЯТ, разобрал 88% ИС4. Бедняга видимо совсем растерялся, когда я на него сзади зашел. Начал суетиться, пробил только 1 раз, 2-ой рикошет. Ну я его 3-мя снарядами успокоил, точнее 4-мя, один выстрел пришелся по гусянке А потом случилось чудо: выстрелил почти в упор в СУ-14 - рикошет, чтоб его ... Вот я прифигел...

[ZMIY]

А потом случилось чудо: выстрелил почти в упор в СУ-14 - рикошет, чтоб его ... Вот я прифигел...

"Готов. Но я вот тут подумал..."(с)

[Hriz]

"Готов. Но я вот тут подумал..."(с)

Ага, сегодня в Прохоровке, метров с 300, первым выстрелом снял 50% Ягодному Тигру, и вторым отправил его в страну вечной охоты. На ИСУ. А говорят три выстрела надо, три...

--- Добавлено ---

Посмотрел сейчас ветку про Су-76. У ЗиС-2 правда 22.22 в/мин?
Тогда это просто феерический ппц.

У ЗиС-4 в тесном танке - 30в/мин, у такой же пушки в открытой на треть почти меньше. Логика такая логика.
Хемуль, таки большая просьба: ты на форуме ВоТ видимо имеешь больше 100 постов. Не мог бы ты запостить пачку пожеланий:
1) уменьшить скорострельность ЗИС-4 на Т-34 и Т-28

Ага, её не успели увеличить, тут же будут уменьшать, как же, жди... Кстати, судя по модели Су-76, там места то... Кот наплакал тоже. Хоть и открытая рубка.

[Hriz]

Ну правильно, ВБР дал - ВБР взял...

[Станислав]

Посмотрел сейчас ветку про Су-76. У ЗиС-2 правда 22.22 в/мин?
Тогда это просто феерический ппц.

У ЗиС-4 в тесном танке - 30в/мин, у такой же пушки в открытой на треть почти меньше. Логика такая логика.
Хемуль, таки большая просьба: ты на форуме ВоТ видимо имеешь больше 100 постов. Не мог бы ты запостить пачку пожеланий:
1) уменьшить скорострельность ЗИС-4 на Т-34 и Т-28
2) увеличить скорострельность С-54 хотя бы до 15 в/мин чтобы она хоть немного могла конкурировать с 75/л70 и М1А1
3) пересмотреть скорострельность ЗиС-4 на Су-76М и Су-85Б
4) Добавить на Штуг-3 StuK-37 aka 75/Л24

[Schreder]

Кстати насчёт ЗиС-4. Скорострельность этого орудия на Т-28 была (по крайней мере раньше) ниже чем на Т-34. Что тоже противоречит логике. У Т-28 места в башне поболе, да ещё и полик подвесной с соответствующей боеукладкой, в отличии от тридцатьчетвёрки.

[ZMIY]

В WoT много чего противоречит логике в угоду балансу, играбельности и компьютерным возможностям. ОМ же самолётами занят, вот и имеем

[Hemul]

В WoT много чего противоречит логике в угоду балансу, играбельности и компьютерным возможностям. ОМ же самолётами занят, вот и имеем

Не, лучше играть сейчас в отличную аркадную стрелялку, чем ждать 10 лет еще один Ил-2 только с более красившей графикой.

[ZMIY]

Покатались вчера со Сником на Хетцерах. Кто сказал, что это УГ ?! Это просто песочный Объект-704 ! Запросто может сваншотить машины своего уровня и ниже. И очень больно делает всем остальным. Плюс очень сильно наклонный лоб с 60мм брони даёт большой шанс на рикошет и непробитие. Вроде такого лба нет не на одной машине его уровня. Вёрткость и скорость конечно не рекордные, но вполне достаточные. Чего стоит только то, что на нас выехала пара Т-34-85. Нет, они нас конечно убили, чудес не бывает, но один умер, второй уехал с 20% жизни. И то только потому, что экипаж 75%, буквально полсекунды нехватило зарядить снаряд и выстрелить, был бы 100% экипаж, убыли бы обоих. Так что Хетцер вполне весёлая ПТшка. У него минусов всего два это недостаточный обзор (лечится трубой) и посредственная (но не плохая) разгонная динамика.

Обратите внимание на надпись в чате

[SJack]

Покатались вчера со Сником на Хетцерах. Кто сказал, что это УГ ?!

Дык хетцер похуже был. И, главное, баланс был совсем печальный. Сейчас должно быть получше...хотя все равно фигня этот хетцер. Вчера на СУ-85Б 11 штук настрелял, хетцер так не сможет - банально не успеет Все-таки мобильность и обзор для пт гораздо важнее, чем броня. Да и пушка должна быть точная.

[Hriz]

Ага, а че это мы с фугасницей то? Поставили бы иглометы, я бы посмотрел, как бы вы Т-34/85 убили... Я на Штуге на днях 9 киллов привез. Причем 1 разобрал 3-х в ближнем бою (М7, Су-76 и Т-46). Что, познали дао 10.5 см?

[mins]

Ага, а че это мы с фугасницей то? Поставили бы иглометы, я бы посмотрел, как бы вы Т-34/85 убили... Я на Штуге на днях 9 киллов привез. Причем 1 разобрал 3-х в ближнем бою (М7, Су-76 и Т-46). Что, познали дао 10.5 см?

Хетцеровские иглометы по сравнению с 10.5см как-то блекло выглядят. В отличие от штуговского Поэтому на хетцере однозначно 10.5.

Покатались вчера со Сником на Хетцерах. Кто сказал, что это УГ ?! Это просто песочный Объект-704 ! Запросто может сваншотить машины своего уровня и ниже.

Это конечно так. Да только не воюет хетцер против машин своего уровня и ниже. А воюет он в 9 из 10 случаев против машин 6-8 лвл, для которых хетц - ван(ту)шот. В итоге получается бой: встал в кусты, сделал пыщ из 10.5см, бах-бах, идем в ангар. После 5 таких боев подряд начинаешь рвать на себе волосы. Я на этой почве даже как-то набрал кум снарядов, из которых однажды был растерзан ИС-3(!) с 62%. Правда, занят он был не мной в этот момент, но все же Потом денег стало жалко, к тому же появился штуг, а на штуге живется кууууууда веселее.

[ZMIY]

Не, понятно, что не каждый бой песок, но так и в топовых боях не чувствуешь себя лишним, вот в чём дело ! Может у народа просто остаточный рефлекс, с тех времён, когда не было 220 сильного двигателя ? Я на том старом Хетцере не ездил. За свободный сразу поставил топ гусли и топ двигатель. Пушку уже в боях прокачал (кстати очень быстро).

--- Добавлено ---

Ага, а че это мы с фугасницей то? Поставили бы иглометы, я бы посмотрел, как бы вы Т-34/85 убили...

Так на фугусницу на 300 меньше опыта надо, поэтому она первой открылась, её и взял. А как увидел её в деле, так другую даже и пробовать не охота
Эдакая уменьшеная версия МЛ-20

[Hriz]

А теперь представь её на Штуге и с кумулятивом.... И поймешь почему я не хочу ставить в Штуг игломет...

[ZMIY]

Да ладно, у них макс скорость всего на 1 км/ч отличается. Другое дело, что он разгоняется хуже. А вот насчёт брони не скажи. На СУ-85Б это просто бич был, ваншотят тебя все кому не лень, особенно арты, даже сплешем. Хетцеру куда легче жить. Как живой пример, утром на Т-34 с 57мм, напоролся на Хетцер в лоб. Объехать было нельзя, его за углом КВ прикрывал, запилил с трудом - через раз не пробил. Это при том, что когда его убил, КВ никаких проблем не вызвал - распилил как фанерку.

[SJack]

Ну разгоняется это ж только полдела. А если на горку залезть? Правда, на горке и у СУ-85Б проблемы - ствол у нее почти не опускается и почти не подымается. Вот это действительно серьезный косяк...напрягает на многих картах.
А вообще надо будет взять хетцера погонять. Помню, он у меня и раньше особого негатива не вызвал, а с нормальным движком и балансом может даже и понравится. Бо когда я на нем катался, его 60мм брони под наклоном до одного места были - пробивали тупо все и убивали сразу же. А вот в "своём" уровне это действительно дофига. Вот только 270 метров обзора сильно не радуют, они-то никуда не делись...ИМХО, лучше бы обзор до 320 хотя бы подняли вместо движка.

[ZMIY]

Вот только 270 метров обзора сильно не радуют, они-то никуда не делись...ИМХО, лучше бы обзор до 320 хотя бы подняли вместо движка.

Спешу обрадовать. В данный момент обзор у Хетцера 300м (уж не знаю когда апнули - не отслеживал). Что с трубой даст 375м. Не рекорд конечно, но на многих картах вполне достаточно.

[Hriz]

Сегодня был слоновничек небольшой, я на Ягде заработал снайпера и поддержку (последнее время все больше и больше нравится она), так вот, у нас было около половины команды ПТ. Создается впечатление что это - непобедимый расклад. Как бы не понерфили опять.

[GREY_S]

Сегодня был слоновничек небольшой, я на Ягде заработал снайпера и поддержку (последнее время все больше и больше нравится она), так вот, у нас было около половины команды ПТ. Создается впечатление что это - непобедимый расклад. Как бы не понерфили опять.

Я уже давненько и не раз приводил скрины, когда в команде есть хотя бы 5-7 высокоуровневых ПТ, то с очень большой вероятностью эта команда побеждает. Получаю в таких боях зачастую много фана и моральное удовлетворение, расстреливая любителей "Педаль в пол и шашки наголо".

[ZMIY]

Вот вот. Я об этом и говорил. Что в рандоме ПТ рвут всех и вся. А в ротах не нужны. Получается несоотвествие. И нифига не ясно что с этим делать.

[Novichok]

Да вся проблема с пт-сау, они против одиночных едениц бронетехники сила, а против сыгранной команды они удар не держат. Фиксить это невозможно, а лечится это сыгранной игрой танков в противоположной команде, чего в ротных боях навалом и чего нету совсем в рандомных. Опять же если в рандомном бою попадётся 1 взвод сыгранных ст, то пт-сау долго не живёт, на памяти любого опытного командира пт-сау есть не один и не два боя, когда он отбился от взвода прокачанных ст, но это исключительно на памяти командира пт-сау. Для командиров тех ст это в памяти не останется так как это лишь будет очередной еденичный случай, так как на одну отбившуюся пт-сау примерно полсотни неотбившихся (и то оптимистично).
Неприятие же их в клановых боях, обусловлена их, мягко говоря, малой тактической гибкостью на поле боя, вытекающей из специализации самого рода техники.
Повторюсь, это эрзац техника военного времени, позволяющая быстро насыщать войска техникой способной бороться с танками противника при малых затратах человекочасов и работы станков (допустим из цикла исключаются время работы тех же карусельных станков которые используются для производства танков). В игровом аспекте же это показывается как то что мы получаем на 9м уровне пт-сау способную бороться с танками 10 уровня. В принципе, всё правильно. И никаких плюсов типа более повышенной точности и скорострельности в реальности не было, всё это попытки разрабов в угоду баланса, чтобы данный класс хоть как то заиграл.
На данный момент, призвание пт-сау это фарм игровых кредитов и набивание свободного опыта в рандоме. Не более чем. Любая команда, что берёт пт-сау в ротные бои или в клановые сразу приобретает слабое звено. У комроты реально начинает болеть голова на тему "куда бы так классно занычить пт-сау так что бы она работала так ещё и чтобы её не прибили после первого выстрела". Попробуйте решить задачу с точки зрения комбата имеющего карту и уже сотню боёв назад пристрелянные позиции, куда может встать пт-сау. Вон на балканах нам в очередной раз выпала малиновка, и куда та ныкаться пт-сау если настоящих позиций откуда она сможет работать аж целых 4 штуки и когда я встал немного нелогично понимая что сейчас будет, то арта противника последовательно отработала все 4 позиции.
Для того чтобы класс заиграл надоть, того... Карты по 2-3 километра в ширину и длину с постоянно меняющимся ландшафтом или хотя бы растительностью, чтобы опять же не пристреливались заранее, отключение тактических знаков и аркадного отключения подсветки силуэта танка при наводке орудия. Вот тогда в принципе пт-сау более менее заиграют, в принципе как и все остальные классы =), но это уже будет совсем другая игра.

[GREY_S]

Для того чтобы класс заиграл надоть, того... Карты по 2-3 километра в ширину и длину с постоянно меняющимся ландшафтом или хотя бы растительностью, чтобы опять же не пристреливались заранее, отключение тактических знаков и аркадного отключения подсветки силуэта танка при наводке орудия. Вот тогда в принципе пт-сау более менее заиграют, в принципе как и все остальные классы =), но это уже будет совсем другая игра.

Дык давно еще про это талдычили. Даже ветка имеется в теме - про увеличение карт. Я давным давно ратую за увеличение карт до 2х км, иначе ПТ не вписываются в концепцию игры (снайпер, стреляющий в пехотинца из снайперской винтовки всегда только с 5ти метров, без снайперского прицела, навскидку - полная ..... ), но это уже на "совести" /отсутствии оной у разрабов. Впрочем они обещали что карты увеличат Надесь, что летом сделают.
Но все равно, даже если останется все как есть, на СТ и ТТ не пересяду, ПТ - все наше.

[Novichok]

Увеличение карт не даст нормальный геймплей пт-сау. Увеличение карты даёт очень сильную нагрузку на сервер изза расчётов видимости, потому именно сейчас перерабатывается, со слов разрабов, система видимости. Также ясень пень что на 2 км фронта 15 танков это противоречит концепции игры как "танковой аркады", значит надо увеличивать количество танков в бою. Опять же надо перерабатывать формулы бронепробиваемости и точности под другие дистанции. С другой стороны, мало просто увеличить размеры карты, надо каждый бой, в идеале, случайным образом разбрасывать по картам всякие детальки влияющие на атмосферность карты и на видимость. Допустим, в одном бою всё поле в малиновке усеяно деревьями и кустами, в следующем обломками танков. Опять же нужна будет тотальная перебалансировка классов, так как увеличение карты даст плюсы не пт-сау, а лёгким и средним танкам и относительно арте (если опять не порежут точность). Легко представить как стешки пользуясь манёвренностью с поддержкой быстрых тяжёлых танков типа ИС-3, ИС-7 нащупывают слабое место и прорываются к базе, в то время как все обороняющиеся пытаются подтянуть к базе пт-сау и прочую технику. В таких условиях это будет очень серьёзный ап вообще советских средних и тяжёлых танков. Для меня например совсем непонятно, что можно будет делать кроме обороны на JagdTiger и Maus на таких картах. Советские танки пользуясь манёвренностью легко смогут формироваться в ударный кулак прорывающий фронт противника. Атакующий всегда имеет преимущество и инициативу. Сейчас для меня совсем непонятно, что пытаются сделать игроки - фанаты немецкой техники, такое ощущение, что ноют игроки пересевшие с советской техники на немецкую и не переучившиеся под стиль немецкой техники, доноются, вернут настоящие ттх ИС-4 и ИС-7. От этого действительно становится страшно, после такого можно будет сразу выкидывать всю немецкую технику с топ уровней.

Пересел на ТТ. ГК эрзац классов не предусматривает.

[mr_tank]

Да, хороший анализ, и печальный.

[SJack]

А чего оно там сейчас вообще предусматривает, кроме ИС-7 и объекта-212 . Это ж не навсегда так. Единственное чего точно никогда не будет на ГК так это ЛТ... чтобы они появились надо серьезно концепцию света пересмотреть. Кстати, это было бы очень полезно.
Хотя даже сейчас...при бое за провинцию защитникам достаточно свести игру на ничью, т.е. по большому счету их задача сводится к организации грамотной обороны. Что, в обороне для ПТ тоже нет места?