Вит23, хватит постить чушь. Про стабилизаторы и прочую механику крыла МАК уже давно написал:
http://www.mak.ru/russian/investigat..._ra-42434.html
--- Добавлено ---
Ничего не прояснилось. Очередная сомнительная версия от прессы...Сообщение от OlegVL
Думаю, что второй пилот не такой дурак был, что бы тормозить со 180, пусть даже с середины полосы при установленных РУДах на полный газ. Если уж и было бы разногласие, он бы и РУДы убрал. Да и все бы отразилось на самописцах.
Принимаю. Почему-то прочёл "...стабилизатор и закрылки были установлены ...", но пропустил "...Перед взлетом ..."
Тогда пока ничего не понятно...Буду ждать сообщений МАК.
В прессу уже просочилась информация, что стабилизатор всё-таки был изначально установлен не в том положении. Читал сегодня утром, ссылку найти не могу. Но скорее всего и МАК скоро это подтвердит.
Если взлетал второй пилот, то его действия были совершенно адекватными, когда он понял, что что-то не так. Может он и РУДы прибрал, но мы этого пока не знаем. Вам же про следы торможения раньше никто не говорил, а они были. А когда КВС решил продолжить взлёт, то второй мог продолжать давить на тормоза уже не задумываясь, повинуясь инстинкту. Ситуация-то была стрессовая. С т.з. здравого смысла действия КВС были мягко говоря рискованными. Переставить стабилизатор (а дело может и не в нём), переключить режим работы двигателя (кто-то в ветке говорил, что для этого надо что-то переключить за спиной бортинженера) - на это время надо, а торец близится.
Вот здесь то реверс весьма кстати пришёлся бы. Плохо, что ремоторизацию не делают.
Крайний раз редактировалось OlegVL; 22.09.2011 в 21:32.
Почему то уверен, что действия экипажа - это следствие. До причины таких действий ещё не добрались. Рискну предсказать, что в одном из будущих сообщений МАК мы прочтём: "сдвиг ветра", "нисходящий поток". Прирост скорости замедляется вдвое с трёх секунд до шести, скорость 215, а ВС на кабрирование не идёт...Почему? О сдвиге ветра и нисходящих потоках над аэропортами, кстати, возникающих внезапно и также прекращающихся, информации в интернете полно. С картинками и схемами.
Пока что они говорят вот так:
Перед началом разбега закрылки были установлены на 20 градусов (взлетное положение), стабилизатор -8.7 градуса на кабрирование, что соответствует расчетной центровке 24-25 % САХ.И пока никто не замечал за МАК "метания в версиях", то есть чтобы сначала они говорили одно, а потом другое.Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП-23 после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование.
Люблю худого правильный полет:
Скольженья, бочки, иммельманы - пилотаж!
Он в сетку коллиматора залег
И пушки ШВАК ему ломают фюзеляж. :)
Замечаний к работе авиационной техники ни при подготовке, ни во время аварийного полета Як-42, разбившегося под Ярославлем, не было. Об этом сообщил бортинженер Александр Сизов, единственный выживший в авиакатастрофе 7 сентября, во время опроса, проведенного специалистами Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
«Представители технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Як-42 провели опрос инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию», — приводит ИТАР-ТАСС сообщение комитета.
«По его мнению, замечаний к работе авиационной техники в предыдущем полете, при подготовке к аварийному полету и по ходу аварийного полета не было. С его слов было уточнено фактическое размещение пассажиров и багажа: в переднем салоне находился руководящий состав команды и тренеры, команда находилась во втором салоне, основная масса багажа была загружена в задний багажник», — сообщили представители комиссии по результатам проведенного опроса.
Самолет Як-42 с хоккейной командой «Локомотив», направлявшейся в Белоруссию на матч с минским «Динамо», разбился 7 сентября под Ярославлем. На борту самолета было 45 человек. После катастрофы выжил лишь Сизов. Следствием определены основные версии авиакатастрофы: техническая неисправность самолета и ошибка пилотирования. Расследование причин трагедии продолжается, специалисты расшифровывают данные бортовых самописцев.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center...28/?frommail=1
Сизов не бортинжинер........
И у вас есть подтверждение из отдела кадров?
См. пост 377. "...На сколько мне известно - выживший Саша Сизов был инженер-наземник по ЛАиД..."
Матюшин Владимир Юрьевич, бортмеханик -погиб.
--- Добавлено ---
МАК пока не озвучил никаких версий. Он даёт результаты расшифровок и выводы, вытекающие из осмотра места катастрофы. А версии выдвигают все кому не лень.
ИМХО, единственная правдоподобная версия , как раз, озвучена.Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова. С участие ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября.
Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч. Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло. Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП-23 после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование. После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды. Максимальная высота, которую набрал самолет – 5-6 метров.
"Дополнительная сила торможения".
Что-то произошло между 165 и 185 км/ч, что уменьшило темп разгона и одновременно не позволило увеличить тангаж.
При пороге в 190, действительно, возможно, "заметались", когда на 185 не смогли поднять стойку, потеряли время, тормозить бессмысленно, и начали отрывать всеми доступными способами - дополнительно стабилизатор и штурвал. Возможно, если бы не столкновение с мачтой, то ...
Столкновение с мачтой говорите?... Тогда вот вам о мачте свеженькое:
"Известия" http://www.izvestia.ru/news/500131
Пятница,
23 сентября
2011 года
Як-42 не сбивал мачту на взлете
Елизавета Маетная просмотрела в аэропорту Туношна видеозапись последних секунд полета упавшего самолета
Почему люди так врут?! "...ЯК снёс КУНГ...!" вопит журналистка.
А это что?
Остальные фото здесь: http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?10
--- Добавлено ---
Да не озвучил МАК ещё ни одной версии. Он, похоже, их никогда ине выдвигал. Версии выдвигают следователи прокуратуры, журналисты и мы. МАК расследует, изучает, рассчитывает, моделируети делает Выводы. Которые и озучивает в своём Заключении.
Для журналистов что мачта, что антенна - один гвоздь. Сначала сказали, что снёс антенну, что соответствует действительности. Для обывателей антенна это то что торчит на крыше или рядом с телецетром, т.е. мачта. Вот и понеслось, что зацепил мачту, причём высотой 95 м (в начале темы это обсуждалось, оказалась , что предполагаемая мачта лежит в другой плоскости и является двумя мостиками). Как говорится на одном конце деревни пукнешь, а на другом скажут, что в штаны наложил.
Крайний раз редактировалось OlegVL; 23.09.2011 в 12:50.
Да, я помню эту часть обсуждения, согласен.
Новости от первоисточника: http://www.mak.ru/russian/investigat..._ra-42434.html
Децентровка отпадает, впрочем это и раньше уже было опровергнуто, теперь подтвердилось наверняка. Большего наверное бортинженер знать и подтвердить не сможет..Представители Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 провели опрос инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию, выжившего в результате авиационного происшествия. По его мнению, замечаний к работе авиационной техники в предыдущем полете, при подготовке к аварийному полету и по ходу аварийного полета, не было. С его слов было уточнено фактическое размещение пассажиров и багажа: в переднем салоне находился руководящий состав команды и тренеры, команда находилась во втором салоне, основная масса багажа была загружена в задний багажник.
Кто-то говорил, что положение стабилизатора должно проверятся перед полётом техниками визуально по каким-то там меткам. Поскольку двух техников отправили специально для обслуживания самолёта, значит Сизов в принципе может знать проверялось ли положение стабилизатора перед полётом.
Было такое, сам читал, но немогу пока найти. Мне уже осточертели эти нестыковки, но вот опять. Выше я давал инфу с параллельного форума:"...выживший Саша Сизов был инженер-наземник по ЛАиД. Он занимался обслуживанием планера и двигателей самолета на земле во внебазовых аэропортах. По рассказам очевидцев он пытался вытащить из самолета своего напарника Сережу Журавлева. Но не смог. Журавель - "спец" по АиРЭО на борту - тоже наземник..." Это как раз и входит в объязанности Сизова. Будем верить МАКу...пока.
Вот ещё инфа, за которой я послежу в надежде на продолжение. Разговор с параллельного форума:
- Вопрос спецам. На самописцах отображается когда был установлен стаб на угол -8,7?
Просто вот сейчас просматриваю их последний удачный взлет из УУВВ (за 2 часа 40 минут до катастрофы) и они там немного схулиганили. Стартовали с ВПП 01 от РД-14 в 13:21 (тут все нормально). Выставив режим, ВС стало набирать скорость и к РД В5 (т.е. пробежав ~300м) они оторвали переднюю стойку от ВПП и катились с приличным углом тангажа еще ~700 м только на задних стойках до момента их отрыва от ВПП (т.е. потянули штурвал на себя и стали ждать момента отрыва).
Вот и возникла мысль, а что если они перекладывали стабилизатор не при запуске, а находясь на ВПП в момент старта или уже во время движения. Ведь на "перекладку" стабилизатора нужно время (по моим наблюдениям ~20 сек). Что если начав пробег и достигнув рубежа, они просто потянули штурвал на себя и стали (как 2,5 часами ранее в УУВВ) ждать, когда самолет примет угол необходимый для взлета? Кстати именно ожиданием экипажа и объясняется их бездействие в течение 8 сек. (перед тем как стали предпринимать действия). Кстати, если бы были какие-либо останавливающие усилия, все бы это почувствовали (включая и экипаж и пассажиров) и Сизов, как человек много летавший может рассказать были ли падения ускорения или тем более торможения в процессе набора скорости.
- А где просматриваете, если не секрет?
- Секрет! У меня камеры захватывают часть ВПП 01-19 и нашел там момент, как они стартовали и отрывались. Выложить без официальной отмашки руководства не могу, т.к. могут оторвать голову по пятки. А отмашки пока не поступало.
Ну вот тогда объясните мне почему он так и не смог взлететь на скорости больше расчётной для своей массы во взлётной конфигурации.
Неопознанную силу замедления не берём вовнимание.
Для него (самолёта) 230 это больше чем надо из расчёта к 52т. И только переложив стабилизатор до 9.5 и поддёрнув штурвал, они с могли выдернуть самолёт, но не взлететь.
МАК неоднозначно написал, что Сизов - инженер по АиРЭО
Почему неоднозначно?
"Представители Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 провели опрос инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию, выжившего в результате авиационного происшествия..."(выделено мной).
Это с официального сайта МАК от 22.09.11.
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa....d?id=40804935
Здесь немного больше о допросе Сизова.
Не допрос, а опрос. Я так понимаю, Сизов свидетель, а не обвиняемый по делу.
Допрос - процессуальное действие, заключающееся в получении и фиксации в установленном процессуальном порядке показаний свидетелей, потерпевших, подозреваемых и обвиняемых об известных им фактах, имеющих значение для правильного решения дела.
Последние данные МАК" Представители Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 провели опрос инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию, выжившего в результате авиационного происшествия.(откуда там взялся инженер Аи РЭО не пойму. Скорее бортинженер) По его мнению, замечаний к работе авиационной техники в предыдущем полете, при подготовке к аварийному полету и по ходу аварийного полета, не было. С его слов было уточнено фактическое размещение пассажиров и багажа: в переднем салоне находился руководящий состав команды и тренеры, команда находилась во втором салоне, основная масса багажа была загружена в задний багажник." Но я склоняюсь к тому, что ВС взлетал не с дистанции 2700, а менее 1800. И пилоты пытались на свой риск отрвать его уже на грунте. Грунт не бетон торможение естественное. Вот откуда и торможение. Втулять хрень у нас как и везде могут. Летал, летал, а тут фигак и не полетел - НЛО помешало. По всем расчетам с такой дистанции, как толдычат и без подрыва передней ноги взлетел бы. Подвели наших парней под МОНОСТЫРЬ. Чудес не бывает. А вот вранью предела нет. Светлая им всем память. Аминь
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче:
С отрицательным уа?
Какой тангаж у яка на стоянке?
какбе, неоднократно уже говорилось, откуда он там...откуда там взялся инженер Аи РЭО не пойму
Млин..... Похоже им указали взлетать с середины полосы... Почему нет сведений об обросах, (допросах) работников аэропорта, КДП, руководителя полетов. Они же все видели!!!!
Я плакать...
А еще, в интернете стали появляться технотролли, с хитрыми расчетами, и библиотекой ссылок, способные математически доказать, что солнце никогда не могло вставать по утрам, и то что вы слышали - есть полная ерунда
©Il Mio AlterEgo
Ваши права
Ответить с цитированием
