Пока буду настраивать, вот, для информации, текущее положение датчика (вчерашнее), когда исправлю и получу нужные характеристики отклика, покажу новые фото.
Сделай сам, будь мужиком, всяко лучше этого китайского ширпотреба!
Купи, ибо как не старайся выйдет криво, и время потратишь и удовольствие испортишь!
Пока буду настраивать, вот, для информации, текущее положение датчика (вчерашнее), когда исправлю и получу нужные характеристики отклика, покажу новые фото.
Я уже под стулом валяюсь!Давно уже говорил! Три года моя схема работает на трех экземплярах педалей (твист выведен на датчик Холла на педали двух-жильным экранированным проводом). НИКАКИХ наводок и проблем!
Провод использован двух-жильный, в качестве третьего и сразу общего (для минуса) используется оплетка этих двух жил. Куплен в электротоварах. Педали с морем железа, стоят рядом с системником вплотную. Поймите, на датчик подается 4,5 - 5 вольт постоянного напряжения. По-нынешним временам это очень большое напряжение и солидный ток. Мизерные по амплитуде ВЧ-наводки для него - это тьфу!
Все сделано без всяких формул. На основании образования, опыта и чутья (ибо и то и то позволяет эти вещи "спинным мозгом чувствовать"). Магнит (от винчестера) ставить на поворотную платформу, чтобы он вращался, а не датчик относительно магнита (провода от датчика будут постепенно обламываться). Расстояние от магнита до датчика Холла SS495 примерно 4-5 мм (тогда люфты конструкции не так влияют и чувствительность остается достаточной).
Магнит и датчик расположены в одной плоскости напротив друг друга. Поворачиваешь педаль, поворачивается магнит, на изменение магнитного поля реагирует датчик (напряжение на выходе или уменьшается, или увеличивается). Чем ближе находится магнит к датчику, тем на меньший угол нужно повернуть магнит для того чтобы напряжение достигло максимума или, наоборот, минимума. Т.е. магнит слишком близко... чуть надавил на педаль... напряжение скакнуло в крайнее положение. Слишком далеко отодвинул магнит, то для максимального или минимального напряжения нужно двигать педали по полной!
Если не нравится направление изменения напряжения, то переверни датчик наоборот!
Крайний раз редактировалось nos1; 28.01.2014 в 11:22.
Вы правы,лучшее положение датчика в данном случае,такое как вы описали и методика настройки абсолютно верная.Но!Если магнит очень сильный,то датчик нужно отдалять от магнита на 8-10мм.А потому,не знаю впишется ли это дело в габариты.
Во Вашей схеме, я бы предложил попробовать дисковую подложку из магнито-мягкой стали. Большего, чем сейчас диаметра.
Датчик положить прямо на поверхность подложки.
Силовые линии будут выходить из магнита, равномерно распределяться вдоль внешнего края магнита, загибаться и входить вертикально в подложку.
Насыщение можно регулировать отодвигая датчик от края магнита по радиусу подложки.
Что то похожее на желаемое получилось, но пока не торт, буду подстраивать.
Хотелось бы более развёрнутой оценки того, что получилось и почему получилось именно так. И что именно "не торт"Сообщение от JO-xaKER
Так сказать, для некоторых отрицательный опыт тоже интересен. Чтобы знать, почему нельзя иначе, чем рекомендовано.
Короче, ценность имеет любой опыт, даже отрицательный.
Прошу сделать развёрнутый комментарий исходной схемы с результатами исследования в сравнении с новыми вариантами.
И обоснованными критериями выбора наилучшего варианта.
Например.
Стальная шайба, на которую приклеен магнит (чудовищно
Обнаружена (дикая
Дополнительный источник искажений поля - стальная арматура подвески главной оси.
При вращении магнита, силовые линии замыкаются на эту арматуру и динамическая характеристика имеет большую неравномерность со скачками чувствительности на некоторых участках диапазона перемещений.
Для компенсации указанных эффектов решено оставить магнит на том же месте, но увеличить на 15 мм радиус стальной шайбы. Это позволит равномерно замкнуть силовые линии (принцип частичного магнитного экранирования) и исключить влияние арматуры подвески главной оси.
Для компенсации неравномерности типа "косинус" в зоне центра, можно изменить форму стальной шайбы так, чтобы у центра её радиус был равен радиусу установки магнитной подковки, а к краям зоны перемещений - радиус увеличивается на 15 мм. Характеристика чувствительности при этом существенно выравнивается. Но, создаётся дополнительная трудоёмкость изготовления шайбы подложки магнита.
Крайний раз редактировалось imilich; 29.01.2014 в 08:39.
Вот именно из-за этого, в том числе, я не стал отрывать сам магнит от родной магнитонепроницаемой пластины, а отпилил лишнее. Оставил только в пластине магнита места для сверления и закрепил все это вместе на основание.Хотелось бы более развёрнутой оценки того, что получилось и почему получилось именно так. И что именно "не торт"
Так сказать, для некоторых отрицательный опыт тоже интересен. Чтобы знать, почему нельзя иначе, чем рекомендовано.
Короче, ценность имеет любой опыт, даже отрицательный.
Прошу сделать развёрнутый комментарий исходной схемы с результатами исследования в сравнении с новыми вариантами.
И обоснованными критериями выбора наилучшего варианта.
Например.
Стальная шайба, на которую приклеен магнит (чудовищно
Обнаружена (дикая
Дополнительный источник искажений поля - стальная арматура подвески главной оси.
При вращении магнита, силовые линии замыкаются на эту арматуру и динамическая характеристика имеет большую неравномерность со скачками чувствительности на некоторых участках диапазона перемещений.
Для компенсации указанных эффектов решено оставить магнит на том же месте, но увеличить на 15 мм радиус стальной шайбы. Это позволит равномерно замкнуть силовые линии (принцип частичного магнитного экранирования) и исключить влияние арматуры подвески главной оси.
Для компенсации неравномерности типа "косинус" в зоне центра, можно изменить форму стальной шайбы так, чтобы у центра её радиус был равен радиусу установки магнитной подковки, а к краям зоны перемещений - радиус увеличивается на 15 мм. Характеристика чувствительности при этом существенно выравнивается. Но, создаётся дополнительная трудоёмкость изготовления шайбы подложки магнита.
И я бы датчик подвинул вперед, поближе к центру магнита.
Ох мне бы ваши знания о магнитных полях.Хотелось бы более развёрнутой оценки того, что получилось и почему получилось именно так. И что именно "не торт"
Так сказать, для некоторых отрицательный опыт тоже интересен. Чтобы знать, почему нельзя иначе, чем рекомендовано.
Короче, ценность имеет любой опыт, даже отрицательный.
Прошу сделать развёрнутый комментарий исходной схемы с результатами исследования в сравнении с новыми вариантами.
И обоснованными критериями выбора наилучшего варианта.
Например.
Стальная шайба, на которую приклеен магнит (чудовищно
Обнаружена (дикая
Дополнительный источник искажений поля - стальная арматура подвески главной оси.
При вращении магнита, силовые линии замыкаются на эту арматуру и динамическая характеристика имеет большую неравномерность со скачками чувствительности на некоторых участках диапазона перемещений.
Для компенсации указанных эффектов решено оставить магнит на том же месте, но увеличить на 15 мм радиус стальной шайбы. Это позволит равномерно замкнуть силовые линии (принцип частичного магнитного экранирования) и исключить влияние арматуры подвески главной оси.
Для компенсации неравномерности типа "косинус" в зоне центра, можно изменить форму стальной шайбы так, чтобы у центра её радиус был равен радиусу установки магнитной подковки, а к краям зоны перемещений - радиус увеличивается на 15 мм. Характеристика чувствительности при этом существенно выравнивается. Но, создаётся дополнительная трудоёмкость изготовления шайбы подложки магнита.
по существу:
1. датчик холла поставил по центральному радиусу магнита как вы посоветовали.
2. поднял датчик выше, не измерял расстояние но оно равно высоте двух гаек на винт м4 =))
3. из вышенаписанного получаем не торт: на линейке на которой закреплен датчик не предусмотрен удобный механизм регулировки по высоте (просто подкладываю шайбы под линейку)
4. заметил упомянутые вами искажения на полюсах магнита (в крайнем положении педалей датчик как раз на против края магнита) попробую исправить это использовав магинт с оригинальной подложкой (разберу сегодня еще один хард если будет время) ПОМОЖЕТ?
Что имеем:
I. За счет поднятия датчика получил близкий к полному (но не полный см. III пункт) ход, ограничил мертвой зоной для теста.
II. За счет смещения к центру радиуса получил неплохие показания датчика.
III. Главный косяк уже описан, в крайних положениях завихрения магнитного поля от нижнего (противоположного полюса) получается до 90% хода все отлично, а на последних 10 получаем обратный ход по показаниям датчика (понятно написал?)
IV. И еще одна проблема в механизме регулировки положении датчика по высоте (печально то, что датчик приклеен к линейке цианоакрилатом)
1. Верно.
2. ЕМНИП, это 11-12 мм
3. На стоечку под линейкой надень пружинки. при отпускании винтов планка с датчиком будет подниматься. Когда закончишь эксперименты, рассчитаешь высоту стоек с проставками и зажмёшь.
4. Это у тебя слишком большой угол поворота педалей. Или, точнее, коротковатый магнит. После прохождения центра полюса, силовые линии отклоняются от вертикали в сторону движения датчика и сигнал снижается. Можно либо найти более длинный магнит, либо сместить всю подковку ближе к центральному болту. Первое - сложно, второе чревато дополнительным источником нелинейности, но не так грубо, как сейчас.
Есть третий вариант - удлинить полюса с помощью полюсных наконечников. Это пластинки из трансформаторной стали, установленные на полюса с зазором в середине и выходящие за габарит магнита в направлении крайнего положения датчика.
Ну, и 4 вариант - уменьшить рабочий ход педалей. Подложка, скорее всего, эту проблему не решит.
I. Неполный ход по размаху электрического сигнала от датчика, или в калибраторе Винды? Если второе - то это не правильно.
Надо использовать программу DXTweak 2
http://vkb-pro.ru/downloads/programs...mmy/2-dxtweak2
или отсюда
http://www.joysticks.ru/files/
для определения максимальных размахов электрических сигналов датчика, установки ограничений по максимальному ходу педалей и по насыщению датчика. То есть, электрическая юстировка, без АЦП-калибратора.
ДХ-Твик работает как цифровой вольтметр.
На данном этапе юстировки датчика, использование калибратора Винды не целесообразно.
Тебе нужна именно электрическая юстировка.
Крайний раз редактировалось imilich; 31.01.2014 в 14:16.
2. Деревянное основание ниже магнита поэтому фактически получается меньше, но это ерунда, в любом случае высоту нужно еще регулировать и она не окончательная
3. Так и хотел сделать, проблема в поиске подходящих мини пружинок (может от ручки?), и в том что винт (не шуруп) у меня временно вкручен прямо в дерево (я там метчиком что то вроде резьбы нарезал).
4. Пластины из трансформаторной стали это умно, сам бы не догадался, поищу, а что будет если разломать магнит ровно по середине и приклеить к шайбе с расстоянием по центру в несколько миллиметров?
Уточнение, правильно ли я понял: я беру корпус любого трансформатора, отрезаю подходящий кусок, режу его пополам и цепляю на на полюса магнита так, чтобы края металла выступали за пределы магнита на необходимое мне расстояние? Какое расстояние должно быть в центре между металлическими пластинками, подбирать экспериментально?
- - - Добавлено - - -
Не полный ход в программе калибровки, но он не полный как раз из за того явления которое вы описали, то есть магнитное поле угасает к краям магнита (после прохождения центра полюса) и датчик понимает это как возврат в центр.
Крайний раз редактировалось JO-xaKER; 29.01.2014 в 15:59.
Вот у меня сделано так.Размах сигнала полный.Магниты родные сайтековские, как понимаешь по два на холл.Как то так.
Сегодня делать наверное не буду, проведу время с женой =)
Информация тебе к размышлению:
магниторезисторы и контроллер ( делает GLV228, вроде так его здесь зовут).
Я в свое время заказывал, обошлось на джой и педали примерно 1800 руб за все.
Угол отклика он закладывает ( оси), ось 4096 отсчетов.
Реагирует на направление а не наличие магнитного поля (возможно наоборто, давно делал)
Так что подумай, поизучай, еще и джой себе примастрячешь.
Знаю предлагали уже подобные варианты, даже дешевле если не ошибаюсь, но жалко отдавать такие деньги ради педалей, с одной осью которые приемлемо будут работать и на обычном датчике холла за 100 р., а если еще сделать то что говорит imilich может даже выйдет совсем хорошо, экономия 1000-2000 р. )
Поэтому оставлю этот вариант на потом, если вдруг захочу сделать панель с кучей тумблеров и переключателей.
Холл реагирует на наличие либо отсуствие магнитного поля(сила магнитного поля) т.е. удаление-приближение к магниту,в отличие,например,от КМЗ,который реагирует на направленность магнитных полей.Исходя из этого и надо подходить к конструированию.
В посте #218 я уже пытался пояснить зависимость рабочего угла от расстояния до центра вращения.Самый простой способ увеличить угол,это придвинуть пару магнит-датчик как можно ближе к центру.Для наглядности сфотографировал с нарисованными прямо на магните центрами полюсов и рабочий угол при таком расстоянии до центра.Тут почти 90 град.
Небольшая поправка. Холл реагирует на величину компоненты вектора магнитного поля в направлении, перпендикулярном направлению тока через элемент Холла. Т.е., при неизменной силе поля, выходной сигнал зависит от угла между плоскостью элемента Холла и собственно направлением магнитного поля. А это значит, что, поворачивая датчик Холла в одной и той же точке магнитного поля, мы получим изменение выходного сигнала. Зависимость от угла поворота будет иметь в этом случае синусоидальный характер. По разным оценкам это позволяет получить приемлемый отклик в диапазоне углов плюс-минус 50 градусов. Естественно, необходимо будет дополнительно регулировать амплитуду этой синусоиды. Это можно сделать при помощи "магнитного шунта" из магнитомягкого материала, или простой магнитной пластинки.
Магнитное поле для этого случая можно создать диаметрально намагниченным кольцевым магнитом, парой диаметрально расположенных магнитов. Интересный конструктив встречается в моторчиках от сидюков. Если разобрать моторчик, то внутри на корпусе у него расположен диаметральный магнит (если не ошибаюсь).
Конечно этот пост более подошел бы в теме про всякие датчики, но сейчас уместнее здесь.
Спасибо за наводку.Там действительно оказался (правда в одном из трёх раздолбанных)замечательный магнит-шайба с диаметральной намагниченностью.Значит в некоторых сидюках может находится до 4х магнитов(не считая многополюсника в движке),два прямоугольных в глазе,магнит-шайба в прижиме диска и этот.А скока я этих движков повыкидывал,дурак!
Крайний раз редактировалось OldFox43rus; 30.01.2014 в 12:44.
ТОВАРИЩИ,
ПОЖАЛУЙСТА,
НЕ ПИШИТЕ
СООБЩЕНИЯ,
КОТОРЫЕ,
ЗАСОРЯЮТ
ТЕМУ!
Т.К. они ни кому не интересны, и усложняют восприятие темы будущим читателям, если таковые будут.
Крайний раз редактировалось JO-xaKER; 30.01.2014 в 16:13.
Скрытый текст:
Крайний раз редактировалось UIV; 30.01.2014 в 18:24.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Молодец, Илья. Правильно процитировал.
Позволь только уточнить, от твоего имени, что это не про топикстартера речь, а о его оппонентах.
На самом деле не прав отчасти я, поэтому пост удалю, и объясню:
Я сорвался, на работе довели сотрудники подчиненных отделов своей глупостью. Написал вчера вопрос адресованный в основном imilich, зашел сегодня в тему надеясь увидеть его подробный ответ и порадоваться, а в итоге не увидел ничего для себя полезного, вот и сорвался, извините. Предыдущий пост удаляю.
Извини, я не заметил твой вопрос после редактирования...Уточнение, правильно ли я понял: я беру корпус любого трансформатора, отрезаю подходящий кусок, режу его пополам и цепляю на на полюса магнита так, чтобы края металла выступали за пределы магнита на необходимое мне расстояние? Какое расстояние должно быть в центре между металлическими пластинками, подбирать экспериментально?
Трансформатор не надо резать.
Сердечник набирается из отдельных тонких пластин. И его можно разобрать.
Бывают Ш-образные пластины и П-образные.
Вот кусочек такой тонкой пластины и можно попробовать использовать в качестве полюсного наконечника.
Что касается зазора, то чем он меньше - тем меньше искажения в зоне смены полярности, но он же работает и как магнитный шунт, чем ослабляет общее поле магнита.
Если зазор больше - шунтирование меньше, но больше искажения в центре.
Как обычно, выбор в поиске компромисса.
Для простейшего эксперимента подойдёт полоска любой мягкой стали...
Не стоит заранее курочить трансформаторы
Все ясно, спасибо, по поводу "резать" я имел ввиду как раз отрезать кусочек пластинки, то что он разборный я знаю (еще в раннем детсве разбирали и запускали с крыш домов =) ) , просто если их использовать целиком, по одной для каждого полюса, они будут уж слишком большими, посему вопрос, что если использовать одну пластину и положить ее прямо на магнит, предварительно вырезав из пластинки дугу подходящего радиуса?
По поводу зазора, ведь в центре магнита (в зоне смены полярности) в любом случае мертвая зона, теоретически помехи не будут критичны, если они не будут слишком значительными, да и мертвую зову в центре можно увеличить? В общем поэксперементирую, будет видно.
Спасибо.
p.s. трансорматоров навалом, не жалко =) как убедится что сталь именно такая как нужно? Нашел три трансформатора, выбрал тот у которого самые большие пластины, но пока не разбирал, руки не дошли вчера.
Тогда получится "магнитное замыкание", и внешнего поля не будет совсем.посему вопрос, что если использовать одну пластину и положить ее прямо на магнит, предварительно вырезав из пластинки дугу подходящего радиуса?
Надо именно на каждый полюс вырезать свой полюсный наконечник.
Да, правильно. Увеличить - можно. Только не слишком. Вот это "слишком" и требует исследования.теоретически помехи не будут критичны, если они не будут слишком значительными, да и мертвую зову в центре можно увеличить?
Чем ниже будет расположен датчик - тем критичнее будет ширина зазора.
Ваши права
Ответить с цитированием