НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ

[DeadZ]

Originally posted by =RU=Youss
Немцы говорят - что в среднем на сбитого ишака у Хартмана (если не путаю) выходило 37 попаданий. Откуда они взяли таки данные я не знаю - но мне они давали именно эту цифру.

По тестам Алезза выходит - около 30 попаданий на сбитие.

Внимание вопрос: где мои 600%?

Ну ты то удивленные глаза не делай )
Кому как тебе не знать, что модель самолета состоит из нескольких десятков элементов у MG и прочность _отдельных_ элементов повышена в несколько раз. НЕ ВСЕГО самолета, а некоторых элементов.
К вопросу о 37 попаданиях... На форуме была ветка, в которой приводились данные "отстрела" трофейных и наших самолетов на полигоне из авиационного вооружения. Если не ошибаюсь, уже после войны, в 46 году. Так по результатам этих испытаний пришли к выводу, что для истребителя достаточно 1-4 попаданий 20 мм , от ракурса зависело.

Кстати, может не 37 попаданий, а 37 выпущенных снарядов? Согласись, совсем разные вещи...

[Tazmanskiy[Taz]]

скорее действительно 37 выпущеных снарядов (этим показателем характеризовали целкость пилота)

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Она виражная постольку-поскольку. Интереснее сравнивать перегрузку, поскольку она энергетически определяет ЛЮБОЙ маневр, в т.ч. и вертикальный.

Теперь кажется понял смылс этих графиков спаисбо
Т.е 109 на скорости 400 может себе довернуть с перегрузкой 3G и не потерять скорости а И-16 максимум 1.8G.
А для FW-190 или P-47 в сравнении с Як-9 или Ла-5ФН можно такое же ?

[Duron]

Полетал вчера в ВЕФе на Ф2 против ишаков, почувствовал себя полным ламером , буду за Красных летать или только на штуках

[RC_SMERSH]

Originally posted by Yo-Yo
Господа! Компенсация - это вещь обязательная. Если у кого есть хорошее фото стабилизатора или чертеж (3d годится), запостите, пожалуйста.
А как по мнению Badger'a должен этот компенсатор выглядеть?
На некоторых моделях в ЗС, ее, кстати, видно.

Вот пожалуйста, роговый компенсатор на Мессе. На фоке он тоже наличествует.
Ракурс только не очень удачный

[grun]

Originally posted by Hammer
[B...
Т.е 109 на скорости 400 может себе довернуть с перегрузкой 3G и не потерять скорости а И-16 максимум 1.8G.
...
[/B]

насколько я понимаю смысл данной ветки, то ситуация как раз с точностью до наоборот ?

[RC_SMERSH]

А вот чертеж фоки. К сожалению крупно стабилизатора не нашел.
Компенасаторы видны невооруженным взглядом.

[=RU=Youss]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
скорее действительно 37 выпущеных снарядов (этим показателем характеризовали целкость пилота)

мне говорили про попадания (hits).

это было до выхода 1.1б и немцы жаловались что вон - мы в ишака садим сотнями а Хартман сбивал в среднем за 37.

[Tazmanskiy[Taz]]

Хартман с И16 не воевал (их уже практически не было)

[Fabel]

Youss, все ок, что они говорили- это их дело, но это не поддается логике, сам подумай.. это же не бронепоезд и 37 попаданий не из рогатки 37 выпущенных снарядов - вот это как раз укладывается в голове.

[DeadZ]

Originally posted by =RU=Youss
мне говорили про попадания (hits).

это было до выхода 1.1б и немцы жаловались что вон - мы в ишака садим сотнями а Хартман сбивал в среднем за 37.

Ну фиг его знает... Я плохо представляю, как можно было подсчитывать именно попадания. Разве что по снимкам фотопулемета. А вот количество израсходованных боеприпасов - без проблем.
Но даже если предположить, что это действительно hits, то напрашивается еще такое предположение: если уж я вышел на дистанцию уверенной стрельбы и дал очередь в пару секунд, то 30-40 попаданий будет, хотя хватило бы на самом деле и 2-3.

[SLI=TOT_53=]

Originally posted by =RU=Youss
мне говорили про попадания (hits).

это было до выхода 1.1б и немцы жаловались что вон - мы в ишака садим сотнями а Хартман сбивал в среднем за 37.

Вы что ? Книжку белокурую не читали ? Сам рыцарь летал киллы набивал а егошный техник, бимель кажись, потом фсем рассказывал сколько истрачено патронов. Конкретно попадания никто не считал. И стреляли врядли по снаряду а потом смотрели ещё надо или нет . Да и дамаж очень зависит от дистанции...

Вообще када я деда спрашивал про то сколько надо мессеру что-б его сбить, он удивился и сказал что “это куда попасть, мог от залпа взорваться а можно всадить дай боже сколько а он летит”

[Gagarin]

....за более чем 100 вылетов в ВЭФ за ОКЛ я ишаку отстрелил крыло всего 2 раза. Чайке 1 раз. Хвост 0 раз - его просто нет, фюзеляж с руддером и рулями высоты. 60% это ПК, 20% взрыв после 1,5 секундной очереди по летящему по прямой, 20% по ошибке пилотов.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Yo-Yo
Господа! Компенсация - это вещь обязательная. Если у кого есть хорошее фото стабилизатора или чертеж (3d годится), запостите, пожалуйста.
А как по мнению Badger'a должен этот компенсатор выглядеть?
На некоторых моделях в ЗС, ее, кстати, видно.

Дим , нам более всего интересна аэродинамическая компенсация руля высоты и элеронов а вот это ни на какой фотографии не увидишь , разница может составлять 1-3% от хорды рулевой поверхности а отличие будет разительным , тут чертёж элерона нужен или техническое описание где прямо написана степень компенсации .

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
Американское и советское ракетостроение это, соответственно, фон Браун и трофейные образцы.

Ага, БИ, нам, наверное, тоже фон Браун строил...
Это то же самое, что говорить, что наша бомбардировочная авиация- это Боинг.

[kedik]

Забавная ветка! Графики красивые такие ... только цифр что-то многовато будет ... наверно туповат я ... но
В чем проблемма собственно? :confused:


BTW:

Originally posted by -vik-s
...
Вообщем то я готов, есть кто то готовый на И16?

Готов поработать "бесплатным мясом"! Соль и специи по вкусу!

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
Ну, кому 109-го и Ишака на блюдечке?

А это настоящий тип 24? Который с М-62?

Originally posted by Yo-Yo
Короче говоря, реальный 109 превосходит И-16 по всем параметрам (в том числе и сохранению энергии при маневре) при скорости более 300 км/ч, а выше 400 - абсолютно.

Вот это большими ржавыми гвоздями прибить некоторым плакающим товарищам характерного окраса на лоб, и как только заплачут- сразу в зеркало!

[=RU=Youss]

Originally posted by Fabel
Youss, все ок, что они говорили- это их дело, но это не поддается логике, сам подумай.. это же не бронепоезд и 37 попаданий не из рогатки 37 выпущенных снарядов - вот это как раз укладывается в голове.

Когда стреляешь из 3 (5) стволов летят не только 20мм... И чего там больше попадет - из одной 20мм при темпе 500 выс/мин или из двух 7.62 по 900выс/мин (цифры ориентировочные - лень смотреть)?

[=RU=Youss]

Все... доплакались...

Мало нам фоки-"нас-не-догонят!!!" - будет теперь еще и мессер - "нажал-и-прыгнул-в-космос"...

Допрыгались красные. Вот теперь синим счастье подвалит, теперь они всем покажут "как-оно-было-на-самом-деле"...

[Diman_Y]

Originally posted by =RU=Youss
Все... доплакались...

Мало нам фоки-"нас-не-догонят!!!" - будет теперь еще и мессер - "нажал-и-прыгнул-в-космос"...

Допрыгались красные. Вот теперь синим счастье подвалит, теперь они всем покажут "как-оно-было-на-самом-деле"...

Это ты о чем?

[Gagarin]

Originally posted by Hammer
Если рассматривать только баллистические ракеты то да.
А спирт был непотому что керосина не было а потому что в оригинальной ФАУ-2 использовался именно он
Но ФАУ-2 стала лиш стартовой площадкой для дальнейших конструкций точно так же как самолет братьев Райт для всех последующих ЛА.
Ракета "Восток" (Р-7 с третьей ступенью) отличалось от нее как скажем Як-3 от самолета братьев Райт.
Тот же создатель ФАУ-2 фон Браун в результате остался позади Королева как мы помним. Вот и спрашивается как плагиатор мог опередить на столько разработчика оригинала ? Впрочем сейчас доходит до того что утверждают что Гагарин летал на слегка переделаной ФАУ-2 ну что тут скажеш ...

про спирт я говорил о оригинальной Фау 2. А про Фон Брауна - он с Сатурном V кокосов на луну запустил, а мы не смогли. Двигатель не получилось такой сделать. Пробовали поставить много тех что было, а оно пыз....уло. А Гагарина бы все равно бы "запустили", но лет на 10 позже.....

[=RU=Youss]

Догадайся с трех раз.

[RC_SMERSH]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Дим , нам более всего интересна аэродинамическая компенсация руля высоты и элеронов а вот это ни на какой фотографии не увидишь , разница может составлять 1-3% от хорды рулевой поверхности а отличие будет разительным , тут чертёж элерона нужен или техническое описание где прямо написана степень компенсации .

Вот как раз аэродинамическую компенсацию то и видно, погляди на скрин и чертеж. Это такие маленькие рога на руле высоты, они находяться впереди оси вращения руля. Если руль отклонить вверх они отклоняются вниз, тем самым снимая нагрузку с ручки. Называеться это по научному "Роговая компенсация".

[deCore]

Originally posted by Hammer
Другая там вряд ли нужна. Но для высоты 1000М где вираж у нас было принято мерить расхождение есче не такое большое.
Я считал для случая TAS=IAS. В принципе можно посчитать для случая и 1000М найду вот тока таблицу соответсующую.

Даже на 500 м расхождение уже значительное.
С учетом большого УА в вираже, ПВД еще подвирать должен. 20 км/ч разницы (340->360) легко.
Тут добрые люди таблицу выкладывали TAS/IAS. Тока ее хрен найдешь...

[deCore]

Originally posted by =RU=Youss
Догадайся с трех раз.

Неужели к аддону всем мессерам вертикльный взлет дадут?