НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ

[Yo-Yo]

Не надо виражить... и вообще лезть за ним. 109-й должен всегда быть выше.. и быстрей. Будет возможность - пусть люди трек выложат (хуман vs хуман, естественно).

[12]

Originally posted by grun
только нормальный пилот на 109м если уже и попал в такую ситуацию, то будет делать восходящую спираль (если 1на1) а ишак будет наблюдать за ним с грустными глазами, даже если при рождении его угораздило быть ботом

Врядли это спасет пилота 109го, т.к. на низких скоростях ишак как вертолет прет вверх.

[Yo-Yo]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
К сожалению об этом можно судить только косвенно по отчёту испытаний FW-190 .

Господа! Компенсация - это вещь обязательная. Если у кого есть хорошее фото стабилизатора или чертеж (3d годится), запостите, пожалуйста.
А как по мнению Badger'a должен этот компенсатор выглядеть?
На некоторых моделях в ЗС, ее, кстати, видно.

[grun]

Originally posted by 12
Врядли это спасет пилота 109го, т.к. на низких скоростях ишак как вертолет прет вверх.

320 - скорость для набора высоты на 109м нормальная, а спираль - она и есть спираль - сначала оторваться метров на 500, потом спиралью наверх затем родные для 109го качельки - собственно никто на 250ти с ишаком хороводы водить и не предлагает.

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Не надо виражить... и вообще лезть за ним. 109-й должен всегда быть выше.. и быстрей. Будет возможность - пусть люди трек выложат (хуман vs хуман, естественно).

Я просто несовсем уловил смысл сравнивать виражные характеристики И-16 и 109 вот и все. Виражить можно кстати нас корости правда 400-500 км/ч И-16 просто отстанет но в результате можно рзвернуться на 180 и разорвать дистанцию а далее на этой скорости можно уже пробовать перевести бой на вертикаль. Главное не терять скорость ни прикаких обстоятельствах.

[Hammer]

Originally posted by grun
320 - скорость для набора высоты на 109м нормальная, а спираль - она и есть спираль - сначала оторваться метров на 500, потом спиралью наверх затем родные для 109го качельки - собственно никто на 250ти с ишаком хороводы водить и не предлагает.

Лутчше всего набирать скорость 400-450 км/ч с небольшим креном во первых на этой скорости он ни по виражу ни по скоросподьемности за так тобой не угонится.
В таком режиме( но лутчше на 450) вполне можно и на P-47 от И-16 вверх улезть правда долго это будет

[Yo-Yo]

Она виражная постольку-поскольку. Интереснее сравнивать перегрузку, поскольку она энергетически определяет ЛЮБОЙ маневр, в т.ч. и вертикальный.

[DeadZ]

Originally posted by =RU=Youss
Немцы говорят - что в среднем на сбитого ишака у Хартмана (если не путаю) выходило 37 попаданий. Откуда они взяли таки данные я не знаю - но мне они давали именно эту цифру.

По тестам Алезза выходит - около 30 попаданий на сбитие.

Внимание вопрос: где мои 600%?

Ну ты то удивленные глаза не делай )
Кому как тебе не знать, что модель самолета состоит из нескольких десятков элементов у MG и прочность _отдельных_ элементов повышена в несколько раз. НЕ ВСЕГО самолета, а некоторых элементов.
К вопросу о 37 попаданиях... На форуме была ветка, в которой приводились данные "отстрела" трофейных и наших самолетов на полигоне из авиационного вооружения. Если не ошибаюсь, уже после войны, в 46 году. Так по результатам этих испытаний пришли к выводу, что для истребителя достаточно 1-4 попаданий 20 мм , от ракурса зависело.

Кстати, может не 37 попаданий, а 37 выпущенных снарядов? Согласись, совсем разные вещи...

[Tazmanskiy[Taz]]

скорее действительно 37 выпущеных снарядов (этим показателем характеризовали целкость пилота)

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Она виражная постольку-поскольку. Интереснее сравнивать перегрузку, поскольку она энергетически определяет ЛЮБОЙ маневр, в т.ч. и вертикальный.

Теперь кажется понял смылс этих графиков спаисбо
Т.е 109 на скорости 400 может себе довернуть с перегрузкой 3G и не потерять скорости а И-16 максимум 1.8G.
А для FW-190 или P-47 в сравнении с Як-9 или Ла-5ФН можно такое же ?

[Duron]

Полетал вчера в ВЕФе на Ф2 против ишаков, почувствовал себя полным ламером , буду за Красных летать или только на штуках

[RC_SMERSH]

Originally posted by Yo-Yo
Господа! Компенсация - это вещь обязательная. Если у кого есть хорошее фото стабилизатора или чертеж (3d годится), запостите, пожалуйста.
А как по мнению Badger'a должен этот компенсатор выглядеть?
На некоторых моделях в ЗС, ее, кстати, видно.

Вот пожалуйста, роговый компенсатор на Мессе. На фоке он тоже наличествует.
Ракурс только не очень удачный

[grun]

Originally posted by Hammer
[B...
Т.е 109 на скорости 400 может себе довернуть с перегрузкой 3G и не потерять скорости а И-16 максимум 1.8G.
...
[/B]

насколько я понимаю смысл данной ветки, то ситуация как раз с точностью до наоборот ?

[RC_SMERSH]

А вот чертеж фоки. К сожалению крупно стабилизатора не нашел.
Компенасаторы видны невооруженным взглядом.

[=RU=Youss]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
скорее действительно 37 выпущеных снарядов (этим показателем характеризовали целкость пилота)

мне говорили про попадания (hits).

это было до выхода 1.1б и немцы жаловались что вон - мы в ишака садим сотнями а Хартман сбивал в среднем за 37.

[Tazmanskiy[Taz]]

Хартман с И16 не воевал (их уже практически не было)

[Fabel]

Youss, все ок, что они говорили- это их дело, но это не поддается логике, сам подумай.. это же не бронепоезд и 37 попаданий не из рогатки 37 выпущенных снарядов - вот это как раз укладывается в голове.

[DeadZ]

Originally posted by =RU=Youss
мне говорили про попадания (hits).

это было до выхода 1.1б и немцы жаловались что вон - мы в ишака садим сотнями а Хартман сбивал в среднем за 37.

Ну фиг его знает... Я плохо представляю, как можно было подсчитывать именно попадания. Разве что по снимкам фотопулемета. А вот количество израсходованных боеприпасов - без проблем.
Но даже если предположить, что это действительно hits, то напрашивается еще такое предположение: если уж я вышел на дистанцию уверенной стрельбы и дал очередь в пару секунд, то 30-40 попаданий будет, хотя хватило бы на самом деле и 2-3.

[SLI=TOT_53=]

Originally posted by =RU=Youss
мне говорили про попадания (hits).

это было до выхода 1.1б и немцы жаловались что вон - мы в ишака садим сотнями а Хартман сбивал в среднем за 37.

Вы что ? Книжку белокурую не читали ? Сам рыцарь летал киллы набивал а егошный техник, бимель кажись, потом фсем рассказывал сколько истрачено патронов. Конкретно попадания никто не считал. И стреляли врядли по снаряду а потом смотрели ещё надо или нет . Да и дамаж очень зависит от дистанции...

Вообще када я деда спрашивал про то сколько надо мессеру что-б его сбить, он удивился и сказал что “это куда попасть, мог от залпа взорваться а можно всадить дай боже сколько а он летит”

[Gagarin]

....за более чем 100 вылетов в ВЭФ за ОКЛ я ишаку отстрелил крыло всего 2 раза. Чайке 1 раз. Хвост 0 раз - его просто нет, фюзеляж с руддером и рулями высоты. 60% это ПК, 20% взрыв после 1,5 секундной очереди по летящему по прямой, 20% по ошибке пилотов.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Yo-Yo
Господа! Компенсация - это вещь обязательная. Если у кого есть хорошее фото стабилизатора или чертеж (3d годится), запостите, пожалуйста.
А как по мнению Badger'a должен этот компенсатор выглядеть?
На некоторых моделях в ЗС, ее, кстати, видно.

Дим , нам более всего интересна аэродинамическая компенсация руля высоты и элеронов а вот это ни на какой фотографии не увидишь , разница может составлять 1-3% от хорды рулевой поверхности а отличие будет разительным , тут чертёж элерона нужен или техническое описание где прямо написана степень компенсации .

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
Американское и советское ракетостроение это, соответственно, фон Браун и трофейные образцы.

Ага, БИ, нам, наверное, тоже фон Браун строил...
Это то же самое, что говорить, что наша бомбардировочная авиация- это Боинг.

[kedik]

Забавная ветка! Графики красивые такие ... только цифр что-то многовато будет ... наверно туповат я ... но
В чем проблемма собственно? :confused:


BTW:

Originally posted by -vik-s
...
Вообщем то я готов, есть кто то готовый на И16?

Готов поработать "бесплатным мясом"! Соль и специи по вкусу!

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
Ну, кому 109-го и Ишака на блюдечке?

А это настоящий тип 24? Который с М-62?

Originally posted by Yo-Yo
Короче говоря, реальный 109 превосходит И-16 по всем параметрам (в том числе и сохранению энергии при маневре) при скорости более 300 км/ч, а выше 400 - абсолютно.

Вот это большими ржавыми гвоздями прибить некоторым плакающим товарищам характерного окраса на лоб, и как только заплачут- сразу в зеркало!

[=RU=Youss]

Originally posted by Fabel
Youss, все ок, что они говорили- это их дело, но это не поддается логике, сам подумай.. это же не бронепоезд и 37 попаданий не из рогатки 37 выпущенных снарядов - вот это как раз укладывается в голове.

Когда стреляешь из 3 (5) стволов летят не только 20мм... И чего там больше попадет - из одной 20мм при темпе 500 выс/мин или из двух 7.62 по 900выс/мин (цифры ориентировочные - лень смотреть)?