???
Математика на уровне МГУ

Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 713141516171819 КрайняяКрайняя
Показано с 401 по 425 из 528

Тема: Перл Харбор - это шаг куда?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от tugarin
    Не знал, что это реализовано! А откуда информация? Или по какой методике ты это определил?
    Да по той методике, что я на 50% горючки в вираже удержаться не могу - падаю. А вот при 25% - более менее. Видимо, меньшая масса перераспределяеться, отсюда и лёгкость в управлении.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  2. #2
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от pakman
    Да по той методике, что я на 50% горючки в вираже удержаться не могу - падаю. А вот при 25% - более менее. Видимо, меньшая масса перераспределяеться, отсюда и лёгкость в управлении.
    Так может быть это влияние изменения общей массы самолета, а не положения топлива внутри баков?

    Сама-то по себе инерция точки, в которой сосредоточена масса самолета в ПХЗСАВН присутствует в полный рост. Первый закон Ньютона в игре выполняется (баги мы сейчас не рассматриваем). Предположительно, отсутствует именно момент инерции самолета относительно центра масс.
    Предположительно потому, что я не уверен до конца, что там внутри игры. Я был бы счастлив, если бы кто-нибудь меня аргументированно переубедил. Тогда бы ко мне вернулся душевный покой.
    Крайний раз редактировалось tugarin; 21.12.2004 в 17:34.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  3. #3

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    центр масс здесь не при чем
    самолет может вращатся и не вокруг центра масс
    причем в зависимости от угла атаки, скорости и положения закрылок
    эта точка смещается
    а эфект от жидкости в баках стараються уменьшать

  4. #4
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от mrFox
    центр масс здесь не при чем
    самолет может вращатся и не вокруг центра масс
    Это в полёте то?
    Да, все мы знаем, что самолёт ещё может вращаться вокруг Солнца. Вместе с Землёй-матушкой.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    48
    Сообщений
    10

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    to mrFOX

    Все силы тяжести и связанные с ними моменты прикладываються в центре масс)))))
    на то он и центр масс)))))))
    он действительно может меняться- всвязи и расходаом топлива, масла, водометаноловой смеси итд.
    но ты говориш о вращении- а оно зависит не только от этих сил, а и от других(подъёмная сила, сила лобового сопротивления, силы приложеные к управляющим поверхностям итд.)
    так что читай внимательней

    а теперь а жидкостях:
    как ты уменьшиш влияние момента инерции свобожной поверхности жидкости в баках их которых ты в данный момент ведеш расход этой самой жидкости
    потом - есть поправка на свободную поверхность - принимаемая в ращетах как дестабилизирующая(чтобы с запасом считать)
    но ты неможеш знать как она велика в данный момент(в ращетах берут максимум)
    так как она может и дополнительон стабилизировать всю систему- если период качакия поверхности жидкости соизмерим с периодом всей системы а фазы противоположны
    возьми налей полбанки воды закрой крышкой поболтай, а потом качай с разной частотой- посмотриш что будет- ее то вырывает из руки то наоборот тормозит руку))))))) зависит это от многих факторов (попробуй с маслом все это сделать)
    можеш эту банку набок положить - свободная поверхность увеличиться
    проделает все тоже самое в разных плоскостях- делай выводы)))))))
    нельзя все это посчитать с приемлемой точностью и частотой для симулятора
    у меня иногда 5 тыс тон воды бывает
    мы только поправки считаем но как она себя там ведет - всеравно неизвесно

  6. #6
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от ROSS_ShturMaN
    Все силы тяжести и связанные с ними моменты прикладываються в центре масс)))))
    на то он и центр масс)))))))
    У меня несколько другое представление. Силы прикладываются не к центру масс, а туда, куда они прикладываются физически. Из-за ненулевого расстояния (плеча) между центром масс и точкой приложения силы и возникает вращающий момент.

    Другое дело, что ради упрощения учитывают не все силы. Во многих случаях допустимо рассматривать только равнодействующие сил, приложенные к некоторым условным точкам.

    Однако когда упрощения приводят к качественному изменению модели, выпадению некоторых аспектов модели, такие упрощения превращаются уже в примитивизацию.
    Крайний раз редактировалось tugarin; 21.12.2004 в 15:27.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  7. #7
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Скажите, кому-нибудь будет интересен симулятор бильярда, где нет момента инерции?

    Непонятно?
    Объясняю.

    Это такой симулятор бильярда, где можно бить только в центр шара. Никаких крученых нет, т.к. это может отпугнуть новичков.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  8. #8
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от tugarin
    Скажите, кому-нибудь будет интересен симулятор бильярда, где нет момента инерции?

    Непонятно?
    Объясняю.

    Это такой симулятор бильярда, где можно бить только в центр шара. Никаких крученых нет, т.к. это может отпугнуть новичков.
    Я не специалист в бильярдах, но внимательно читаю раздел reviews на ag.ru. Так вот, согласно тамошним обозревателям, в мире существует ровно ОДИН (!) нормальный симулятор бильярда, а остальные 4-5, достойные упоминания, достаточно корявы в плане физики... Правда, все они занимают достаточно скромную долю в этой нише.

  9. #9
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Что хорошо бильярду, то немцу смерть. Мы тут не шары гоняем, а серьёзными вещами занимаемся
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  10. #10
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от pakman
    Что хорошо бильярду, то немцу смерть. Мы тут не шары гоняем, а серьёзными вещами занимаемся
    Ну почему только немцу? Красные тоже уже не будут так безбашенно крутить палку.
    Т.е. крутить будут несколько больше, но и несколько более осмысленно.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  11. #11
    Lesta studio Аватар для Xor
    Регистрация
    26.06.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    287

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    pakman, в личку посмотри плз...

  12. #12
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Тони, Тони, ты опять горячишься. Не торопись излагать свои выводы.

    P.S. C наступающим Днём Энергетика тебя
    Крайний раз редактировалось pakman; 21.12.2004 в 22:07.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  13. #13
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    56
    Сообщений
    375

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    С шагом - все самое интерестное в игре. Он там нафиг не нужен. Так же как и заслонки маслорадиатора и жалюзи капота. Причем на Ла-5, к примеру, это были две разные ручки. Т.е. отдельно жалюзи и отдельно заслонка. В игре этого нет.

    Беда ИГРЫ в том, что она стала развиваться в ширь. А надо было развиваться вглубь.

  14. #14
    Инструктор Аватар для Tony_1982
    Регистрация
    30.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,078

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Да в ж..пу заслонку . Главное - "атмосферность"

  15. #15
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от Tony_1982
    Да в ж..пу заслонку . Главное - "атмосферность"
    В ж...у "атмосферность"...главное-заслонка!

  16. #16
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от Bren
    В ж...у "атмосферность"
    Сколько атмосфер ты выдержишь? :confused:
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  17. #17
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от Tony_1982
    Да в ж..пу заслонку . Главное - "атмосферность"
    Ты знаешь... а ведь одно из другого, пожалуй, вытекает
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  18. #18
    Инструктор Аватар для Tony_1982
    Регистрация
    30.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,078

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Всё, спасибо. Я говорю о моментах инерции, а ты мне - о моментах силы.
    Гы, школьный учебник...

  19. #19
    Инструктор Аватар для Tony_1982
    Регистрация
    30.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,078

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    to tugarin в Первом законе Ньютона понятие инерции (массы) отсутствует.

  20. #20
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от Tony_1982
    to tugarin в Первом законе Ньютона понятие инерции (массы) отсутствует.
    Ну что ты цепляешься? Мы же с моментами инерции уже разобрались! Что еще?
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  21. #21
    Инструктор Аватар для Tony_1982
    Регистрация
    30.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,078

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от tugarin
    Ну что ты цепляешься? Мы же с моментами инерции уже разобрались! Что еще?
    Усё-усё, молчу в кулачёк

  22. #22
    Инструктор Аватар для Tony_1982
    Регистрация
    30.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,078

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    tugarin, мне не нужно обьяснять теоретическую механику (аэродинамику можно ), нужно трактовать поведение самолёта, используя формулировки этих законов. И пожалёйста, не нужно намекать на мою необразованность в вопросе теормеха. Это вам кажется, поверьте. Я могу ошибиться в попыхах, но свои ошибки призная сразу, причём порой публично.
    А вы тут "заворачиваете" нам, что моментов инерции нет.

  23. #23
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от Tony_1982
    tugarin, мне не нужно обьяснять теоретическую механику (аэродинамику можно ), нужно трактовать поведение самолёта, используя формулировки этих законов. И пожалёйста, не нужно намекать на мою необразованность в вопросе теормеха. Это вам кажется, поверьте. Я могу ошибиться в попыхах, но свои ошибки призная сразу, причём порой публично.
    А вы тут "заворачиваете" нам, что моментов инерции нет.
    При ролле с постоянной угловой скоростью элементы конструкции кончиков консолей двигаются по окружности, т.е. с ценростремительным ускорением, которое вызвано вертикальными составляющими сил, возникающих в результате отклонения элеронов.

    Что не так?
    Крайний раз редактировалось tugarin; 21.12.2004 в 23:51.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  24. #24
    Инструктор Аватар для Tony_1982
    Регистрация
    30.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,078

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от tugarin
    При ролле с постоянной угловой скоростью элементы конструкции кончиков консолей двигаются по окружности, т.е. с ценростремительным ускорением, которое вызвано вертикальными составляющими сил, возникающих в результате отклонения элеронов.

    Что не так?
    Центростремительное ускорение вызвано не "вертикальными составляющими", а тем, что самолёт вращается под воздействием этих составляющих. Ну да ладно, это мелочи. Но всё равно, "мометнов инерции" я тут не вижу. Не подумайте, что придераюсь, но ответьте - мой пример 2 оровергает отсутствме моментов инерции, или нет?
    Давайте "обсосём" :p

  25. #25
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

    Цитата Сообщение от Tony_1982
    Центростремительное ускорение вызвано не "вертикальными составляющими", а тем, что самолёт вращается под воздействием этих составляющих. Ну да ладно, это мелочи. Но всё равно, "мометнов инерции" я тут не вижу. Не подумайте, что придераюсь, но ответьте - мой пример 2 оровергает отсутствме моментов инерции, или нет?
    Давайте "обсосём" :p
    Грубо говоря, самолет вращается вокруг строительной оси из-за наличия нескомпенсированной вертикальной составляющей силы, образующейся на элероне. Я тоже не вижу здесь моментов инерции.

    Пример 2 не подтверждает наличие в игре моментов инерции.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 713141516171819 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •