Впечатления о пятерке

[Buka]

... в вираж(максимальный) влетает гораздо шустрее (а должно быть наоборот).И именно это используют, вешая триммеры на одну ось с рулями.

Не это. С триммерами на одной ОСИ "облегчается" РУС на большиъ скоростях. Как следствие более резкий вираж с большими перегрузками. И если противник потянет вираж за тобой, то получит блэкаут, ты же продолжишь вираж НА ТРИММЕРАХ.

Вот тока не понимаю, почему они улучшают маневренность на больших высотах на средних скоростях, до 400 км/ч. :?

[tahorg]

Ага! Значит в реальном (чистаканкретном) самолёте кааак оттриммировался на горизонтальный полёт, всё! ручку бросил и 100 километром летиш вообще не трогая органы управления? И какая счас борьба??? если более менее часто ими пользуешся - знаеш точно на сколько "щелчков" по клаве надо их крутить. На Иле том-же если время позволяет - триммируюсь не только для горизонтального полёта но и под атаку.


На каких моделях поршневых истребителях "Витязи" летают, и чего при этом они постоянно перекладывают?

и оставь ты в покое визуализацию! В игре "выкрученные" триммера СИЛЬНО повышают эффективность рулей в частности РВ.

Еще раз. Оттримировать самолет в горизонт до беты в ил-2 было ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНЫЙ САМОЛЕТ. Это правильно ? Это нормально ?

Такая вот борьба - у тебя табличка есть ? Ил2 полевка, 360км/ч загрузка
ВАП, 4 щелчка, загрузака ФАБ250 3 щелчка и т.п. ЭТО БЛИН ГДЕ В РЕАЛЬНОСТИ ТАКИЕ ТАБЛИЦЫ ЕСТЬ ????

А тримировать с почти секундным демфером - мазохизм. Не страдаю. Уж извините.

Нет 100км не лечу, но удерживать высоту на оттримироваанном самолете куда проще. Опять же отклонения от гризонта буду тримером гасить. Вона в МСФС в грозу высоту держу на поршневике. А в Ил - рыскание, т.к. в угоду "противочиту" сделали извращение вместо тримера.

Какя разница с точки зрения тримирования РВ - поршневик или свисток. Для сниятия нагрузки при пилотаже ? Реальный пилотажник пишет - что даже в при выполнении фигур, при перегрузках пользуется тримеров ВСЕГДА. Или в поршневике перегрузки не так на человека действуют ? Или РУС легче чем в Су27? Нашел блин до чего докопаться - он не на поршневом летает, его опыт нам не указ ...

[Sexton]

Ну не смещается ноль - при тримировании плоскость отколяется за счет пластинки. Ноль смещается на Ту154 с МЭТ.

Тахорг, тебе говорят про игру, а ты про жизнь.
В игре тримерами ты меняешь именно центральное положение.
Таким образом в одну сторону ты уменьшаешь ход ручки, но в другую увеличиваешь!

[Sexton]

И лично мне больше нравится триммирование с запаздованием, чем такое мгновенное как в бете. Но только лично мне.

[Valabuev]

Еще раз. Оттримировать самолет в горизонт до беты в ил-2 было ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНЫЙ САМОЛЕТ. Это правильно ? Это нормально ?

Такая вот борьба - у тебя табличка есть ? Ил2 полевка, 360км/ч загрузка
ВАП, 4 щелчка, загрузака ФАБ250 3 щелчка и т.п. ЭТО БЛИН ГДЕ В РЕАЛЬНОСТИ ТАКИЕ ТАБЛИЦЫ ЕСТЬ ????

А тримировать с почти секундным демфером - мазохизм. Не страдаю. Уж извините.

Нет 100км не лечу, но удерживать высоту на оттримироваанном самолете куда проще. Опять же отклонения от гризонта буду тримером гасить. Вона в МСФС в грозу высоту держу на поршневике. А в Ил - рыскание, т.к. в угоду "противочиту" сделали извращение вместо тримера.

Какя разница с точки зрения тримирования РВ - поршневик или свисток. Для сниятия нагрузки при пилотаже ? Реальный пилотажник пишет - что даже в при выполнении фигур, при перегрузках пользуется тримеров ВСЕГДА. Или в поршневике перегрузки не так на человека действуют ? Или РУС легче чем в Су27? Нашел блин до чего докопаться - он не на поршневом летает, его опыт нам не указ ...

это ненормально. Но то дают быстрые триммера на оси - это ещё более ненормально.

поршневик или свисток - разница в механизмах/системах управления.Прикинь насколько ты сможеш быстро крутить колесо с тросами при перегрухках? И крутит он их для того чтоб эффективность рулей повысить??? А в игре ИМЕННО ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ЭФЕКТИВНОСТИ РУЛЕЙ ИХ НАКРУЧИВАЮТ! Вон Бука тебе и пример практический использования этого дела привёл

[AirDog]

Тут много вкусного: http://www.virtualpilots.fi/feature/articles/109myths/

Me 109 G:
"Sarantola recalled that the MT was a very stable plane, but not the most maneuverable. The stick forces were quite large and elevator trim was used quite frequently while maneuvering.
MT was easy to fly and overall a safe plane. Flying and landing was easy."

[pakman]

Еще раз. Оттримировать самолет в горизонт до беты в ил-2 было ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНЫЙ САМОЛЕТ. Это правильно ? Это нормально ?

Такая вот борьба - у тебя табличка есть ? Ил2 полевка, 360км/ч загрузка
ВАП, 4 щелчка, загрузака ФАБ250 3 щелчка и т.п. ЭТО БЛИН ГДЕ В РЕАЛЬНОСТИ ТАКИЕ ТАБЛИЦЫ ЕСТЬ ????

Чё то у меня даже в моей больной виртуальности таких таблиц нет. Уж не знаю как на настоящем самолёте, а в игре оттриммироваться в горизонте как два байта переслать - просто щёлкаешь кнопку, пока джойстик в нейтральное положение не перейдёт. Занимает это 3-5 сек.

[pakman]

Тахорг, тебе говорят про игру, а ты про жизнь.
В игре тримерами ты меняешь именно центральное положение.
Таким образом в одну сторону ты уменьшаешь ход ручки, но в другую увеличиваешь!

Это не доказано, хотя, учитывая, что долбанные триммера перестают действовать при перебитии тяг, похоже на то.

[POP]

Не это. С триммерами на одной ОСИ "облегчается" РУС на большиъ скоростях. Как следствие более резкий вираж с большими перегрузками. И если противник потянет вираж за тобой, то получит блэкаут, ты же продолжишь вираж НА ТРИММЕРАХ.

Вот тока не понимаю, почему они улучшают маневренность на больших высотах на средних скоростях, до 400 км/ч. :?

Т.е, ты хочешь сказать, что в игре реализовано ограничение отклонения рулей из-за загрузки управления на малых скоростях? (на больших точно есть!) Чё-то я сомневаюсь..., хотя нужно проверить.
Но то, что для удержания в горизонте, при работе триммерами приходится отклонять ручку-ФАКТ.
Если всё так, как ты пишешь, то этому есть только одно объяснение.
Джойстиком мы управляем не отклонением ручки, а усилием на ручке.
А отклонение ручки рассчитывается с учётом скорости и положения триммеров...
Тогда управление джойстиком к управлению самолётом вообще не имеет почти никакого отношения...
Да... тут только фидбек(принудительный ) и может помочь...

P.S. А всё-таки (учитывая неработоспособность триммеров при перебитых тягах), похоже ты неправ...

[AirDog]

Вот так реализовали триммера моделисты(см картинку).
А как выглядят тримера у месера или лавки? Можете кто нибудь показать картинку или нарисовать с пояснениями?

П.С. Я тут вас читаю и создаётся впечатление что некоторые непонимают как работает механика тримера.

[Sexton]

Вот так реализовали триммера моделисты(см картинку).
А как выглядят тримера у месера или лавки? Можете кто нибудь показать картинку или нарисовать с пояснениями?

Я не спец, это мое делитантское мнение.
На плоскостях есть еще дополнительная отклюняющяся плоскость. Ее даже видно на моделях в Иле, только она не отклоняется.

Вот на картинке отмечен триммер на Лавке.
Я так думаю

[pakman]

П.С. Я тут вас читаю и создаётся впечатление что некоторые непонимают как работает механика тримера.

А некоторые могут дать зуб, что в игре точно так же?

[Hammer]

Если всё так, как ты пишешь, то этому есть только одно объяснение.
Джойстиком мы управляем не отклонением ручки, а усилием на ручке.
А отклонение ручки рассчитывается с учётом скорости и положения триммеров...
Тогда управление джойстиком к управлению самолётом вообще не имеет почти никакого отношения...
Да... тут только фидбек(принудительный ) и может помочь...

А по другому и не получится на обычном джойстике.
С ростом скорости нагрузка на ручке при одинаковом отклонении растет(во всяком случае если нету бустеров и т.п).
В игре если фидбэка нету это можно смоделировать только уменьшением чуствительности джойстика. Т.е для отклонения на тот же угол управляющей поверхности приходится отклонять рукоятку джойстика на больший угол. При этом усилия на ручке конечно возрастают но угол отклонения отличается.
IMHO в реале пилот тоже не по углу ручки ориентриуется, а по усилию на ней. Хотя этот момент конечно не соответсвует реалу но все таки это не так существенно.
К тому же все равно реальных усилий на ручке у большинства джойстиков все равно нету.

[Yo-Yo]

Кстати про перегрузку - на форуме Витязей нашел ответы одного из них про триммера. Так вот - он их ПОСТОЯННО перекладывает в фигурах, без этого грит - вообще абзац ...

Токмо не надо путать триммер и МТЭ. На Су-27 триммеров нет.

[tahorg]

это ненормально. Но то дают быстрые триммера на оси - это ещё более ненормально.

поршневик или свисток - разница в механизмах/системах управления.Прикинь насколько ты сможеш быстро крутить колесо с тросами при перегрухках? И крутит он их для того чтоб эффективность рулей повысить??? А в игре ИМЕННО ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ЭФЕКТИВНОСТИ РУЛЕЙ ИХ НАКРУЧИВАЮТ! Вон Бука тебе и пример практический использования этого дела привёл

А помоему как раз невозможность использования тримеров по прямому назначению ненормальна ...

а вот еще писал RB (заметь реальный пилот, летающий на нескольких типах ) :
"На боевых машинах того времени на акробатических самолетах триммер очень чувствительный Достаточно его передвинуть на один сантиметр как самолет клюнет носом или наоборот." (выделено мной)

Так что ... Это не чит - это нормальная практика, для тех кто умеет. И крутить долго там возможно и надо было (как оно на самом деле - кто сейчас скажет?)

Вывешивать же это на одну ось с каналом управления. Ну будет у тебя более крутой вираж с более ранним блекаутом и большим сливом энергии. Ну и что ... Против хорошего пилота ведущего умный энергетический бой тебя это не спасет, а плохого достанешь и так в следующей атаке.

Вобщем чита я не вижу, а вижу возможность нормально пользовать возможности самолета в штатном режиме.

А вот по поводу как оно там считается - раздельно или совместно, и почему при перебитии тяг не работает тример, и указывает ли это на совместный расчет - разговор ни о чем. Можно и при совместном обсчете сделать рабочий тример при перебитых тягах, как можно и поставить глобальный флаг "РВ не работает" и перестать обсчитывать тример. Все во власти разработчика, и уж как он наваял так нам и хавать.

[AirDog]

А некоторые могут дать зуб, что в игре точно так же?

?

[pakman]

Токмо не надо путать триммер и МТЭ. На Су-27 триммеров нет.

То есть, на Су 27 ход РУС не покрывает полный ход рулей?

[tahorg]

Токмо не надо путать триммер и МТЭ. На Су-27 триммеров нет.

А дело не в реализации. Дело в том, что можно за счет ли МЭТ или тримера двинуть ручку дельше, чем без него. И реальные пилотажники ЭТИМ ПОЛЬЗУЮТСЯ. Несмотря на перегрузку, запотевшую морду, и усталость и пр.пр.пр. Причем пользуются активно - т.е. переклывают тример в процессе выполнения фигуры.

[Hammer]

Вот так реализовали триммера моделисты(см картинку).
А как выглядят тримера у месера или лавки? Можете кто нибудь показать картинку или нарисовать с пояснениями?

П.С. Я тут вас читаю и создаётся впечатление что некоторые непонимают как работает механика тримера.

только на 109 и 190 все несовсем так

[Hammer]

Токмо не надо путать триммер и МТЭ. На Су-27 триммеров нет.

Дак и на 109 и 190 в таком понимании их нету
Но тем немене термин общий и применяется там и там.

[tahorg]

То есть, на Су 27 ход РУС не покрывает полный ход рулей?

Покрывает. Просто на 400 приборной ты без тримера не отклонишь РУС на такой угол - СИЛ НЕ ХВАТИТ. и не удержишь положение - руки устают в момент (и это у постоянно тренерующихся именно на пилотаж).

[Hammer]

А дело не в реализации. Дело в том, что можно за счет ли МЭТ или тримера двинуть ручку дельше, чем без него. И реальные пилотажники ЭТИМ ПОЛЬЗУЮТСЯ. Несмотря на перегрузку, запотевшую морду, и усталость и пр.пр.пр. Причем пользуются активно - т.е. переклывают тример в процессе выполнения фигуры.

На Су-27 то что называется управлением триммерами находится на пимпочке что обычно на джойстиках используется для обзора.
Во всяком случае крен и тангаж там а направление на панели приборов.
Т.е такая схема требует минимума усилий для манипуляций.

[Hammer]

Покрывает. Просто на 400 приборной ты без тримера не отклонишь РУС на такой угол - СИЛ НЕ ХВАТИТ. и не удержишь положение - руки устают в момент (и это у постоянно тренерующихся именно на пилотаж).

На Су-27 непосредственно рулями пилот не управлет там стоят необратимые бустреы и усилия на ручке собственно не от рулей а от пружин или чего то подобного которые наверное при желании можно было бы сделать и менее жесткими я так думаю.

[Valabuev]

...

Вывешивать же это на одну ось с каналом управления. Ну будет у тебя более крутой вираж с более ранним блекаутом и большим сливом энергии. Ну и что ... Против хорошего пилота ведущего умный энергетический бой тебя это не спасет, а плохого достанешь и так в следующей атаке.

Вобщем чита я не вижу, а вижу возможность нормально пользовать возможности самолета в штатном режиме.

...

имел возможность попробовать такое управление - чит тот ещё! =). Однозначно послушнеее самолёт.

И потом пилот из твоего прмера (может если RB читает эиту бодягу поделится опытом) имел возможность в бою (а именно єто интереснее всего, нафига нам штатній режим??? в штатном режиме віжимать всё до послежней капли из ручки не надо) одновременно отклонять и РВ и триммер??? да ещё так синхронно?

[tahorg]

Если всё так, как ты пишешь, то этому есть только одно объяснение.
Джойстиком мы управляем не отклонением ручки, а усилием на ручке.
А отклонение ручки рассчитывается с учётом скорости и положения триммеров...

Да-да-да. Вот мы и дошли. Именно так и есть. В зависимости от скорости при одинаковом отклонении ручки мы получаем РАЗНОЕ отклонение рулей. Т.е. положение джойстика - это именно УСИЛИЕ на ручке, а не реальное РУС. И тогда действие тримера становится понятным. 8-).