В Литве разбился российский Су-27

[Gagarin]

Возвращаясь к теме про инциндент. Предлагаю к вниманию такой вариант. Может где и было, но не встречал.

Летчик теряет ориентацию и ориентируясь пятой точкой к сожалению оказывается на территории литвы. На территори литвы летчик восстанавливает ориентацию (облака разошлись, заработали навигационные пречендалы, или какое другое чудо, как с Миг 23 по моему, или кто там в Голландии упал). Летчик понимает что занесло его не туда (а с учетом размеров литвы и скорости истребителя ее можно перелететь на "задержке дыхания"), летит в сторону ближайшего дружественного аэродрома или просто в сторону российской границы (чуть более 100км от места падения до граница с Белоруссией и около 70км до границы с Россией) совершает посадку, или покидает самолет на российской территории.

Данный вариант может запросто случится. Какова тогда будет реакция со стороны скажем тойже самой литвы, особенно после того что самолет находился в их пространстве продолжительное время и перелетел ее, допусим, с севера на юг, при этом нарезая круги в районе Каунаса?

Летчик в данной ситуации поступил адекватно. Полюбому.

[23AG_Garik]

...Какова тогда будет реакция со стороны скажем тойже самой литвы, особенно после того что самолет находился в их пространстве продолжительное время и перелетел ее, допусим, с севера на юг, при этом нарезая круги в районе Каунаса? ...

Они бы и незаметили...

[VALES]

Они бы и незаметили...

Может они не успели замметтттитьььььь, в силллллу оссоббеннностей меннталллитета ?

[ivan_sch]

Возвращаясь к теме про инциндент. Предлагаю к вниманию такой вариант. Может где и было, но не встречал.

Летчик теряет ориентацию и ориентируясь пятой точкой к сожалению оказывается на территории литвы. На территори литвы летчик восстанавливает ориентацию (облака разошлись, заработали навигационные пречендалы, или какое другое чудо, как с Миг 23 по моему, или кто там в Голландии упал).

Если под тобой незнакомая местность, нет связи, не работает навигационная система - восстановить ориентировку очень сложно. Пилот небось даже карты Литвы с собой не имел.

[vadson]

Сергей Иванов оправдал пилота СУ-27
Все действия пилота самолета Су-27, потерпевшего катастрофу в Литве, майора Валерия Троянова были профессиональны, он действовал абсолютно грамотно. Об этом заявил министр обороны РФ Сергей Иванов.


«Вины майора нет, наоборот, все его действия были профессиональны», - сказал министр в интервью «Московскому комсомольцу».


Он рассказал, что после того, как в самолете отказала навигационная система и система связи, «майор все сделал в соответствии с инструкцией: около 20 минут летал по кругу, выжигая топливо, и когда в баках осталось 200-300 литров (все равно что 3 литра в «Жигулях»), он включил автоматический сигнал SOS», который давался на международной частоте.


«После этого майор Троянов вывел самолет из-за облаков и только тогда впервые увидел, что под ним земля, а не море. На последних метрах топлива он сориентировался, отвел самолет в чистое поле и катапультировался». То, что взрыва при падении самолета не было, так как остаток топлива был минимален, «еще раз доказывает профессионализм летчика», подчеркнул министр.


«Летчик не сбросил ракеты, и это тоже правильно, - констатировал Иванов. - Если бы он их сбросил, последствия были бы негативными: ракеты перешли бы в неуправляемый полет и неизвестно куда бы упали. Летчик отчетливо знал, что при падении самолета взрыва не будет и ракеты не взорвутся. Так что непреднамеренность действий летчика по нарушению воздушного пространства очевидна».


Глава оборонного ведомства РФ отверг предположения литовской стороны о том, что полет российских самолетов был «разведывательной операцией» и вновь высказал сожаление по поводу происшествия. Он подтвердил, что «Минобороны готово выплатить Литве издержки в сумме три тысячи евро».

http://www.vzglyad.ru

[Vitalka]

Сергей Иванов оправдал пилота СУ-27
20 минут летал по кругу, выжигая топливо, и когда в баках осталось 200-300 литров (все равно что 3 литра в «Жигулях»), он включил автоматический сигнал SOS», который давался на международной частоте.

«После этого майор Троянов вывел самолет из-за облаков и только тогда впервые увидел, что под ним земля, а не море. На последних метрах топлива он сориентировался, отвел самолет в чистое поле и катапультировался». То, что взрыва при падении самолета не было, так как остаток топлива был минимален, «еще раз доказывает профессионализм летчика», подчеркнул министр.

Тут опять непонятки СОС включил непосредственно перед падением, хотя вырабатывал топливо, при отсутствии связи и зная, что будет катапультироватся в воду :confused:
Как я говорил я думают он спаниковал, при отказе испугался долго плавать в море (зная скорость наших спасателей) сиганул быстрее к суше, а там окончательно потерялся.

[dark_wing]

Он рассказал, что после того, как в самолете отказала навигационная система и система связи, «майор все сделал в соответствии с инструкцией: около 20 минут летал по кругу, выжигая топливо, и когда в баках осталось 200-300 литров (все равно что 3 литра в «Жигулях»), он включил автоматический сигнал SOS», который давался на международной частоте.

Интересно, это по какому кругу он летал?

[ПРОФ]

«Летчик не сбросил ракеты, и это тоже правильно, - констатировал Иванов. - Если бы он их сбросил, последствия были бы негативными: ракеты перешли бы в неуправляемый полет и неизвестно куда бы упали. Летчик отчетливо знал, что при падении самолета взрыва не будет и ракеты не взорвутся. Так что непреднамеренность действий летчика по нарушению воздушного пространства очевидна».

Вот это тоже интересно, разве простое падение можно назвать неуправляемым полётом.

[Vitalka]

Вот это тоже интересно, разве простое падение можно назвать неуправляемым полётом.

Если Р-73 то сбосить нельзя.

Насчет невооружонного Су-27, пилот при первом же опросе сказал, что вооружения на ЛА нет, а Россия признала факт наличия ракет через два дня после аварии.

[ivan_sch]

Если Р-73 то сбосить нельзя.

Насчет невооружонного Су-27, пилот при первом же опросе сказал, что вооружения на ЛА нет, а Россия признала факт наличия ракет через два дня после аварии.

Может спишем на шок после катапультирования и понимания, что не дома упал?

[Vitalka]

Может спишем на шок после катапультирования и понимания, что не дома упал?

Возможно, не знаю как бы я говорил попав в такую ситуацию
Кстати это недорозумение (если это был шок) и стало катализатором нарастании конфликта и недоверии.

[ПРОФ]

Если Р-73 то сбосить нельзя.

Насчет невооружонного Су-27, пилот при первом же опросе сказал, что вооружения на ЛА нет, а Россия признала факт наличия ракет через два дня после аварии.

Сбросить можно всё, окромя пушки разумеется........ :p

[dark_wing]

Угу.
И еще интереснее, как из того, что он не сбросил ракеты становится очевидной непреднамеренность нарушения воздушного пространства Литвы?

[dark_wing]

Как я говорил я думают он спаниковал, при отказе испугался долго плавать в море (зная скорость наших спасателей) сиганул быстрее к суше, а там окончательно потерялся.

Вполне реальная версия.
С такого же испугу мог и про отсутствие вооружения наговорить...

[Hammer]

Вполне реальная версия.
С такого же испугу мог и про отсутствие вооружения наговорить...

Как на Су-27 может отсутсвовать вооружение если сам по себе самолет
является вооружением Да и пушку помоему даже на учебных не снимают.
Скорей всего имело место какое то непонимание друг друга или с перводом при допросе. Летчик то Литовский скорей всег незнал.
И тут нужно смотреть какие вопросы задавали и какие ответы давал сам летчик.

[Vitalka]

Как на Су-27 может отсутсвовать вооружение если сам по себе самолет
является вооружением Да и пушку помоему даже на учебных не снимают.
Скорей всего имело место какое то непонимание друг друга или с перводом при допросе. Летчик то Литовский скорей всег незнал.

Да ладно вам (русский тут почти все знают), все знали про пушку ее быстро нашли, речь шла о ракетах, вот именно их присутствие он и отрицал. Но это можно списать на эмоциональный шок!

[Hammer]

все знали про пушку ее быстро нашли, речь шла о ракетах, вот именно их присутствие он и отрицал. Но это можно списать на эмоциональный шок!

Конкретно что спрашивали, и что отвечал ? Вопрос не в том что подразумевали, а втом что конкретно спросили и то что в протокол пошло. Тем более что государственный язык только литовский следовательно и пошло все на литовском. Но я сомневаюсь что Летчик подписывал протокол на незнакомом ему языке.

[ivan_sch]

Да ладно вам (русский тут почти все знают), все знали про пушку ее быстро нашли, речь шла о ракетах, вот именно их присутствие он и отрицал. Но это можно списать на эмоциональный шок!

Ну даже шок не шок - но нагрузка на пилота - ого-го.... Пробивание облаков, попытка сориентироваться, катапультирование - и в довершении всего вместо родных ментов - люди в незнакомой форме.... Типа сходил за хлебушком...

[POP]

.... Типа сходил за хлебушком...

Вот-вот.
А ещё, ну почему офицер, оказавшись на территории другого государства, должен был сразу, первому встречному рассказывать откуда он летел, куда, какое вооружение было на самолёте, состав звена, полётное задание.... ну и всё в этом духе?
Да ни один нормальный человек, вот так на раз не сообразит что МОЖНО говорить, а что НЕЛЬЗЯ, и кому можно, а кому нельзя. Он просто ОБЯЗАН был либо ничего не говорить, либо говорить НЕПРАВДУ. Он же не велосипедной прогулке заблудился...не за грибами катался.
Конечно, всё это игры в секретность, но играет в эти игры и устанавливает правила НЕ пилот, он ОБЯЗАН выполнять правила этой игры. Иначе ему потом очень крепко по ушам настучать могут.
У нас вон целое МО есть, и у Литвы тоже. Пусть между собой и разбираются. А пилота, всёже, правильнее отпустить. Всёравно больше, чем ему разрешат, он не скажет. Да и преступника из него делать если и нужно кому, то только чтобы использовать его потом как разменную карту.

[Phantom]

Правительство Литвы заявило, что инцидент с российским военным самолетом Су-27 должен быть расследован как можно скорее и объективнее. "После завершения Литвой расследования его выводы будут представлены России", -говорится в заявлении правительства этой балтийской страны.

"Какие бы то ни было предварительные условия и требования, нарушающие суверенные права и юрисдикцию Литвы и международные нормы, не приемлемы", - заявил литовский кабинет министров. В документе отмечается, что инцидент с самолетом расследуют несколько литовских комиссий, сотрудничающих с соответствующими органами России. "Выполнен анализ происшествия, начата подготовка выводов", - говорится в заявлении.

"Правительство Литвы надеется, что Россия, как и Литва, по данному вопросу будет руководствоваться международными нормами, а отношения между Литвой и Россией и впредь будут развиваться в духе конструктивного соседского сотрудничества", - подчеркивается в документе.

В свою очередь премьер-министр Литвы Альгирдас Бразаускас в среду перед журналистами выразил мнение, что инцидент с истребителем не должен ухудшить отношения между Вильнюсом и Москвой. "Не думаю, что этот случай может испортить наши отношения или как-либо изменить их в одну или другую сторону", - отметил глава правительства.

По словам Бразаускаса, он не ощущает никакого давления с российской стороны, а инцидент оценивает "нормально". "Такое может случиться в каждом государстве", - сказал премьер-министр.

"Ведь не наш вооруженный истребитель проник в воздушное пространство России и там разбился - российский военный самолет разбился на территории Литвы", - подчеркнул глава дипломатического ведомства. По словам Валиониса, "это будет еще один серьезный экзамен, который придется сдать нашему государству". Он выразил надежду, что "возобладает конструктивность, прагматизм и инцидент будет исчерпан".

Глава МИД напомнил, что ранее позиция руководителей НАТО, министров иностранных дел и послов стран-членов альянса была такова, что охрана воздушного пространства Литвы и других стран Балтии должна быть "как можно деликатнее", чтобы не провоцировать Россию, сообщает "Интерфакс".

Валионис отметил, что несмотря на это Литва добилась размещения военных самолетов Альянса на базе ВВС Литвы в Зокняй (под Шяуляем) в 2004 году. "Теперь видим, что наша оценка ситуации была более правильной", - отметил он.

Министр высказал мнение, что Литве вместе с союзниками по НАТО придется "еще раз проанализировать все уроки, которые преподал инцидент с российским истребителем, и, вне зависимости от того, был ли это несчастный случай или сознательно спланированная провокация, сделать выводы и предпринять адекватные меры". "То, что случилось, не должно повториться", - подчеркнул глава МИД Литвы.

/NEWSru.com/

[Phantom]

НАТО согласилось расшифровать бортовой самописец истребителя Су-27, упавшего на территории Литвы.

Союзники Литвы по Североатлантическому альянсу ответили на просьбу помочь в расшифровке бортового самописца истребителя Су-27, который в прошлый четверг рухнул на территорию республики. Как сообщил в среду вечером в эфире Литовского национального радио министр обороны Гедиминас Киркилас, «мы получили ответы, теперь анализируем, какое из предложений является лучшим для нас».

Этим Литва окончательно показала, что не собирается принимать помощь от российских специалистов. Тем более что, как заявил Киркилас, русские только тормозят ход расследования.

Объясняя свои слова, министр обороны сообщил, что российская сторона не идет на конструктивное сотрудничество. Так, ход расследования с самого начала затягивал летчик-истребитель, офицер российских ВВС, оказавшийся на территории страны НАТО, Валерий Троянов: по словам Киркиласа, он несколько раз менял свои показания. Кроме того, удивление минобороны Литвы вызвал и тот факт, что российские военные не сразу сообщили о вооружении упавшего истребителя (о наличии на его борту четырех ракет, бортовой пушки и боеприпасов стало известно только после того, как к месту падения истребителя прибыли представители Минобороны России).

Еще больше озадачила литовских специалистов очередная находка на месте происшествия: во вторник здесь нашли металлическую деталь весом около 2 кг, от которой исходило радиоактивное излучение (возможно, это часть авиационного прицела или системы наведения ракет, где в минимальном количестве используется радиоактивные элементы). В связи с этим межведомственной комиссии пришлось приостановить работы по извлечению из земли обломков разбившегося самолета и послать письменный запрос своим российским коллегам, не было ли в разбившемся истребителе ядовитых, радиоактивных или иных вредных веществ.

«К сожалению, мы не получили от российской стороны правильной информации о наличии в упавшем истребителе вредных, радиоактивных веществ, что затруднило расследование», – цитирует Киркиласа агентство «Интерфакс». Кроме того, «Литва также ждет данных из России о показаниях радаров о том, как происходил полет разбившегося истребителя», сказал министр обороны, сообщив, что эта информация позволит ускорить ход дела. «Так что не литовская сторона затрудняет и замедляет расследование», – подчеркнул глава оборонного ведомства.

То есть, пытаясь создать совместную комиссию по расследованию происшествия, Россия только мешает Литве.
Республику же в данном случае устраивают российские военные лишь как сторонние наблюдатели, которые при этом снабжают литовских коллег всей необходимой информацией. Взамен Литва может предложить российскому Минобороны только относительно объективные результаты расследования. Как уже писала «Газета.Ru», информация бортового самописца Су-27, расшифрованная на оборудовании НАТО, не может быть точной, ее погрешность составляет до 30%. А максимально верную расшифровку обеспечивают только специальные коды и графики, которые составляются в той части, к которой приписана машина. И эти секретные документы представить стране НАТО Россия, что очевидно, не может.

В то же время объективность расследования сейчас является одним из самых важных условий в отношениях между двумя странами.
От выводов комиссии зависит будущее обломков самолета и его пилота. Об этом в среду заявил глава литовского парламента Артурас Паулаускас в интервью частному радио Ziniu radijas. «Только от результатов расследования зависит, будут ли возвращены России обломки истребителя, от этого будет зависеть и судьба пилота», – цитирует его агентство «Интерфакс». Прокуратура пока что приостановила работу с Трояновым. Но, как сообщил заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис, к допросам летчика могут вернуться в случае возникновения у следствия новых вопросов как в ходе расшифровки данных «черного ящика», так и при осмотре места катастрофы.

От точности выводов комиссии будет зависеть и престиж Литвы как страны НАТО, о котором беспокоятся в литовском правительстве.
Бывший президент Литвы, смещенный с поста за нарушение присяги и конституции, Роландас Паксас уже посоветовал министру обороны Киркиласу подать в отставку за то, что ПВО и ВВС республики не справились со своей задачей и прозевали российский самолет, нарушивший воздушное пространство Литвы (он оставался незамеченным в литовском небе около 20 минут). А если комиссия выяснит, что истребитель действительно нарушил воздушную границу республики намеренно, обвинения в неспособности организовать нормальную оборону страны станут еще более серьезными. Правда, здесь есть и еще одна важная деталь: при обвинительных выводах литовской комиссии Россия всегда сможет заявить, что расследование было некомпетентным, а его результаты недостоверны.

/Газета.Ru/

[Hammer]

Валионис отметил, что несмотря на это Литва добилась размещения военных самолетов Альянса на базе ВВС Литвы в Зокняй (под Шяуляем) в 2004 году. "Теперь видим, что наша оценка ситуации была более правильной", - отметил он.

Где логика ?
Какую в данном случае роль вообще сиграли самолеты НАТО ?

Министр высказал мнение, что Литве вместе с союзниками по НАТО придется "еще раз проанализировать все уроки, которые преподал инцидент с российским истребителем, и, вне зависимости от того, был ли это несчастный случай или сознательно спланированная провокация, сделать выводы и предпринять адекватные меры". "То, что случилось, не должно повториться", - подчеркнул глава МИД Литвы.

"Сознательно спланированая провокация" -кого и на что ?

[dark_wing]

Вот-вот.
А ещё, ну почему офицер, оказавшись на территории другого государства, должен был сразу, первому встречному рассказывать откуда он летел, куда, какое вооружение было на самолёте, состав звена, полётное задание.... ну и всё в этом духе?
Да ни один нормальный человек, вот так на раз не сообразит что МОЖНО говорить, а что НЕЛЬЗЯ, и кому можно, а кому нельзя. Он просто ОБЯЗАН был либо ничего не говорить, либо говорить НЕПРАВДУ. Он же не велосипедной прогулке заблудился...не за грибами катался.
Конечно, всё это игры в секретность, но играет в эти игры и устанавливает правила НЕ пилот, он ОБЯЗАН выполнять правила этой игры. Иначе ему потом очень крепко по ушам настучать могут.
У нас вон целое МО есть, и у Литвы тоже. Пусть между собой и разбираются. А пилота, всёже, правильнее отпустить. Всёравно больше, чем ему разрешат, он не скажет. Да и преступника из него делать если и нужно кому, то только чтобы использовать его потом как разменную карту.

Ни чего себе "первый встречный" в полицейском-то участке.
И вполне понятна необходимость литовцев знать, что к ним упало-то.
Какие ракеты-бомбы, и чем это грозит.
А молчанка только усугубляет его положение.

[ivan_sch]

Ни чего себе "первый встречный" в полицейском-то участке.
И вполне понятна необходимость литовцев знать, что к ним упало-то.
Какие ракеты-бомбы, и чем это грозит.
А молчанка только усугубляет его положение.

А что нет? Ну не первый, второй. Все равно максимум что он наверное мог говорить это - "Майор Троянов, ВВС России, личный номер ...., потерпел бедствие, катапультировался, прошу встречи с консулом."

[POP]

Ни чего себе "первый встречный" в полицейском-то участке.
И вполне понятна необходимость литовцев знать, что к ним упало-то.
Какие ракеты-бомбы, и чем это грозит.
А молчанка только усугубляет его положение.

Да, конечно! Им НЕОБХОДИМО знать, а ему НЕЛЬЗЯ говорить.
Идиотизм?
Возможно, но не пилотом созданный.
Для межгосударственных разговоров о том, что считается секретным существуют послы, консулы и ещё куча всяких механизмов.
Но никак не полицейский допрос!
Зачем ставить пилота в дурацкое положение?
Ждать, что он расскажет ПЕРВОМУ ВСТРЕЧНОМУ ПОЛИЦЕЙСКОМУ то, что, возможно не имеет права говорить даже собственной жене?