Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[Vadifon]

Дак речь идёт о современных американских радарах или моделях 30-20 летней давности? А то вы сначала сказала, что на современных амовских радарах такое реализовано. Если о современных, то х нужно сравнивать с современными российскими моделями.

Речь шла о APG-63. Какие нынче возможности у татально зацифрованных американских АФАР, которые посыпались как грибы, не могу даже предположить . Что до наших, то при таком же тотальном отставании в элементной базе уповаю на седых дедушек в белых халатах с математическим образованием .

Ну так то я согласен, что лучше иметь "ручку", чем не иметь её
А в случае с вертолетом, предполагается что он будет на фоне свободного неба висеть?

да как угодно ...в зависимости от подстилающей и радиальной можно и на фоне земли кое чего разглядеть - это я так, что первое на ум пришло

[voice from .ua]

Речь шла о APG-63. Какие нынче возможности у татально зацифрованных американских АФАР, которые посыпались как грибы, не могу даже предположить . Что до наших, то при таком же тотальном отставании в элементной базе уповаю на седых дедушек в белых халатах с математическим образованием .

Все эти американские "штучки" крутые на словах. Что они реально могут до сих пор точно не знает никто. Не факт, что они по своим возможностям даже эквивалентны "БАРС"-у. Кроме, разве что, РЛС F-22, т.к. в противовес ей "Ирбис" создается. Что до элементной базы, то, кажись тот же "Аргон" начала 80-х уступал по производительности Ц-100. А теперь сравни возможности "Заслона" и Н-001. И APG-63 до кучи

[SkyDron]

Что до наших, то при таком же тотальном отставании в элементной базе уповаю на седых дедушек в белых халатах с математическим образованием .

Уповать нужно на молодых , умных и способных.
Есть и такие , не все в буизнесс подались.

[Galakter]

Та шо вы говорите ...а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом? А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?

:confused: :confused: АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА 10секунд, 10 секунд, 10 секунд, 10 секунд???????????? Да ты знаешь что за 10 секунд скажем цель летящая с скоростью 1000км/ч может может изменить свое местоположение в пространстве приблизительно на 300м в разные стороны, куда угодно. 10 секунд это целая вечность в воздушном бою. Что же это за компьютер такой, что может определить где находится цель в прастранстве диаметром в 600м без радара, без глаз, просто тыкнув пальцем, а если ракета уже пущена в цель и цель потеряна на 10 секунд то тут считай что ракета выпущена в пустую, тем более если она была на подлете как раз в радиусе 300м(хотя возможно,но если она обладает неконтактным взрывателем и поражающая эффективность ее БЧ больше 300м, что вообще не реально, если у нее масса БЧ не больше 3-5т или не ядерная). Если бы это было возможно то проблема ПРО была бы давно решима, ракеты при таких точных расчетах(скорей тут умесно выражение прогноз, а не расчет) можно было бы сбивать хоть из лука с помощью стрел.

[Vadifon]

:confused: :confused: АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА 10секунд, 10 секунд, 10 секунд, 10 секунд???????????? Да ты знаешь что за 10 секунд скажем цель летящая с скоростью 1000км/ч может может изменить свое местоположение в пространстве приблизительно на 300м в разные стороны, куда угодно. 10 секунд это целая вечность в воздушном бою. Что же это за компьютер такой, что может определить где находится цель в прастранстве диаметром в 600м без радара, без глаз, просто тыкнув пальцем, а если ракета уже пущена в цель и цель потеряна на 10 секунд то тут считай что ракета выпущена в пустую, тем более если она была на подлете как раз в радиусе 300м. Если бы это было возможно то проблема ПРО была бы давно решима, ракеты при таких точных расчетах(скорей тут умесно выражение прогноз, а не расчет) можно было бы сбивать хоть из лука с помощью стрел.

ДНА при 2,5° на -3dB на дальности 50 км имеет поперечник почти 2,5 км. С учетом инерциального выход за пределы ДНА в течении времени прологации невозможен. В БМБ параметры работы БРЛС сильно разнятся, но остаются проблемными нисходящие маневры цели ввиду опасности перехода на пик земли, однако при условиях визуального контакта контолируется пилотом.
Т.е кроме правописания буквы "А" нужно все же еще что то, что бы твои труды не выглядели так безосновательно

[Galakter]

ДНА при 2,5° на -3dB на дальности 50 км имеет поперечник почти 2,5 км. С учетом инерциального выход за пределы ДНА в течении времени прологации невозможен. В БМБ параметры работы БРЛС сильно разнятся, но остаются проблемными нисходящие маневры цели ввиду опасности перехода на пик земли, однако при условиях визуального контакта контолируется пилотом.

Если цель по прежнему летит не меняя курса то предсказать ее полет еще куда можно, но опять же при включении радара, цель просто берется опять на сопровождение в виду того что она не вышла за пределы видимости радара, так что тут БЦМ и ее свойства не причем, а если цель маневрирует то фигушки.

А если растояние меньше 50км а цель летит например на сверхзвуке скажем 1300-1400км что тогда? облом? и это даже без учета маневра...

[Vadifon]

А если растояние меньше 50км а цель летит например на сверхзвуке скажем 1300-1400км что тогда? облом? и это даже без учета маневра...

Похоже ты понятия не имеешь как работает инерционное сопровождение.

[Galakter]

Похоже ты понятия не имеешь как работает инерционное сопровождение.

По инерции, с вычислением упреждения, при условии что цель не меняет параметров своего полета.

[Chizh]

То SkyDron
По официальным заявлениям вертолет уже выпускается серийно.

[Chizh]

Конечно скорость самолета является стартовой для ракеты.
Вообще-то ракеты В-В ближнего боя имеют такую тяговооруженность, что разгоняются до 2М буквально за секунду-две. Поэтому израильтяне сделали свой Питон 5 без управляемого вектора, мотивируя это тем, что аэродинамических поверхностей хватает для управления на всех режимах.

[Vadifon]

опустись на землю под элементной базой подразумевались не сколько вычислительные возможности+ПО, сколько параметры (чувствительность, шумы и пр.) на еденицу веса. Хотя математика в нынешних условиях основное направление в обработке полезного сигнала . Что до Барса, то она не такая уж новая - изначально делалась с волноводно-щелевой АР, в последствии прикрутили ПФАР на гидравлике без особых новшеств. Что до Ирбиса не знаю, знаю лишь что на доводку изделий такого рода уходят годы.
APG-63 какой, v2? или тот что в 74 году летал с Н-001 в 85? ...может все таки с Жуком?

[voice from .ua]

опустись на землю под элементной базой подразумевались не сколько вычислительные возможности+ПО, сколько параметры (чувствительность, шумы и пр.) на еденицу веса.

Ну вы батенька не совсем в ту степь ударились. Никто не спорит, по весовому совершенству амеры всегда были впереди наших, но Су-27 от этого не перестал быть лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе 80-х годов.

Что до Барса, то она не такая уж новая - изначально делалась с волноводно-щелевой АР, в последствии прикрутили ПФАР на гидравлике без особых новшеств.

Да, делов-то ФАР прикрутить-и все, любой Гондурас на такое способен, естественно А что до новая/старая так какая разница - главное, характеристики.

Что до Ирбиса не знаю, знаю лишь что на доводку изделий такого рода уходят годы.

Если изделие делается "с чистого листа", как в свое время "Заслон" на МиГ-31 - первая РЛС с ФАР. Сейчас у НИИП-а такой опыт что все по накатанной пойдет. А вот когда к нему АФАР будут цеплять - тогда да, наверняка без геморроя не обойдется.

APG-63 какой, v2? или тот что в 74 году летал с Н-001 в 85? ...может все таки с Жуком?

Ну, APG 70 возьми и сравни с "Заслоном" начала восьмидесятых по возможностям В-В.
Да и APG-63 v2 тоже можешь поставить, не факт что "обскачет".

[Vadifon]

Ну вы батенька не совсем в ту степь ударились. Никто не спорит, по весовому совершенству амеры всегда были впереди наших, но Су-27 от этого не перестал быть лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе 80-х годов.

C этим можно согласится, однако только с года принятия на вооружение и до начала поставок AMRAAM, что далеко не 10 лет .

Да, делов-то ФАР прикрутить-и все, любой Гондурас на такое способен, естественно А что до новая/старая так какая разница - главное, характеристики.

Гы... изначально разрабатывемый под ЩАР радар получил новую АР (на гидравлике ) и стал принципиально новым? Понятно что новое ПО расширяет возможности, однако изначально заточенный под возможности ФАР радар поимел бы поболе плюсов.

Если изделие делается "с чистого листа", как в свое время "Заслон" на МиГ-31 - первая РЛС с ФАР. Сейчас у НИИП-а такой опыт что все по накатанной пойдет. А вот когда к нему АФАР будут цеплять - тогда да, наверняка без геморроя не обойдется.

Надеюсь что опыт еще есть кому передовать, а вот что бы цеплять АФАР, нужно сначала приемо-передающий модуль сделать.

Ну, APG 70 возьми и сравни с "Заслоном" начала восьмидесятых по возможностям В-В.

Дык не корректно, надо комплекс сравнивать, а у них задачи разные . По уничтожению аваксов, КР и транспортов преимущество у Миг-31, а по маневренным целям у F-15 .

Да и APG-63 v2 тоже можешь поставить, не факт что "обскачет".

Ну это легко - APG-63 v2 AESA radar .

Уповать нужно на молодых , умных и способных.
Есть и такие , не все в буизнесс подались.

Эти б слова та до бога

[slide]

Эти б слова та до бога

На самом деле вы ошибаетесь если думаете,что молодых нету!!
Я по работе связан с авиацией, очень часто бываю в ЛИИ им. Громова, знаком с ребятами,которые пишут ПО(из-за которого они в основном и вытворяют то что вытворяют ) для Сушек, таких как СУ30, СУ35 и т.д.
Так вот все кого я знаю,очень молодые ребята, конечно не студенты, но это думаю никому и не нужно...) (ибо хоть какой-то опыт должен быть)

[voice from .ua]

Ну это легко - APG-63 v2 AESA radar .

Ну и что?

[Vadifon]

Ну и что?

Ты шутишь что ли? Представляешь себе разницу между АФАР и ПФАР, вернее различие характеристик и потенциальные возможности? ....не говоря уже о изделиях со ЩАР.

И на учениях, где индусы со своими Н-001 лохматых годов вздрючили амеров с их хвалеными APG-XX.

не Н-001, а Барсом супротив APG-63 в версии со ЩАР.

Только за счет AIM-120.

Ууууу ... Войс, приземляйся давай, харош уже витать в облаках . Изделие под шифром APG-63 с любым индексом что далее из текуще установленных на бортах по всем параметрам перекрывает Н-001 с запасом - по дальности детекта, подсвета, наведения и отсутствия ограничения по крену. Плюс к этому располагая режимами недоступными флагману строевых постсоветских машин.

Полигонные условия, создаваемые русскими при испытании своей техники под час посложнее будут, чем противник, в войнах с которыми свои изделия испытывают США и Израиль.

Ты это серьезно?

[voice from .ua]

Ты шутишь что ли? Представляешь себе разницу между АФАР и ПФАР, вернее различие характеристик и потенциальные возможности? ....не говоря уже о изделиях со ЩАР.

Потенциальные - да, но я имее ввиду то, что сейчас реально летает на F-15. Кстати судя по всему такое же переделанное из радара со ЩАР в радар с АФАР. Реальные характеристики нв сегодняшний день могут быть и похуже "Заслона"/"Барс"-а

не Н-001, а Барсом супротив APG-63 в версии со ЩАР.

Рядом с Су-30МКИ американские F-15 олько на Аэро-индия 2005 летали. А учения проводились с участием Су-30К.

Ууууу ... Войс, приземляйся давай, харош уже витать в облаках . Изделие под шифром APG-63 с любым индексом что далее из текуще установленных на бортах по всем параметрам перекрывает Н-001 с запасом - по дальности детекта, подсвета, наведения и отсутствия ограничения по крену. Плюс к этому располагая режимами недоступными флагману строевых постсоветских машин.

На словах, а на деле:

http://72.14.221.104/search?q=cache:...&ct=clnk&cd=14

Тут и про надежность нашей и западной авиатехники Чижу, и про то, как реально работает APG-63 последних модификаций (со ЩАР) против Н-001 в боевых условиях, и про основную причину проигрыша американцев Су-30К, и про маневренность Су-30К против Миража и F-15, о весовом совершенстве радара APG-63 v2 с АФАР, и о том, что случается с F-15 при установке такого радара.

Вобщем, интересная статья, причем, в отличие от многох других подобных статей - с претензией на объективность.

[Vadifon]

Реальные характеристики нв сегодняшний день могут быть и похуже "Заслона"/"Барс"-а

чем у APG-70? всяко может быть, однако Заслон проигрывал еще AWG-9 по дальности детекта и сопровождения. Н-011М вполне может и перекрыть эти параметры у APG-70, однако напомню что нынче в США оснащаются БРЛС с АФАР самолеты принятые в 80-х, а у нас даже T/R модулей еще нет. Да и как то не очень радует то что все это летает в Индии, а не в России.

Что до веса, то Н-001 - 550кг, только антенна Н-011М весит 110кг , а со станцией и подвесом 650. так что 453 кг у Ф-15 с учетом балласта это пока не достижимый показатель , равно как и остальные присущие АФАР, а в догон вычислительные возможности как БРЛС, так и БЦВМ - шустро колбасить преобразования Фурье при обработке сигнала полученного станцией с гораздо меньшими потерями в приемо-передающем тракте из-за уменьшенного шум-фактора у АФАР это дорого стоит. Хотя все упрется в дальность поражения СП

Любой текст из инета про феноменальные возможности Н-001 у меня доверия не вызывает ...потому как документы глаголят обратное, а ограничения по крену носителя и его рейт это нынче каменный век.

[Chizh]

Рядом с Су-30МКИ американские F-15 олько на Аэро-индия 2005 летали. А учения проводились с участием Су-30К.



На словах, а на деле:

http://72.14.221.104/search?q=cache:...&ct=clnk&cd=14

Тут и про надежность нашей и западной авиатехники Чижу, и про то, как реально работает APG-63 последних модификаций (со ЩАР) против Н-001 в боевых условиях, и про основную причину проигрыша американцев Су-30К, и про маневренность Су-30К против Миража и F-15, о весовом совершенстве радара APG-63 v2 с АФАР, и о том, что случается с F-15 при установке такого радара.

Вобщем, интересная статья, причем, в отличие от многох других подобных статей - с претензией на объективность.

Где ты нашел претензию на объективность? Это же какой-то славный последователь Ильина.
Мне лень разбирать ляпы и искажения допущенные в статье. Хотел бы ограничется одной типичной фразой:
По просьбе Индии американцы согласились на имитацию боя с превосходством не более 3:1 и без использования ракет средней дальности пуска AIM-120 (AMRAAM).
Просьба Индии здесь непричем. Расклад сил 3 к 1 есть стандартная практика для американцев. Об этом говорили западные пилоты. Они учатся сражаться в трехкратном меньшинстве по сравнению с противником и в том случае им действительно пришлось тяжело, но если учесть что их было в три раза меньше, то оценка результата с точки зрения "восточных" или российских ВВС может быть совсем другая.

P.S.
To voice from .ua
Лично мне про Коуп Индия-2005 понравилась аналитическая статья в НВО:
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-03-31/4_plane.html

В западных статьях, также как в НВО указывается, что индусы отошли от советской тактики против которуй "натаскивались" американцы и поэтому смогли удивить опонетов. Яворский же в своей статье цитируя слова замначальника штаба ВВС Индии, говорит прямо противоположное: "Американцы ожидали от нас, что мы будем действовать в рамках западной доктрины применения истребительной авиации, но мы выбрали советскую модель, и в результате взяли верх над оппонентами."

Что-то тут неправильно.

По поводу радаров и ракет там вообще какой-то бред.

То что пишет АиК это их пропагандистский "хлеб". Они должны прославлять русское оружие каким бы оно ни было. Вот господин Яворский и гонит в массы патриотизм, что в общем-то неплохо, но от реальности далеко.

P.P.S.
Хотя я видел в АиК и серьезных авторов.

[a1tra]

Ты шутишь что ли? Представляешь себе разницу между АФАР и ПФАР, вернее различие характеристик и потенциальные возможности?

Может вы нам их опишите, чтобы понятнее было?

[a1tra]

Изделие под шифром APG-63 с любым индексом что далее из текуще установленных на бортах по всем параметрам перекрывает Н-001 с запасом - по дальности детекта, подсвета, наведения и отсутствия ограничения по крену. Плюс к этому располагая режимами недоступными флагману строевых постсоветских машин.

Может хватит голословных заявлений?
Желательно бы обосновывать подобные заявления с приведением цифр.

[Vadifon]

Надеюсь что я ошибаюсь, хотя речь шла о ПО другого назначения. Просто с приходом недокапитализьма великое достижение империи - тотальная популяризация науки, канула влету.

[Калло]

Насчет дальнего боя F-15 явный фаворит.

ага, да только проиграл несколько ДВБ от МиГ-21UPG, не говоря о Су-30К

[Chizh]

ага, да только проиграл несколько ДВБ от МиГ-21UPG, не говоря о Су-30К

Не было такого.

[bulbul]

зарпет на использования решетки?)) это ты сам придумал?)