???
Математика на уровне МГУ

Страница 17 из 23 ПерваяПервая ... 7131415161718192021 ... КрайняяКрайняя
Показано с 401 по 425 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Оффтопик:
    Kelindil, даже обосновывалася невозможность полного перебора 256 битного ключа с энергетической точки зрения.

  2. #2

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Kelindil, вы не Жуль Верн, я не смеялся. Учите матчасть.

  3. #3

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от SiplyiDed Посмотреть сообщение
    Kelindil, вы не Жуль Верн, я не смеялся. Учите матчасть.
    та мне как-то эта самая матчасть......я не айтишник уж извиняйте
    моё предположение основано на учебнике истории из которого я помню только что ничего нельзя исключать как говорится "а мало ли?"

    хотя это всё унылый оффтоп, имхо не будет 6 поколение беспилотным, вот седьмое лет через 100-120 может быть а пока уж извиняйте.

  4. #4
    Механик Аватар для Orion(K)
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    Auckland
    Возраст
    34
    Сообщений
    347

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    6gen как мне кажется будет пилотируемый человеком


    лтх схожие с 5 поколением или лучше
    уровень стелсовидности 5>

    мне кажется лучше придумать как эфективнее боротся с урвв, чем делать "ии дрона-переростка" для 10г перегрузок

    как?
    как в генералах лазерами

    если это слишком сложно, то можно дрона маленького (3000 кг) с пулемётом\пушкой. Чтобы манёвреный такой был! отсоединялся\отваливался от специального судна (ил 76, ну или что покруче придумают), после боёв дроны спокойно влетают в этот "ангар" и домой.

    а если переделать ф 35 в дрона, то это уже не исстребитель а гумно какое-то получитя имхо. маленький, не мощный...., его ж с далека тот же ф22\т50 собьёт.

  5. #5
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    мы тут кажется про будущее говорили или нет?) 10 гигагерц это даже сейчас не особо много.....
    кстати вопрос - насколько я понимаю это всё по прибытию бпла должен расшифровать так? соответственно если крипт жёсткий то и машина на беспилотнике должна быть соответствующей, или нет? а то я ниразу не айтишник, ещё наговорю тут всяких глупостей а-ля аспид в теме про луну и американцев
    Надеятся на взлом ситемы шифрования в боевой обстановке не стоит, как и решать задачу прямым перебором. Здесь действительно дешевле подкупить врага. Есть большое число способов защиты. Как то.
    1. Авторизация доступа и сессии.
    2. Смена метода и ключа шифрования на лету.
    3. Блокировка по времени.
    4. и многие другие

    Уж если взлом системы будет представлять потенциальную опасность, то защиту можно навернуть как следует. И здесь, тот кто устанавливает защиту заведомо впереди того, кто пытается взломать.

    Кстати, насчет частоты 10 ГГц и 1 такт на ключ, тоже несерьезно. Пределы тактовой частоты достигнуты более низкие. Может в криолаборатории - это и возможно, но никак не в промышленных масштабах. Возможно через 10 - 30 лет на совершенно новых принципах это и будет реально.

    Задача распараллеливания тоже весьма непроста. Не любую задачу можно эффективно распараллелить. Задержки на обмен информации между частями параллельной вычислительной системы могут свести на нет весь эффект многоядерности, многопроцессорности.

    Единственная надежда, заслать во вражий лагерь своих разработчиков (санкционированная "утечка мозгов"). И пусть они подготовят "лазеечки". И молчать при этом "тихонько в тряпочку" до самого времени Ч.

  6. #6

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от StarWanderer Посмотреть сообщение
    Уж если взлом системы будет представлять потенциальную опасность, то защиту можно навернуть как следует. И здесь, тот кто устанавливает защиту заведомо впереди того, кто пытается взломать.
    Не понимаю, зачем что-то взламывать, когда любую электронику можно просто вывести из строя тем же электромагнитным импульсом, после которого любой БПЛА превращается в бесполезный кусок из композитов и железа.

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    18.04.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    42
    Сообщений
    623

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем что-то взламывать, когда любую электронику можно просто вывести из строя тем же электромагнитным импульсом, после которого любой БПЛА превращается в бесполезный кусок из композитов и железа.
    Любую незащищенную.

    Да и криптоключ даже 1024битный теоретически довольно быстро ломается квантовым компьютером. Нет квантовых компьютеров? Но это не значит, что не сделают

  8. #8
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем что-то взламывать, когда любую электронику можно просто вывести из строя тем же электромагнитным импульсом, после которого любой БПЛА превращается в бесполезный кусок из композитов и железа.
    Оооо... А мы уже умеем делать ЭМИ без ядерного взрыва??

  9. #9
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Оооо... А мы уже умеем делать ЭМИ без ядерного взрыва??
    Будем уметь к 6 поколению, вероятно

  10. #10

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Оооо... А мы уже умеем делать ЭМИ без ядерного взрыва??
    у американцев же вроде что-то было по этому поводу? значит ничего великого в технологии нет. Но вот я только не совсем представляю себе как эми боеприпас на ракету вв поставить - точечно то оно вроде не работает....
    ввиду отсутствия квантовых компов и как я теперь понимаю сложности взлома современных кодировок, даёшь авианосец с кучей маленьких сверхманёвренных бпла.....

  11. #11
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    217

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Оооо... А мы уже умеем делать ЭМИ без ядерного взрыва??
    По-моему в прессе проходило, что уже есть устройство (размером с дипломат) минут на 20-40 вырубающее всю электронику в округе.

  12. #12
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Жахнуть этим сказочным оружием и БПЛА попадают на траву как мухи от дихлофоса.

    http://vpk.name/news/30504_rossiiski...ektroniku.html

    А если серьезно. Какие перспективы у такого оружия в борьбе с той же пятеркой, ведь она сплошь электронная?

    Помнится Рапторы не смогли с первого раза пересечь линию смены дат. Не будет ли тотальная компьютеризация слабым местом новых поколений ЛА? Если считаете оффтопом, можно не отвечать.

  13. #13

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от StarWanderer Посмотреть сообщение
    Жахнуть этим сказочным оружием и БПЛА попадают на траву как мухи от дихлофоса.

    http://vpk.name/news/30504_rossiiski...ektroniku.html

    А если серьезно. Какие перспективы у такого оружия в борьбе с той же пятеркой, ведь она сплошь электронная?

    Помнится Рапторы не смогли с первого раза пересечь линию смены дат. Не будет ли тотальная компьютеризация слабым местом новых поколений ЛА? Если считаете оффтопом, можно не отвечать.
    зона поражения у них пока слишком большая, имхо пятёркам можно не париться
    с другой стороны есть же на мбр защита от в том числе эми, надо будет на самолёты поставят....

  14. #14
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Я вообще про японцев говорил, но уж ладно...

    ---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Не достаточно просто выделить движущийся предмет. Нужно понять, что это за объект движется. Может это тень на облаке, или блик, или птичка. Вот вам если показать снимок подобного объекта - вы сразу скажете, что это примерно такое летит. А компьютер так не умеет - не обучен пока. И когда его обучат - пока даже прогнозов нет. Были надежды на нейронные сети, но что-то пока не оправдываются.
    Из опыта игры, в сети, очень полезно некоторым из ЦРУ: тень самолёта (контрастная и хорошо читаемая в отличии от самого самолёта) = самолёт в осматриваемом районе, с примерными координатами и с неизвестной высотой... Человек в равной степени испытывает проблемы с распознаванием целей в камуфляже.

    ---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:24 ----------

    Кстати, а Вы пробовали отличить птичку к примеру от вертолёта?

  15. #15
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Я вообще про японцев говорил, но уж ладно...

    Из опыта игры, в сети, очень полезно некоторым из ЦРУ: тень самолёта (контрастная и хорошо читаемая в отличии от самого самолёта) = самолёт в осматриваемом районе, с примерными координатами и с неизвестной высотой... Человек в равной степени испытывает проблемы с распознаванием целей в камуфляже.

    Кстати, а Вы пробовали отличить птичку к примеру от вертолёта?
    В игре в сети никакие образы не распознаются. И полезность опыта игры в сети равна нулю при обсуждении реальных ЛА.

    Для ПК тень самолёта (контрастная, хорошо читаемая) равна самому самолёту. Не сможет ПК их различить. В ЭТОМ как раз проблема. Для него силуэт совпадает на 98% - всё, объект распознан. Это для вас очевидно, что это тень на облаке, а компьютеру, чтобы сделать такой вывод, надо ещё облако распознать.

    Кстати, надо его ещё научить тучи от твёрдых объектов отличать - а то он либо тучи облетать будет, либо сквозь дома будет пытаться летать.

    Ну и приведённая выше ссылка как-бы подтверждает некоторые технические сложности в этой области в целом.

  16. #16
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Кстати, надо его ещё научить тучи от твёрдых объектов отличать - а то он либо тучи облетать будет, либо сквозь дома будет пытаться летать.
    Вот незадача, дома не радиопрозрачные, а тучи вроде просвечивают... А уж научить отличать объект на поверхности от объекта в воздухе может даже лазерный дальномер...
    И с чего Вы взяли, что определив объект бот не может спросить у человека что это такое? Чаще всего ему и не придётся спрашивать, т.к. самолёты слишком низко не летают, а кроме того они ближе поверхности земли, и от поверхности облаков их некоторое пространство отделяет.
    Трёхмерность пространства нельзя никуда выбрасывать иначе картинка не сходится.

  17. #17
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вот незадача, дома не радиопрозрачные, а тучи вроде просвечивают... А уж научить отличать объект на поверхности от объекта в воздухе может даже лазерный дальномер...
    И с чего Вы взяли, что определив объект бот не может спросить у человека что это такое? Чаще всего ему и не придётся спрашивать, т.к. самолёты слишком низко не летают, а кроме того они ближе поверхности земли, и от поверхности облаков их некоторое пространство отделяет.
    Трёхмерность пространства нельзя никуда выбрасывать иначе картинка не сходится.
    ОК. Убедили. Всё очень просто. Теперь объясняйте: почему F-22 и Т-50 до сих пор пилотируемые? И почему X-47 не собираются никого истреблять?

  18. #18
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    ОК. Убедили. Всё очень просто. Теперь объясняйте: почему F-22 и Т-50 до сих пор пилотируемые?
    Да потому-что так быстро ничего не делается, и если уж их начали 20 лет назад разрабатывать, то сейчас почти готовые никто не выбросит, денег жалко, и людей которые трудились...
    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    И почему X-47 не собираются никого истреблять?
    Ответ из википедии вас устроит?
    "X-47 Pegasus (русск. Икс-47 Пегас) — демонстрационная модель беспилотного боевого летательного аппарата, производства компании Northrop Grumman. Разработка X-47 начиналась как проект управления перспективных исследований Министерства обороны США J-UCAS, а сейчас представляет собой часть программы UCAS-D военно-морского флота США. Эта программа направлена на создание беспилотного самолета, способного взлетать с носителя."
    Что ещё непонятно?

  19. #19
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Да потому-что так быстро ничего не делается, и если уж их начали 20 лет назад разрабатывать, то сейчас почти готовые никто не выбросит, денег жалко, и людей которые трудились...

    Ответ из википедии вас устроит?
    "X-47 Pegasus (русск. Икс-47 Пегас) — демонстрационная модель беспилотного боевого летательного аппарата, производства компании Northrop Grumman. Разработка X-47 начиналась как проект управления перспективных исследований Министерства обороны США J-UCAS, а сейчас представляет собой часть программы UCAS-D военно-морского флота США. Эта программа направлена на создание беспилотного самолета, способного взлетать с носителя."
    Что ещё непонятно?
    Да всё, в общем, понятно. Дальше дискутировать с вами как-то даже не удобно.

  20. #20

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Вот, например, всего лишь один из аспектов обсуждаемой проблематики, рассматриваемый на современном уровне.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  21. #21
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Вот, например, всего лишь один из аспектов обсуждаемой проблематики, рассматриваемый на современном уровне.
    Это немного не то, истребителю нет необходимости определять точно что за объект перед ним находится, да и определяться этот объект должен начиная с нескольких точек на сенсоре... Специфика немного другая, не наземная.

    ---------- Добавлено в 05:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:11 ----------

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Извините за нескромный вопрос, боты на каком языке с людьми общаются? Эсперанто?
    На пальцах пояснять будет, посредством интерфейса специально нарисованного для этих целей...

  22. #22

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Извините за нескромный вопрос, боты на каком языке с людьми общаются? Эсперанто?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  23. #23
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    http://lenta.ru/articles/2009/12/19/uavs/_Printed.htm
    Дешево и просто

    26-долларовая программа помогла иракцам взломать американские беспилотники
    В тему взлома беспилотников . Собственно после этого все дырки и закроют.

  24. #24
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Да, америкосы любят тратить много денег, но любят тратить их на что-то стоящее...
    Вспомним уроки второй мировой, неоднократно были прорывы в развитии, но только не всё было гладко...Приходит время когда старая лошадь сдохнет, но уж лучше в конюшне от старости чем в дороге от болезни. В общем правы были те, кто с высоты опыта смотрел в будущее, а не те, кто тащил на себе прошлое или бросая всё начинал с начала.

  25. #25
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Да, америкосы любят тратить много денег, но любят тратить их на что-то стоящее...
    На дачи для американских генералов, диваны в кают-кампаниях, стоимостью в 20 00 долларов, молотки ценой в 80 долларов, диоды стоимостью 10 доллларов за штуку (при том что точно такие же в магазине продаются по 99 центов за десяток)

    Снимите розовые очки - там воруют так, что всем нашим пилильщикам вместе взятым остается только завистливо вздыхать. Масштаб с нашим просто несравним.

    По сути - категорически не верю в то, что в ближайшие 50 лет основу авиации будут составлять беспилотники и тем более беспилотники с искусственным интеллектом. Это нереально.

    Будущее за малозаметностью, точным вооружением, сверхманевренностью - и радикальным снижением цены на машины. Через пару десятков лет недорогие шустрые стелсы будут у очень многих. Значит будут развиваться методы из обнаружения, как радиолокационные, так и альтернативные. Возможно многое изменится если удастся радикально изменить тип вооружения самолета - те же лазеры, например. Но это тоже вряд ли реально в ближайшее время.

    Так что получается что 6-е поколение долдно отличаться снижением цены, развитыми методами взаимодействия между техникой всех уровней и видов войск, развитыми методами обнаружения себе подобных стелсов. Пожалуй все. Остальное пока неясно в принципе.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

Страница 17 из 23 ПерваяПервая ... 7131415161718192021 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •