???
Математика на уровне МГУ

Страница 17 из 83 ПерваяПервая ... 71314151617181920212767 ... КрайняяКрайняя
Показано с 401 по 425 из 2156

Тема: ПАК ФА: обсуждение 2

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    26.12.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Myth Посмотреть сообщение
    кили не простые, т.е. не просто цельноповоротные.
    Что вы имеете под этим в виду? Возможно, я смогу рассеять ваши сомнения

  2. #2
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от a2v Посмотреть сообщение
    Что вы имеете под этим в виду? Возможно, я смогу рассеять ваши сомнения
    Я имею ввиду, не состоит ли сам цельноповоротный киль из двух частей, типа, "адаптивный киль" ? Просто на некоторых видах складывается впечатление, что поворачивается (отклоняется) не вся плоскость.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    26.12.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Myth Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду, не состоит ли сам цельноповоротный киль из двух частей, типа, "адаптивный киль"
    Насколько я знаю, обычный. Насколько он вообще может быть обычным

  4. #4

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    a2v
    судя по Вашим ответам Вы напрямую связаны с ПАК ФА ?

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    26.12.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от AlexKing Посмотреть сообщение
    a2v
    судя по Вашим ответам Вы напрямую связаны с ПАК ФА ?
    Нет, я всё придумываю на ходу

  6. #6

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от a2v Посмотреть сообщение
    Нет, я всё придумываю на ходу
    понято..

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Никаким образом то что показали не может превзойти замысл YF-22 в плане малозаметности. По маневренности скорее всего паритет, по скорости возможно лучше.

  8. #8
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Никаким образом то что показали не может превзойти замысл YF-22 в плане малозаметности.
    А подробнее? В чем проблема? Насколько я вижу как минимум не уступает.
    По маневренности скорее всего паритет, по скорости возможно лучше.
    Почему по маневренности паритет? Мне кажется что в этом компоненте за ПАК ФА явное преимущество.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  9. #9

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А подробнее? В чем проблема? Насколько я вижу как минимум не уступает.
    Почему по маневренности паритет? Мне кажется что в этом компоненте за ПАК ФА явное преимущество.
    Поздравляю всех кто работал над ПАК ФА и тех, кто его так долго ждал!!!

    Если быть объективным, подавить в себе бурю эмоций и гордость за страну, то в формах компановки планера целиком и отдельных его частей можно разглядеть элементы прямопротивоположные принципам малозаметности. Лично меня нижняя плоскость целиком и полность удручает - один большой засвет.

    Подумав, решил отказаться от перечисления подобных элементов, увиденных мной на фото. Просто напомню вам принцип влияния отражающей поверхности, а дальше делайте выводы сами.

    Гладкие поверхности, у которых размеры неровностей составляют незначительную долю от длины облучающей волны (например, спокойная водная поверхность, бетонное полотно и т.д.), отражают зеркально, т. е. при отражении наблюдаются определённые фазовые соотношения между облучающей волной и отражённой. При неровностях, соизмеримых с длиной облучающей волны или больших её, имеет место диффузное отражение волн, т. е. сложение волн со случайными фазами, отражённых от разных элементов поверхности.

    Сложилось впечатление, что основной упор сделан на малозаметность при облучении верхней фронтальной полусферы. А боковое, а облучение с земли ?

    Выскажу подозрения. Сначала был сделан планер, а затем началась работа отдельной группы людей над его малозаметностью.

  10. #10
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от MemoryLeak Посмотреть сообщение
    Лично меня нижняя плоскость целиком и полностью удручает - один большой засвет
    А лично мне кажется, что нижняя плоскость - это как раз та часть, которая будет еще серьезно меняться Ну, скажем, поставят отсек для вооружения...
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  11. #11

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А лично мне кажется, что нижняя плоскость - это как раз та часть, которая будет еще серьезно меняться Ну, скажем, поставят отсек для вооружения...
    Так я говорю о конкретном экземпляре. Исходная точка отличная, будем следить за изменениями.
    С запазданием открою шампанское за успех.

  12. #12
    Зашедший Аватар для Zarkaz
    Регистрация
    29.01.2010
    Возраст
    50
    Сообщений
    7

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Сначала поварачивается задняя часть киля потом весь при большем угле.


    :<

  13. #13
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    2 a2v По ходу, обман зрения из-за темных полосок на правом киле. По левому - вроде поворачивается полностью. Он бликанул при отклонении, я сначала не заметил, смотрел на правый.

    Провокационный вопрос: а что еще необычного может быть в цельно-поворотном трапециевидном киле?
    Крайний раз редактировалось Myth; 29.01.2010 в 21:09.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    26.12.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Myth Посмотреть сообщение
    Провокационный вопрос: а что еще необычного может быть в цельно-поворотном трапециевидном киле?
    Да ничего провокационного - я имел в виду, что это, мягко говоря, не очень популярное техническое решение

  15. #15
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от a2v Посмотреть сообщение
    Да ничего провокационного - я имел в виду, что это, мягко говоря, не очень популярное техническое решение
    Почему не очень популярного? Цельно-поворотный киль позволяет уменьшить площадь вертикального оперения, больше площадь управляющей поверхности. Если обеспечивает необходимую управляемость и путевую устойчивость, то почему бы и нет?

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    26.12.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Myth Посмотреть сообщение
    Почему не очень популярного?
    Я знаю всего несколько самолётов, где оно есть. Что характерно - среди них ни одного маневренного

  17. #17
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от a2v Посмотреть сообщение
    Я знаю всего несколько самолётов, где оно есть. Что характерно - среди них ни одного маневренного
    Ну так у них и ОВТ не было. ПМСМ, в случае затенения при маневрировании им нечем было компенсировать отсутствие (или снижение) управляемости. По крайней мере в 80-х "они" видели перспективный сверхманевренный истребитель с цельноповоротными килями на сильно разнесенных двигателях.

  18. #18

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Еще по информации Вести24.

    Потолок 20км.
    Крейсерская 1300-1800км/ч (такой разброс разъве бывает?)
    Скороподбемность - 350м/с

    Собссна вот - http://www.vesti.ru/videos?vid=257375

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    17.01.2010
    Адрес
    Балаково
    Сообщений
    17

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Еще по информации Вести24.

    Потолок 20км.
    Крейсерская 1300-1800км/ч (такой разброс разъве бывает?)
    Скороподбемность - 350м/с

    Собссна вот - http://www.vesti.ru/videos?vid=257375
    это все они с википедии взяли, я кстати приложил руку к написанию статьи в википидии, но немного

  20. #20

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Ilya Kudimov Посмотреть сообщение
    это все они с википедии взяли, я кстати приложил руку к написанию статьи в википидии, но немного
    Гы!
    Один в один совпадает
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A_%D0%A4%D0%90

    ---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------

    Кстати.

    На официальном сайте уже обои hi-res раздают...
    http://sukhoi.org/img/gallery/wallpa...9_01_10_29.jpg

  21. #21

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Гы!
    На официальном сайте уже обои hi-res раздают...
    http://sukhoi.org/img/gallery/wallpa...9_01_10_29.jpg
    Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  22. #22

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.
    Работает.
    Я скачал фото взлетающего ПАК в разрешении 3504х2336

  23. #23

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Ну что ж, мы все ждали-ждали и дождались!
    Искренне поздравляю всех причастных и болеющих душой за родные ВВС

    Но вот у самого меня ощущения от птички смешанные. Словно ждал Raptorski, а увидел Flaptor. Хотя больше, конечно, в нем от конкурента YF-23

    Есть ощущение (и надежда), что над бойцом еще серьезно поработают. Если спереди он вполне внушает, то ЗПС расстраивает. Круглые мотогондолы означают, что плоских сопел мы не увидим. Максимум зубчатые, как в F-35. Сферы ОЛС (переднего и предположительно заднего обзора) даже с самой хитрой металлизацией будут вполне себе светиться. Круглые обтекатели приводов органов управления тоже смущают

    Есть мысль, что раз корпус скомпонован именно так, значит это в целом не сильно увеличивает ЭПР самолета. А меры снижения ЭПР, аналогичные F-35 и F-22 сильно удорожали бы проект. Отсюда два вывода - цель ПАК ФА это оптимум по критерию эффективность-стоимость с акцентом все же на стоимость (это косвенно подтверждается пресс-релизом Сухого). А второй - ЭПР в 0,5м2, названная индусами вполне может оказаться правдой. Во всяком случае в первом приближении внешне ПАК ФА больше похож на самолет с ЭПР порядка десятых долей метра, чем на самолет с ЭПР в районе нескольких тысячных

    Впрочем, будем надеяться. Что форма обтекателей ОЛС и приводов станет рубленой. Что что-то сделают с соплами. Что отсек вооружения станет совмещенным (тогда в него можно будет вешать и перспективные длинные ракеты, не помещающиеся в отдельные отсеки). Что радио-поглощающие материалы окажутся на уровне. И вообще что все у нас получится

    Надежда есть.

  24. #24
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Во всяком случае в первом приближении внешне ПАК ФА больше похож на самолет с ЭПР порядка десятых долей метра, чем на самолет с ЭПР в районе нескольких тысячных
    А что, существуют самолеты со средней фронтальной ЭПР в несколько тысячных??? Назовете хотя бы один?

    Кстати, кто сказал что эти шарики - это ОЛС? А может это линза Люнгберга? А если это ОЛС - кто сказал что это окончательный вариант?

    Кто сказал, что для самолета, сделанного в 2010 году из материалов и по технологиям 2010 года для достижения той же малозаметности необходимо применять те же меры, что и для самолета 1991 года?

    Поясняю - если в 1991 оду приходилось зацикливаться исключительно на форме планера, то сейчас что Ф35, что ПАК ФА почему-то не такие рублено-граненые как Ф117. Мне кажется причины этого 1) Развитие радиопоглощающих покрытий 2) развитие радаров и средств обнаружения, делающая снижение заметности для радаров ниже какого-то уровня малополезной.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  25. #25

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А что, существуют самолеты со средней фронтальной ЭПР в несколько тысячных??? Назовете хотя бы один?
    F-22

    Поясняю - если в 1991 оду приходилось зацикливаться исключительно на форме планера, то сейчас что Ф35, что ПАК ФА почему-то не такие рублено-граненые как Ф117. Мне кажется причины этого 1) Развитие радиопоглощающих покрытий 2) развитие радаров и средств обнаружения, делающая снижение заметности для радаров ниже какого-то уровня малополезной.
    Думаю, все проще. F-35 изначально продвигался как относительно дешевая и массовая птичка с "масштабируемой" ЭПР - в зависимости от лояльности покупателя США. По этой же причине, возможно, создатели ПАК ФА пошли на компромисс. 250 Рапторов мы, очевидно, не потянем. А самолетов для прикрытия протяженных границ надо много.

    Что же касается некоего "разумного" порога ЭПР - думаю, что он может быть ограничен только ценой. Потому что в идеальном случае снижение ЭПР до уровня естественного фона сделало бы самолет абсолютно не обнаруживаемым. Т.е. фактически неуязвимым. Это ли не мечта летчика?

Страница 17 из 83 ПерваяПервая ... 71314151617181920212767 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •