Вопросы по управлению Bf-109

[Vik1243]

Читаю мануал по бф, не могу найти как завести двигатель, не открывается на земле водяной радиатор, масляный открывается, водяной стоит на середине, клавишу держишь, открывается, отпустишь, встает на середину

--- Добавлено ---

перед попаданием в цилиндры воздух смешивается с топливом, полностью согласен с аффтором, не может смесь готовиться в цилиндре, топливо литься может, верю, а воздух должен где то дозироваться, может в инжекторе, грамотный вы наш.

--- Добавлено ---

Исходя из метериалов Щепеткова по ссылке http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_01.shtml и прочтения данной темы, проанализировал управление
двигателем Е3 и пришел к следующим заключениям(так просто, не чтобы пнуть кого-то, в порядке тестирования игры и больше размышления
в процессе изучения игры)

1. Управление двигателем Е3 ничем особенно не отличается от управления ДВС в общем плане(например, ДВС с карбюратором).
А именно:
- забарается снаружи воздух, для более полного наполнения цилиндров нагнетатель созадает давление больше атмосферного.
- перед попаданием в цилиндры воздух смешивается с топливом, подаваемым насосами. Цитирую Щепеткова:
"Управление мотором очень простое и осуществляется одним рычагом регулировки поступления воздуха в цилиндры.
Подача горючего регулируется автоматически в зависимости от количества поступающего воздуха, его давления и температуры."

В принципе, карбюратор топливо тоже втягивает через жиклеры некоторым образом в такой зависимости, только сообразно сечению
жиклеров, поэтому на больших высотах смесь переобогщается и требуется обеднять смесь. Здесь же такого вмешательства не требуется.

- Согласно рис 41, РУД связан с двумя заслонками после нагнетателя(улитки), которые открываются до определенного положения
(примерно 1,35атм). Режим форсажа лишь позволяет временно открыть заслонки на больший угол, затем через 1 мин.опять ограничивает.

2. Никакие другие(кроме РУД) управляющие смесью органы управления летчику не доступны.
НО,кроме "4) ручка управления прожигом свечей;" (стр. ВИНТОМОТОРНАЯ ГРУППА САМОЛЕТА раздел тот же - Управление мотором)
Реализован на Е3 этот процесс следующим образом:
"Путем установки рычага опережения зажиганкя на позднее зажигание производится также «прожиг» или «очистка свечей»."
Обычно свечи прожигают от нагара, замаасливания и остатков смеси на высоких оборотах
без нагрузки на протяжении нескольких секунд.
В любом случае к установке длительного эксплуатационного состояния двигателя такая операция не относится.
3. Нагнетатель. Исходя из доступной информации имеет механический привод (гидро-механический, без особой разницы).
Главное, что у пилота и механизма реализации форсажа (!) нет доступа к управлению его производительностью, кроме как постановить(убрать)
преграды на пути сжатого воздуха в виде заслонок .
***Вывод *** Соответственно, указатель давления на приборной доске должен показывать давление ПОСЛЕ заслонок(что и видим включая форсаж).
НО, производительность нагнетателя ДО ЗАСЛОНОК завист от оборотов двигателя и параметров забираемого воздуха.
Их этого вытекает следующее:
- на двигателе без нагрузки обороты на коленчатом валу пропорциональны показателям наддува
(наоборот тоже верно).
- при неизменом положениии РУД индикация наддува должна быть одна и та же, пока обороты двигателя не упадут ниже минимально необходимых
для производительности нагнетателя(в игре ниже 1,5 тыс оборотов для РУД на 100%, на высоте 2300м к примеру) . С повышением высоты
минимально требуемые обороты для номинального наддува повышаютс из-за разреженности воздуха.
- созданием нагрузки на винт(затежеляем, уменьшая шаг) обороты двигателя должны уменьшиться(при неизменном РУД).
при этом на показатель наддува до минимальных оборотов влиять не должны.
4. Здесь уже надо рассмотреть влияние винтовой нагрузки(шаг винта и воздушная скорость самолета) на наддув и обороты двигателя,
а так же возможные причины перебоев.
- пожалуй, начну со 100%-го шага винта. Грубо говоря, 1-ой передачи для автомобиля. Минимальная нагрузка на двигатель.
Учитывая, что роль сцепления выполняет сама среда воздуха, допускающая "пробуксовку", то двигатель на облегченном винте
никогда не должен глохнуть и все время быть "отзывчивым" и устойчивым на любых оборотах(устанавливаемых РУДом).
На исправном двигателе никаких перебоев ! Если даже допустить, что при резких(!) изменениях режима
не успевает автомат регулировки подачи топлива,то имеется автомат опережения зажигания, который сгладит переход.
Как и гидромуфта нагнетателя.На постоянных оборотах типа крейсерского режима, работа двигателя должна быть устойчивой
тем более, не как в игре.
На "взлетном" режиме при разбеге (РУД 100%, ШВ 100 у некоторых самолетов бывает проблема "ракрутки винта" с непрерывной мелкой тряской
и ростом оборотов за допустимые. Как у Е3 не знаю.
- далее, процентов 15-20% от максимального шага, наверное, соответствует 2-ой передаче автомобиля.
Все так же как и на 1-ой, кроме очень тяжелых режимов на подьеме, когда обороты двигателя падаю до минимума.
Тогда возможны рывки и тряска. Но опять же воздушная "пробуксовка", провалов может и не быть(аналог на автомобиле с коробкой-автомат),
где можно трогаться со 2-ой запросто.
- Ну и так далее, вплоть до шага 0.
Здесь у Е3 в игре особенности на земле и в воздухе.
На земле при установке шага в ноль двигатель не глохнет, а глохнет при установке РУД в 0(проверял только в онлайне и всего пару раз).
По-моему, логично.
В воздухе - наоборот ! При установке шага в 0 глохнет даже после пикирования. Скрость падает - падают обороты, наддув и винт
останавливается совсем(как на высоте так и у самой земли). Обьяснений этому не нахожу, так как на земле то мотор вращает этот же винт !

Теперь вкратце о тряске. Тряска в игре напоминает перебои в работе нескольких(от 1/3 от общего кол-ва) цилиндров.
И то, на шестицилиндровом двигателе с половиной забитых форсунок такой тряски никогда не наблюдал.
В игре же вообще похоже на перебои с подачей топлива во все(!) цилиндры.
Интересно, что когда закрыт топливный кран, то тряска на Е3 пропадает.
Чем иметь такой впрыск, похоже немцам лучше было оставить хороший карбюратор с компенсационным бачком.

и что, а на авто вдели, инжекторные двигатели, с наддувом, с турбонаддувом, в чём суть, ну вы батенька даёте...Чем иметь такой впрыск, похоже немцам лучше было оставить хороший карбюратор с компенсационным бачком, весь мир перешёл на инжекора, любых видов , любых конфигураций, а вы по карбюратору бредите, то что вы описали , очень похоже на инжектор на ауди 100, механический инжектор.

[Stein78]

Читаю мануал по бф, не могу найти как завести двигатель, не открывается на земле водяной радиатор, масляный открывается, водяной стоит на середине, клавишу держишь, открывается, отпустишь, встает на середину

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=67886&page=12 С сообщения №297... Чтение других страниц, иногда бывает полезно.

[Trident]

перед попаданием в цилиндры воздух смешивается с топливом, полностью согласен с аффтором, не может смесь готовиться в цилиндре, топливо литься может, верю, а воздух должен где то дозироваться, может в инжекторе, грамотный вы наш.

Не знаю, кому адресован пост, но отвечу.
Ссылок на то, что DB601 имер непосредственный впрыск в цилиндры, оказывается в сети много.
У Щепеткова не указано это обстоятельство, поэтому я предположил самы простой вариант.
Ознакомившись в материалами в статье http://bf109.ucoz.ru/publ/3-1-0-1, пришел к выводу, что впрыск таки был непосредственно в цилиндры. Так как в данном описании двигателя содержатся подробные технические характеристики вплоть до размеров деталей и матереалов.
Наводит на мысль, что исследования двигателя кем-то проводились в лабораторных условиях или взяты с технологической документации немцев.
Насчет "лилось топливо", то вот цитата:
"Топливная система впрыска.
Топливный насос высокого давления подает топливо через деаэратор и выходные патрубки, где отмеренное топливо впрыскивается через 3 мм стальную трубку и многоточечную форсунку в каждый цилиндр".
Многототочечная форсунка ! В каждый цилиндр.
Инженеры Mitsubishi. например вдобавок к этому придумали только выштамповку в камере сгорания для завихрения поступающего с клапана воздуха. По их мнению это способствует лучшему смешению. Как выгляделя камера сгорания на DB601 у меня нет данных.
Но многоточечная форсунка и без выштамповок дает очень хороший распыл топлива.

и что, а на авто вдели, инжекторные двигатели, с наддувом, с турбонаддувом, в чём суть, ну вы батенька даёте...Чем иметь такой впрыск, похоже немцам лучше было оставить хороший карбюратор с компенсационным бачком, весь мир перешёл на инжекора, любых видов , любых конфигураций, а вы по карбюратору бредите, то что вы описали , очень похоже на инжектор на ауди 100, механический инжектор.

Конечно механический стоял на DB601 - не электронный же
А сравнение с карбюратором было от предположения проблем с этой механикой.
К счастью, оказалось, что проблема в другом(см. выше).

--- Добавлено ---

Жаль, что у немецких инженеров не было возможности прислушаться к Вам. Конечно карбюратор лучше, да и полотняная обшивка тоже лучше, и планер деревянный однозначно лучше.

А какой смысл ставить глючный инжектор вместо проверенного карбюратора ?
Конечно поставили инжектор, убедившись в его полной работоспособности.
Если только кто-либо приведет факты, что поставили проблемный регулятор впрыска - другой вопрос.
Но пока что есть только упоминания с загрязнением свечей.
Прожег свечи перед боем - уже можно садиться противнику на 6, и точно его расстреливать без тряски мотора на пониженных оборотах.

Не успел прожечь - что ж , придется стрелять с тряской, либо уходить на повышенных оборотах прожигать.

[Vik1243]

на газели 406 дв старая форсунка бош многоточечная (4) , механический впрыск -круто, пока недавно из германии (совсем не расчитан на наш бензин) с наддувом, с атмосферным регулятором давлени в купе с автоматом прогрева, 230 идёшь в лёгкую, 6,5 литров расход по трассе, бмв на хенкили 111 ставили инжекторные двигатели, я не думаю ,что тряска в игре, связана с мотором, скорее сопротивлением воздуха, я видел мелкую вибрацию на миг 29, или су27 на летающих легендах, очень низко они проходили. глубоко копаете батенька.



народ как бф заводиться , расскажите плиз

[Trident]

народ как бф заводиться , расскажите плиз

1.Кран топливный открыть
2.Шаг 100%(на всякий случай)
3.Если в онлайне, 10-50% РУД, в оффлайне без разницы.
2. Вкл/выкл выбранные двигатели.

[Vik1243]

респект

[Freddie]

на газели 406 дв старая форсунка бош многоточечная (4) , механический впрыск -круто, пока недавно из германии (совсем не расчитан на наш бензин) с наддувом, с атмосферным регулятором давлени в купе с автоматом прогрева, 230 идёшь в лёгкую, 6,5 литров расход по трассе, бмв на хенкили 111 ставили инжекторные двигатели, я не думаю ,что тряска в игре, связана с мотором, скорее сопротивлением воздуха, я видел мелкую вибрацию на миг 29, или су27 на летающих легендах, очень низко они проходили. глубоко копаете батенька.

Переведите кто-нибудь, а то я по-мытищенски не розумiю.

[-LT-]

=Vik1243;1610838

народ как бф заводиться , расскажите плиз

Есть же мануал на русском.

[tos_62]

Кстати по поводу взлёта.. кто нить до заявленных в мануале 250 км\ч разгонялся ?? У меня при V>220 покрышки разлетаются и как следствие стабильное капотирование.. )) Может тоже подправить надо ? Или это я криворукий ? На 220 норм взлетаю.

[Trident]

Кстати по поводу взлёта.. кто нить до заявленных в мануале 250 км\ч разгонялся ?? У меня при V>220 покрышки разлетаются и как следствие стабильное капотирование.. )) Может тоже подправить надо ? Или это я криворукий ? На 220 норм взлетаю.

О. я о 250км/ч и подзабыл. Разгоняюсь по-привычке, пока не начинает реагировать на ручку "на себя". Получается 200 км/ч и даже ниже. Закрылки не трогаю при этом.
В каком они положении даже и не знаю, визуально не видно даже на внешних видах. Но после взлета на всякий случай жму "поднять закрылки".

[Mordul]

на газели 406 дв старая форсунка бош многоточечная (4) , механический впрыск -круто, пока недавно из германии (совсем не расчитан на наш бензин) с наддувом, с атмосферным регулятором давлени в купе с автоматом прогрева, 230 идёшь в лёгкую, 6,5 литров расход по трассе, бмв на хенкили 111 ставили инжекторные двигатели, я не думаю ,что тряска в игре, связана с мотором, скорее сопротивлением воздуха, я видел мелкую вибрацию на миг 29, или су27 на летающих легендах, очень низко они проходили. глубоко копаете батенька.



народ как бф заводиться , расскажите плиз

Крутоо... Это на каком языке?
И где это у Газели механический впрыск? А то я так догадываюсь, что речь идет о ЗМЗ-406?
Попробуйте выключить двигатель в полёте, и добиться такой же-тряски..... Вряд ли получится, так что причина тряски именно двигатель.

[ales-serg]

Насчет водорадиатора все просто. Посмотрите на крыло у основания. Там "солдатик" есть, который и показывает степень открытости радиатора (правда он в реале ровно наоборот работает, но об этом в теме Баги писали уже). Можно и внешником проконтролировать. Просто это такая хитрая индикация в БзБ, что ось вроде в центр возвращается, хотя все работает, как положено. Двигло завести тоже очень просто. Шаг-100%.РУД-10-15%. Открываешь масляный и водорадиатор. Открываешь топливный кран и нажимаешь запуск. Все, завелся. Прогреваешь двигатель и вперед.

[nos1]

Насчет водорадиатора все просто. Посмотрите на крыло у основания. Там "солдатик" есть, который и показывает степень открытости радиатора (правда он в реале ровно наоборот работает, но об этом в теме Баги писали уже). Можно и внешником проконтролировать. Просто это такая хитрая индикация в БзБ, что ось вроде в центр возвращается, хотя все работает, как положено. Двигло завести тоже очень просто. Шаг-100%.РУД-10-15%. Открываешь масляный и водорадиатор. Открываешь топливный кран и нажимаешь запуск. Все, завелся. Прогреваешь двигатель и вперед.

А ищщо - рукоятка справа крутится в кабине крутится и ручка маслорадиатора слева, когда водорадиатор открываешь-закрываешь! А "солдатика" я не нашел!

[-LT-]

А ищщо - рукоятка справа крутится в кабине крутится и ручка маслорадиатора слева, когда водорадиатор открываешь-закрываешь! А "солдатика" я не нашел!

Солдатик не в кабине а за ней, на центроплане c обеих сторон.

[Stein78]

Пока авторы не скажут внятно что означает эта тряска при снижении наддува (загрязнение свечей, неправильно смоделированную регулировку впрыска, еще что-то) можно хоть сто страниц исписать толку ноль. А ответов типа "это не баг это фича", пока что-то не видно, мануал к игре ответов не дает, остается только ждать.

[Trident]

Пока авторы не скажут внятно что означает эта тряска при снижении наддува (загрязнение свечей, неправильно смоделированную регулировку впрыска, еще что-то) можно хоть сто страниц исписать толку ноль. А ответов типа "это не баг это фича", пока что-то не видно, мануал к игре ответов не дает, остается только ждать.

100%
---
Если пробежаться по РЛЭ, то рекомендации по прожигу свечей существуют для многих самолетов, если не для всех. Как времен войны, так и послевоенных.
К примеру - Як7, Як-52.

[Anaguma]

Я так понимаю, что этот баг с двигателем никто не писал в раздел "Баги, ошибки, неправильности" ?
Кто может кратко и понятно изложить суть - отпишитесь там, а?

[Trident]

Я так понимаю, что этот баг с двигателем никто не писал в раздел "Баги, ошибки, неправильности" ?
Кто может кратко и понятно изложить суть - отпишитесь там, а?

Написал чтобы обратили внимание. И на глохнущие в воздухе двигло при шаге меньше 20% тоже.

[Solovyov]

Короче, никто не хочет сообразить мануал по управлению 109-м в БоБ?

[Axel73]

Mordul, давай совместно список багов составим, систематизируем их и в "Баги" переправим. Для начала по мотору- уж больно косяков много. Единственная загвоздка в том, что разрабы не очень с нашим братом общаются.
2 Vik1243. Механический впрыск -круто, пока недавно из германии???... атмосферным регулятором давлени???? Круто пока под капот авто не сунули руки безграмотные горе-спецы, которые в системах впрыска не разбираются и понятия не имеют как она работает. Открою секрет-качество топлива к надежности МЕХАНИЧЕСКОГО впрыска никакого отношения не имеет. А аналогии с архаичным и технически, и морально устаревшим 406 мотором здесь неуместны-способ питания у DB601 и ЗМЗ406 немного разный. Тем более "у ЗМЗ двойной ресурс!!" и я уверен, что качество топлива в игре не учитывается.

[Vik1243]

Открою секрет-качество топлива к надежности МЕХАНИЧЕСКОГО впрыска никакого отношения не имеет. вы не правы, в нашем бензине много чего лишнего ,64 место в мире по качеству, а у германии 4, засоряется на раз, механический инжектор (к -джетроник)постоянного впрыска, очень точно настроенная система, газель с 406 дв, то же инжектор (мотроник, не уверен) упраляется электроникой, распределённый впрыск, видов инжекторов много, занимайтесь тем ,что у вас хорошо получается, в общем это не по теме. да к стати 406 дв более усовершенствованное , короче следующее поколение инжекторов которые сейчас стоят на большинстве машин, другое дело, даже готовое по нормальному свиснуть и зделать не могут

--- Добавлено ---

1.Кран топливный открыть
2.Шаг 100%(на всякий случай)
3.Если в онлайне, 10-50% РУД, в оффлайне без разницы.
2. Вкл/выкл выбранные двигатели.

а у меня нет вкл выкл двигатели, у меня есть переключить выбранные двигатели, и в мануале я про это не вычитал.
всё же я думаю тряска обусловлена воздушными набегающими потоками

[Geniok]

всё же я думаю тряска обусловлена воздушными набегающими потоками

ага, точно. как обороты большие, поток стоит, не набегает, а как только наддув сбавим, он как побежит! А самолет за ним не успевает(наддув ведь сбавили), вот и трясется, от злости!

--- Добавлено ---

вы не правы, в нашем бензине много чего лишнего

что-то мне подсказывает что это лишнее никак не влияет на износ механического вспрыска.
Если там конечно не песок в бензине. Но это уже не лишнее, это бракованное топливо.

[Mordul]

Axel73, насчет списка хорошая идея. Я тоже думал об этом, но только не список багов, а список конкретных вопросов, чтобы можно было ожидать осмысленные ответы. Если напишем "баги", то в ответ можно улышать "УНВП,БЖСЭ,читайте мануал, недельки через две патч выйдет"))))). И вручать его надо как-то официально. Например через стандартный фидбек Медокс геймс. А лучше всего по всем каналам: отпишемся в теме "баги", пошлем имейл на студию, и создадим тему в корне ветки, где разместим наши вопросы.

Предлагаю все желающим писать свои вопросы по Ме-109 Е-3 сюда.

Только давайте будем конструктивны, вопросы типа "у имня ни работаит матор,памагите" или "почему меня в онлайне Спит дерет, я же опытный вирпил?" не будем задавать разработчикам, чтобы не получить в ответ такие-же "умные" ответы))
Ну и так-же думаю не имеет смысла задавать вопросы по 3-Д модели, по текстурам, и по другим моментам, не имеющим отношения к эксплуатации и характеристикам Эмиля.
Готов взять на себя задачу по сбору и объединению вопросов, а так-же по оформлению всего этого в единое послание.
А, и кстати! Объявитесь как-нибудь, кто в жизни летает или обслуживает самолёты, чтобы можно было говорить более профессионально?
О себе: техник РЭО АТСК ДОСААФ, спортсмен-планерист. Немного летал на Вилге. На земле нагазовался, наопробовался,так что немного представление имею.

Всё, я на технику. Программу облета уже составил, и у инженера подписал))

[Axel73]

".....а список конкретных вопросов, чтобы можно было ожидать осмысленные ответы." Вот, да, это имел ввиду Тема и вопросы ТОЛЬКО по эксплуатации.

[Trident]

Всё, я на технику. Программу облета уже составил, и у инженера подписал))

Если не жалко, то можно выложить её сюда, чтобы все желающие тоже облетывали по ней(можно частями).
Будет интересно сопоставить результаты, возможно дополнить.
Или просто выкладывать задания, на которые не хватает времени/возможностей.