Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Glazier]

Тогда винтом вверх

Ну раз вверх утащит, то горизонтально и подавно

ЗЫ. С предидущей страницы ссылочку вроде убрали, я уж испугался что весь фан закнчится... :Р

[Glazier]

Вы почитайте все таки расчет.

А, убери бяку .

[Glazier]

Не бяку, а расчёт. Хотя и немного "черезжопный".

Любые стороние расчёты во флеймовой теме понижают её флеймовость :Р. А нам ещё до патча дожить тут надо...

[SilverFox]

всю ветку читать нет сил. Но где сравнивали автомобиль и самолет на транспортере не надо забывать что движителем у самолета являются не шасси в отличие от автомобиля.
Грубо говоря, никакой транспортер самолету зацепиться винтом за воздух не помешает, особо если трением шасси пренебречь.

[SotkaVP]

Вот ссылка на разрушителей легенд http://myth-busters.ru/category/sezon_6/vypusk_97.html модель самолета при первом эксперементе несмогла взлететь, потому что не хватило скорости для набегания потока воздуха и создания подъемной силы, что и требовалось доказать. Эксперимент произведен не чисто, потому что в условии задачи сказано, что скорость ленты равна скорости самолета но в обратном направлении. У разрушителей скорость ленты была ниже скорости самолета, и тем не менее он не смог взлететь.

зы. Досмотрел передачу до конца. Провели эксперемент с настоящим самолетом. ОН ВЗЛЕТЕЛ!!!

[SJack]

Бррр. Что, опять искать картинко на которой кинематика процесса изображена? А то блин начинают опять какие-то силы трения и атомные двигатели привлекать. Не нужно всё это, задачка решается на уровне кинематики, т.е. только скорости - ничего более. Скорость оси колеса при соблюдении условий задачи относительно земли всегда равна 0 (при допущении отсутствия проскальзывания колеса по поверхности транспортера, ессесно). Куда там что полетит?
А вот абитуриентам такие задачи задавать - это свинство. Они ж даже что такое мгновенный центр скоростей не знают, вот и приходится выдумывать всякоразное про трение качения.

[greydog]

у меня вопрос ко всем скептикам. за счёт чего началось движение колеса? если вы считаете что по условиям задачи самолёт остаётся неподвижным относительно земли....

как там ктото сказал дьявол он в деталях....

а самолёт взлетит...

[Mirnyi]

у меня вопрос ко всем скептикам. за счёт чего началось движение колеса? если вы считаете что по условиям задачи самолёт остаётся неподвижным относительно земли....

как там ктото сказал дьявол он в деталях....

а самолёт взлетит...

За счёт того, что самолёт попытался стронуться с места, окружная скорость колеса стала отличаться от нуля и транспортёр начал разгон, ещё сильнее раскручивая колесо и удерживая самолёт на месте.

--- Добавлено ---

Самолеты "ездят" не по поверхности, а по воздуху.

По воздуху самолёты ЛЕТАЮТ. А по земле они ездят (рулят)

[Borneo]

По воздуху самолёты ЛЕТАЮТ. А по земле они ездят (рулят)

По земле самолеты не ездят, а рулят. На ВПП самолеты не выезжают, а выруливают. На стоянку самолеты не заезжают, а заруливают.

[SJack]

Да никто не спорит, что в жизни самолет взлетит. Хотя бы потому, что таких транспортеров, как в задаче описано, в жизни не бывает. А если бы и бывали - в жизни колеса не умеют вращаться без проскальзывания.
А в этой задаче, как всем известно, можно доказать любой вариант. Борнео вон придумал, что под скоростью самолета подразумевается воздушная скорость, и у него самолет взлетит. А я придумал, что колесо должно вращаться без проскальзывания, и у меня самолет не взлетит. А так как ни того, ни другого допущения в условиях задачи не было, то весь спор сводится к тому, допущение кого из нас более правомерно. А спор такой продолжать можно до бесконечности, так что конечно Борнео в нем победит - у него терпения гораздо больше, чем например у меня .

[Borneo]

А я придумал, что колесо должно вращаться без проскальзывания, и у меня самолет не взлетит.

Если колесо вращается без проскальзывания, то самолет не взлетит только нарушив условие задачи. Если в условиях другой задачи указано, что скорость движения ленты не равно скорости движения самолета, а равно окружной скорости колеса шасси, то тогда самолет не взлетит. Он не сможет преодолеть бесконечное трение покоя. Но у нас в условиях скорость движения ленты равна скорости движения самолета по модулю, а не окружной скорости вращения его колес. Поэтому, при таких условиях, как в нашей задаче, самолет взлетит даже без проскальзывания.

[MacKenna]

Поэтому, при таких условиях, как в нашей задаче, самолет взлетит даже без проскальзывания.

Объясните, пожалуйста, как Вы можете ссылаться на условия задачи, которые сами по себе абсурдны? Вы подходите к задаче сугубо избирательно, так, как удобнее?
Мне казалось, что я разжевал условие по пунктам. Один из пунктов - "транспортер не подчиняется законам физики". Мы вообще не должны учитывать воздействие ленты транспортера на самолет как и воздействие самолета на ленту транспортера - с ним нет сцепления колес самолета, сила трения не возникает, лента не предоставляет опоры самолету и т.д. и т.п. - таково условие задачи.
Тогда уж постройте модель этой ситуации, рассчитайте, какие силы действуют и удастся ли самолету взлететь в таких условиях.
P.S.
Ваше утверждение, что "самолеты по воздуху ездят" меня позабавило, я всегда был уверен, что они по воздуху летают. Самолет на рулежной дорожке ничем не отличается от аэросаней - телега с пропеллером, единственное отличие - с крыльями, а термин "взлет" (возможность которого нам нужно рассчитать) обозначает процесс перехода самолета в состояние полета - см. Так что когда самолет стоит на земле или едет - он не летит, в состояние полета он переходит после взлета. Давайте, все таки, не будем вымучивать нечто невнятное и определениями и терминами оперировать будем соответствующими. Ну это так, к сведению, в качестве пожелания.

[Borneo]

Объясните, пожалуйста, как Вы можете ссылаться на условия задачи, которые сами по себе абсурдны? Вы подходите к задаче сугубо избирательно, так, как удобнее?

Я подхожу к задаче как написано в ее условии.

Мне казалось, что я разжевал условие по пунктам. Один из пунктов - "транспортер не подчиняется законам физики". Мы вообще не должны учитывать воздействие ленты транспортера на самолет как и воздействие самолета на ленту транспортера - с ним нет сцепления колес самолета, сила трения не возникает, лента не предоставляет опоры самолету и т.д. и т.п. - таково условие задачи.

Волшебность транспортера заключается только в том, что он может разогнать свое полотно до скорости 320км/ч в задаче. Ты много видел реальных транспортеров способных на это?

Ваше утверждение, что "самолеты по воздуху ездят" меня позабавило, я всегда был уверен, что они по воздуху летают.

Я тоже, но видимо Илья (или кто там писал инструкцию) автоматически применил автомобильный термин к самолету. Причем всего 1 раз из 3-х.

[MacKenna]

Я подхожу к задаче как написано в ее условии.

Волшебность транспортера заключается только в том, что он может разогнать свое полотно до скорости 320км/ч в задаче. Ты много видел реальных транспортеров способных на это?

Я тоже, но видимо Илья (или кто там писал инструкцию) автоматически применил автомобильный термин к самолету. Причем всего 1 раз из 3-х.

А я публиковал циатату, как составлена задача. Давайте посмотрим еще раз:

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?

Из задачи следует:
1) У нас есть самолет.
2) Он стоит - т.е. неподвижен на момент начала решения задачи.
3) У нас есть волшебная лента транспортера, которая всегда двигается со скоростью самолета, если он едет.
4) Данная лента не подчиняется законам физики
5) Вопрос звучит так "Сможет ли самолет взлететь при данных условиях?".

Можно попробовать переосмыслить задачу и начать решать так, как положено, и не проставляя в рассчеты свои условия, вместо заданных.


P.S.

Чтобы выполнить условия задачи, самолет должен двигаться, а не оставаться на месте. А скорость ленты транспортера, должна быть равна скорости движения самолета.

Ничего подобного, если самолет стоит. Скорость самолета равна 0, скорость транспортера равна 0, и равна скорости самолета - условия соблюдены.

[SJack]

Если колесо вращается без проскальзывания, то самолет не взлетит только нарушив условие задачи. Если в условиях другой задачи указано, что скорость движения ленты не равно скорости движения самолета, а равно окружной скорости колеса шасси, то тогда самолет не взлетит. Он не сможет преодолеть бесконечное трение покоя. Но у нас в условиях скорость движения ленты равна скорости движения самолета по модулю, а не окружной скорости вращения его колес. Поэтому, при таких условиях, как в нашей задаче, самолет взлетит даже без проскальзывания.

А вроде в условии что-то про угловую скорость было написано, ы?
Впрочем, это не суть важно, т.к. при условии отсутствия проскальзывания, скорость оси колеса (т.е. скорость самолета) всегда равна угловой скорости колеса помноженной на его радиус, из чего следует, что самолет не взлетит и при этом условии, т.к. оно фактически ничего не меняет .

[greydog]

За счёт того, что самолёт попытался стронуться с места, окружная скорость колеса стала отличаться от нуля и транспортёр начал разгон, ещё сильнее раскручивая колесо и удерживая самолёт на месте.

относительно чего стронуться? и за счёт каких сил?

[Mirnyi]

относительно чего стронуться? и за счёт каких сил?

Относительно стоящего транспортёра За счёт тяги двигателя, которая тут же скомпенсировалась силой, приложенной разгоняющимся транспортёром. Скорости строго равны - значит самолёт стоит на месте и раскручивает колёса транспортёром.
Ускорение, необходимое транспортёру, строго равно ускорению поверхности колёс, к которым приложена сила тяги двигателей.

--- Добавлено ---

По земле самолеты не ездят, а рулят. На ВПП самолеты не выезжают, а выруливают. На стоянку самолеты не заезжают, а заруливают.

Рулят пилоты , а самолёты - на колёсах - значит телега с крыльями, значит ездит

И вообще - в задаче - ЕДЕТ. Если самолёты не ездят, значит задача вообще не про самолёт - просто составитель задачки обозвал по незнанию самолётом телегу.

[Borneo]

Рулят пилоты , а самолёты - на колёсах - значит телега с крыльями, значит ездит

Рулят - самолеты. А летчики управляют процессом руления самолета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Руление
"Руле́ние — термин, касающийся движения воздушного судна (ВС) по земле. Означает перемещение ВС под действием тяги собственных двигателей."

И вообще - в задаче - ЕДЕТ. Если самолёты не ездят, значит задача вообще не про самолёт - просто составитель задачки обозвал по незнанию самолётом телегу.

По незнанию он обозначил движение самолета автомобильным термином, а не самолет обозвал телегой.

--- Добавлено ---

Относительно стоящего транспортёра За счёт тяги двигателя, которая тут же скомпенсировалась силой, приложенной разгоняющимся транспортёром. Скорости строго равны - значит самолёт стоит на месте и раскручивает колёса транспортёром.
Ускорение, необходимое транспортёру, строго равно ускорению поверхности колёс, к которым приложена сила тяги двигателей.

По условию задачи скорость движения ленты транспортера равна по модулю скорости движения САМОЛЕТА. Самолета, а не его колес. Поэтому с какого фига у тебя транспортер крутится, да еще с ускорением когда самолет неподвижен? Если самолет стоит на месте, то и транспортер должен стоять как вкопанный, а не заниматься раскруткой колес. Скорости самолета и ленты должны быть равны и разнонаправленны.

[Mirnyi]

По незнанию он обозначил движение самолета автомобильным термином, а не самолет обозвал телегой.[COLOR="Silver"]

По условию задачи скорость движения ленты транспортера равна по модулю скорости движения САМОЛЕТА. Самолета, а не его колес. Поэтому с какого фига у тебя транспортер крутится, да еще с ускорением когда самолет неподвижен? Если самолет стоит на месте, то и транспортер должен стоять как вкопанный, а не заниматься раскруткой колес. Скорости самолета и ленты должны быть равны и разнонаправленны.

Он телегу, которая ЕЗДИТ обозвал самолётом, который не ездит
Скорость движения транспортёра равна по модулю скорости "езды" телеги по транспортёру. Наличие крыльев у телеги значения не имеет. Телеги ЕЗДЯТ, а самолёты РУЛЯТ и ЛЕТАЮТ Поэтому, телега не взлетит и не уедет, а самолёт не урулит и не улетит.
И вообще, САМОЛЁТЫ ПЕРЕД ВЗЛЁТОМ НЕ РУЛЯТ И НЕ ЕЗДЯТ, А РАЗБЕГАЮТСЯ А после посадки пробегаются и только потом рулят.

--- Добавлено ---

грубо говоря. и в чём ошибка всех скептиков, у самолёта колёса крутятся оттого что он перемещяется. а не наоборот( как у автомобиля например), а значит если вы считаете что самолёт стоит на месте( относительно воздушного потока), то и колёса у него не крутятся и конвеер тожё.

Вот ты мне скажи - когда ты идёшь - это потому, что ногами двигаешь, или ногами двигаешь потому, что идёшь?
А при стоящем на месте самолёте, колёса и транспортёр могут двигаться как угодно быстро.

[greydog]

Относительно стоящего транспортёра За счёт тяги двигателя, которая тут же скомпенсировалась силой, приложенной разгоняющимся транспортёром. Скорости строго равны - значит самолёт стоит на месте и раскручивает колёса транспортёром.
Ускорение, необходимое транспортёру, строго равно ускорению поверхности колёс, к которым приложена сила тяги двигателей.

вот ваша ошибка. самолет движется( даже стоя колёсами на земле) в воздушном потоке. если колёса начали движение, в этой задаче. значит началось движение в воздушном потоке. а к колёсам сила тяги двигателя не приложена.

[Mirnyi]

К колёсам сила тяги двигателя приложена! Иначе колёса останутся на месте, а самолёт у"едет" без колёс.

[Borneo]

К колёсам сила тяги двигателя приложена! Иначе колёса останутся на месте, а самолёт у"едет" без колёс.

Про окружные скорости вращения колес в условиях задачи нет ни слова. Поэтому пусть вращаются как хотят, с какой хотят скоростью. Скорость ленты транспортера завязана только на скорость движения САМОЛЕТА. Иначе нарушаем условия задачи.

[Mirnyi]

Про окружные скорости вращения колес в условиях задачи нет ни слова. Поэтому пусть вращаются как хотят, с какой хотят скоростью. Скорость ленты транспортера завязана только на скорость движения САМОЛЕТА. Иначе нарушаем условия задачи.

Т.е., Вы не против, если самолёт взлетит, а колёса останутся? Ведь, если к колёсам не приложена сила тяги двигателей, то им нет повода куда-то уезжать и улетать. Подъёмная сила в полёте к шасси тоже не приложена?

--- Добавлено ---

блин, за счёт чего колёса крутятся?

За счёт того, что их раскручивает транспортёр, стремящийся выполнить условия задачи - нулевую скорость движения самолёта (нулевую разницу скорости движения самолёта по транспортёру и скорости транспортёра)

[Borneo]

Т.е., Вы не против, если самолёт взлетит, а колёса останутся? Ведь, если к колёсам не приложена сила тяги двигателей, то им нет повода куда-то уезжать и улетать. Подъёмная сила в полёте к шасси тоже не приложена?

Почему они останутся? Самолет взлетит вместе с шасси, просто по условиям задачи окружная скорость вращения колес может быть любая. А не равняться скорости ленты транспортера. Скорость ленты транспортера равна скорости движения самолета, а не окружной скорости вращения его шасси.

За счёт того, что их раскручивает транспортёр, стремящийся выполнить условия задачи - нулевую скорость движения самолёта (нулевую разницу скорости движения самолёта по транспортёру и скорости транспортёра)

Нет такого в условиях задачи. В условиях задачи самолет движется не с нулевой скоростью. А если самолет имеет скорость равной 0, то и транспортер должен замереть на месте. По условию задачи, его скорость равна скорости движения самолета.

--- Добавлено ---

Ещё раз представляю.
Чтобы выполнить условия задачи, самолёт должен остаться на месте,

Чтобы выполнить условия задачи, самолет должен двигаться, а не оставаться на месте. А скорость ленты транспортера, должна быть равна скорости движения самолета.

--- Добавлено ---

А вроде в условии что-то про угловую скорость было написано, ы?

Нет, оригинал: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1301140030

[Retug]

А теперь представим себе маленькую детскую машинку на этой транспортерной ленте, которую за веревочку тянут вперед, поедет или нет? С самолетом тоже самое.