Перл Харбор - это шаг куда?

[timsz]

Грубо говоря, самолет вращается вокруг строительной оси из-за наличия нескомпенсированной вертикальной составляющей силы, образующейся на элероне. Я тоже не вижу здесь моментов инерции.

Если не так грубо , то при равномерном вращении сила на элеронах компенсируется сопротивлением. И вращение идет по инерции (по первому закону Ньютона). Моментов инерции здесь действительно нет.

А вот если сила на элеронах будет нескомпенсирована, то вращение будет ускоренным, а ускорение будет определяться моментом силы на элеронах и моментом инерции самолета.

[pakman]

При ролле с постоянной угловой скоростью элементы конструкции кончиков консолей двигаются по окружности, т.е. с ценростремительным ускорением, которое вызвано вертикальными составляющими сил, возникающих в результате отклонения элеронов.

Что не так?

Прости, чем вызвано центростремительное ускорение?

[tugarin]

Прости, чем вызвано центростремительное ускорение?

Все не путайте меня!

Я точно помню, что при криволинейном движении всегда присутствует ускорение, которое вызывается некоторой нескомпенсированной силой, действующей на тело. Это следует как раз из закона инерции.

Для более глубоких изысканий мне тоже нужно заглянуть в учебник и освежить знания.

[timsz]

При ролле с постоянной угловой скоростью элементы конструкции кончиков консолей двигаются по окружности, т.е. с ценростремительным ускорением, которое вызвано вертикальными составляющими сил, возникающих в результате отклонения элеронов.

Что не так?

Кончики крыла двигаются с центростремительным ускорением, которые вызывают силы упругости, которые возникают в элементах конструкции.

Элероны дают как раз не центростремительные, а тангенциальные ускорения, которые приводят к вращению самолета.

Вращение вызывает центробежные силы, которые компенсируются центростремительными (тут формально все не совсем чисто, но общий смысл такой).

[pakman]

Кончики крыла двигаются с центростремительным ускорением, которые вызывают силы упругости, которые возникают в элементах конструкции.

Ты мою шутку спёр, гад

[timsz]

Ты мою шутку спёр, гад

Ну извини.

[pakman]

Ну извини.

Нет уж давай теперь ты чего-нибудь ляпни, что бы мне повод был пройтись. Я беззлобно пройдусь, чиста по-дружески

[timsz]

Нет уж давай теперь ты чего-нибудь ляпни, что бы мне повод был пройтись. Я беззлобно пройдусь, чиста по-дружески

Не, специально не получится, а не специально - это я и так легко. Был бы повод.

[tugarin]

Кончики крыла двигаются с центростремительным ускорением, которые вызывают силы упругости, которые возникают в элементах конструкции.

Элероны дают как раз не центростремительные, а тангенциальные ускорения, которые приводят к вращению самолета.

Вращение вызывает центробежные силы, которые компенсируются центростремительными (тут формально все не совсем чисто, но общий смысл такой).

Спасибо! А то я уже отчасти забыл все это, а отчасти сам запутался.

[Tony_1982]

to tugarin - смотри учебник лучше ты, я уже посмотрел
to Yo-Yo
Ну у прынципе ясно, но есть одно замечание:

Ла-5. Лечу я не не спеша например. Обороты установил - одни, наддув - такой, чтоб скорость выдерживать. Но вот незадача - выясняется, что топлива много жру - винт тяжеловат, а наддув великоват. Хотя скорость в норме - но КПД ВМГ низок - слишком шаг большой, зря только лопасти шаг гребут.

Так вот, у немцев на этот счёт что-то было? Чтоб экономичность повысить?

[pakman]

Так вот, у немцев на этот счёт что-то было? Чтоб экономичность повысить?

Да хоть бы и режимная карта, заложенная в этот регулятор. Или обратная связь по температуре/цвету/запаху выхлопных газов .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ла-5. Лечу я не не спеша например. Обороты установил - одни, наддув - такой, чтоб скорость выдерживать. Но вот незадача - выясняется, что топлива много жру - винт тяжеловат, а наддув великоват. Хотя скорость в норме - но КПД ВМГ низок - слишком шаг большой, зря только лопасти шаг гребут.

Так вот, у немцев на этот счёт что-то было? Чтоб экономичность повысить?

На мессерах на этот случай был выключатель автомата оборотов , шаг регулировался двухпозиционной кнопкой на ручке газа , к слову в мануале или где-то ещё пишется что запрещаются форсажные и взлётные режимы с отключенным автоматом оборотов .

Тем не менее полная объединённая система шаг-газ-корректор нигде более неприжилась , хотя в тех-же США поршневые Корсары во флотской авиации летали как миниум до середины 50-х годов , на крейсерских режимах такая штука не нужна вообще , для боя то-же необходимости большой по сути нет .

[Yo-Yo]

to tugarin - смотри учебник лучше ты, я уже посмотрел
to Yo-Yo
Ну у прынципе ясно, но есть одно замечание:

Ла-5. Лечу я не не спеша например. Обороты установил - одни, наддув - такой, чтоб скорость выдерживать. Но вот незадача - выясняется, что топлива много жру - винт тяжеловат, а наддув великоват. Хотя скорость в норме - но КПД ВМГ низок - слишком шаг большой, зря только лопасти шаг гребут.

Так вот, у немцев на этот счёт что-то было? Чтоб экономичность повысить?

Для этого надо следовать РЛЭ. На испытаниях все уже установили.

[Tony_1982]

центростремительные силы в данном случае - это силы упругости конструкции. Точнее реакция конструкции.

Пример 2 не подтверждает наличие в игре моментов инерции.

А поподробней, почему? Раз я на нулевой скорости не вытворяю посредством руддером и руля высоты чёрт знает что - значит мне что-то мешает, ведь так? Неужели аэродинамическое сопротивление конструкции?
Ладно, короче как я пониамаю, выяснить это на основе "ощущений" очень трудно. Нужно сравнивать цифры, создавая расчётные схемы и считая. Или смотреть переходной процесс.
У инерционной системы с демпфированием и у чисто демпфирующей он будет разный.

[tugarin]

центростремительные силы в данном случае - это силы упругости конструкции. Точнее реакция конструкции.


А поподробней, почему? Раз я на нулевой скорости не вытворяю посредством руддером и руля высоты чёрт знает что - значит мне что-то мешает, ведь так? Неужели аэродинамическое сопротивление конструкции?
Ладно, короче как я пониамаю, выяснить это на основе "ощущений" очень трудно. Нужно сравнивать цифры, создавая расчётные схемы и считая. Или смотреть переходной процесс.
У инерционной системы с демпфированием и у чисто демпфирующей он будет разный.

Ты слышал что-нибудь о снижении эффективности рулей на малых скоростях, т.е. при слабом набегающем потоке воздуха? Понимаешь природу этого явления? Если да, это ответ на твой вопрос. Если нет, разберись в природе этого явления.

Все! Хватит на сегодня! Я пошел домой, а то скоро уже метро закроют.

[Tony_1982]

Ты слышал что-нибудь о снижении эффективности рулей на малых скоростях, т.е. при слабом набегающем потоке воздуха? Понимаешь природу этого явления? Если да, это ответ на твой вопрос. Если нет, разберись с природой этого явления.

Все! Хватит на сегодня! Я пошел домой, а то скоро уже метро закроют.

Последняя цеплялка, уже почти не по делу. Набегающий поток совсем не мал - я в сталфайте газку прибавил, и РУДДЕРОМ и РУЛЯМИ ВЫСОТЫ шевелю - они довойльно эффективно действуют. Хотя ладно, проехали как говориться. Но чтоб доказать отсутствие моментов- мало слов, нужны графики например.
Ягер придёт - ошалеет, во что его тему превратили. Он-то её задумывал так скзть, с благими намерениями

[Bren]

Ягер придёт - ошалеет, во что его тему превратили. Он-то её задумывал так скзть, с благими намерениями

Ничего...здесь это сплошь и рядом :p

[JGr124_Jager12]

Последняя цеплялка, уже почти не по делу. Набегающий поток совсем не мал - я в сталфайте газку прибавил, и РУДДЕРОМ и РУЛЯМИ ВЫСОТЫ шевелю - они довойльно эффективно действуют. Хотя ладно, проехали как говориться. Но чтоб доказать отсутствие моментов- мало слов, нужны графики например.
Ягер придёт - ошалеет, во что его тему превратили. Он-то её задумывал так скзть, с благими намерениями

пришел - ошалел.. хоть это здесь и сплошь рядом

[tugarin]

Tony_1982, пойми, у меня никогда не было цели очернить или унизить Ил-2 или его разработчиков. Я старался конструктивно критиковать игру, без перегибов. Да, не всегда это у меня получалось.

Сейчас, когда ROSS_Youss привел убедительное доказательство того, что разработчики все-таки пошли по пути качественного улучшения симуляции полета, я счастлив!

Теперь я уже не испытываю потребности что-то доказывать или убеждать кого-либо.

Многие мои сомнения рассеялись и ко мне вернулся душевный покой.

И теперь я наверное даже буду плодить меньшее количество сообщений на форуме.

Удачи, не сердись на меня. И прости.

P.S. Чем определяется сила набегающего воздушного потока, как не скоростью?

[Bren]

Сейчас, когда ROSS_Youss привел убедительное доказательство того, что разработчики все-таки пошли по пути качественного улучшения симуляции полета, я счастлив!

Эта...не спугни!
А то уже были случаи.Юзает кто-нить бету...ФМ-во!Дм-во!Ганнери-офигеть!Народ начинает интенсивно исходить слюнями
А потом выходит релиз патча...и все опять офигевают.Но уже по другой причине... :p

[SilverFox]

Если как Yo-Yo сказал все это еще в первом Ил2Ш было, то там всплывут все тамошние косяки , круг замкнется и все начнется с начала Что там было? А.. Планировали как топоры без двигателя, высоты положенных высот за вертикальные фигуры не набирали..
Но я надеюсь все же на новую ФМ Ведь загнул кто-то про распределение масс.. Честный учет обдува поверхностей от винта.. Это "ЖЖЖЖ" не спроста?

[tugarin]

На всякий случай, кому интересно:
http://www.karelia.ru/psu/Chairs/KOF...ecture6_a.html
Прочитав это, я понял в чем был неправ.
При постоянной угловой скорости все силы уравновешены, здесь я ошибался, полагая обратное.

При постоянной угловой скорости момента инерции нет.

Момент инерции должен быть при наличии углового ускорения, но в 3.02bm его нет, либо он настолько мал, что я его никак не замечаю. При отклонении элеронов угловая скорость изменяется мгновенно.

[pakman]

При постоянной угловой скорости момента инерции нет.

Как нет? Куда дели? Кто не доглядел? Наказать!!!

Это на Марсе жизни нет. А момент инерции есть. У всего что имеет массу.

[tugarin]

Как нет? Куда дели? Кто не доглядел? Наказать!!!

Это на Марсе жизни нет. А момент инерции есть. У всего что имеет массу.

Да, есть у всего, что имеет массу и плечо. Не зависит никак от собственно вращения.
J = m * r^2,
где
m - масса (в кг)
r - плечо между рассматриваемой точкой и центром ее вращения, (в м)
^ - операция возведения в степень
J - момент инерции.

Момент инерции является коэффициентом пропорциональности между моментом силы, действующим на тело, и его угловым ускорением.

M = e * J,
где
M - момент силы,
e - угловое ускорение,
J - момент инерции.

Виноват, путал понятия момент силы и момент инерции.
Доктор, теперь я здоров?

В любом случае не жалею, что ввязался в этот флейм, по крайней мере он был для меня полезен.

[Buka]

Да, есть у всего, что имеет массу и плечо.

Плечо в сад! Масса рулит ИНЕРЦИЕЙ! Форева! Точнее, это синонимы