Сообщение от А-спид
так что о "синих героях" которым все пофиг не надо
так что о "синих героях" которым все пофиг не надо
апид летает давено, и на фоке много, потому знает, о чем говорит. а ты пытаешься доказать всем (и себе тоже), что он только что слез с ишака.
а вот переспорить его ты не сможешь, никому во всяком случае, это не удавалось. (обычно кто-то в баню отправлялся)
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ойапид летает давено, и на фоке много, потому знает, о чем говорит. а ты пытаешься доказать всем (и себе тоже), что он только что слез с ишака.
а вот переспорить его ты не сможешь, никому во всяком случае, это не удавалось. (обычно кто-то в баню отправлялся
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну ну, я еще помню его посты когда он выводы делал только по офлайну. А летает "давено", ну так и что, если первую букву на "г" изменить - будет более верно. Переспаривать его не собираюсь, время лечит. У меня на работе инета много, могу трепаться сколько время позволяет.
Очень интересная тема. Попробую также накропать пару слов.
Аспиду.
1. Вся проблема фоки в том, что задачи истребителей в игре --- сбить любую цель. Не важно, бомбер или истребитель.
В реале приоритет за атакой на бомберы, ибо истребители, по сути, безвредны. ИМХО, бомберы с прикрышкой русскими самолётами практически беззащитны. На Яки внимание можно не обращать, посильнее лавки, но догнать ТОЖЕ не могут..... После атаки группы фок мало что останется от бомберов..... Конечно же в реале..
Учти, что в жизни тебе не килы надо было набить, а выжить и выполнить задачу. Сбили , прикрываемые тобой бомберы, изволь отвечать.... Как??? Ну разные ситуации были..
2. Почему все решили, что в жизни манёвренность фоки недостаточна??? ИМХО, самолёты управляются не роботами, и на высокой скорости радиус виража не смертельно важен! Т.К. крутой вираж не позволит сделать САМ ЧЕЛОВЕК!!! Он потеряет сознание из-за перегрузок. Так чего стоит в жизни прекрасная манёвренность спитов???
Может в реале и НЕ БЫЛО таких виражных боёв как на серверах в ИГРЕ??? :p ПОвторюсь, потеряв сознание, человек НЕ СРАЗУ в него приходит. Может и не придти в себя ДО ПАДЕНИЯ.
3. По поводу скороподъёмности тоже скажу.
Прикрышка же привязана к бомберам. Бросил бомберы и их сбили.... ой не завидую я тебе В РЕАЛЕ. То есть за фокой ты НЕ ПОГОНИШЬСЯ! Это ведь понятно??? :p
Атака с превышения и на большой скорости , с дальнейшим возвращением на исходную высоту.... Конечно, можно эшелонировать прикрышку, но.... высоко русские самолёты плохо летали....
Вывод: На фоке , с её бронёй, скоростью, вооружением можно атаковать бомберы на скорости, с ОГРОМНЫМ КПД и уходить.....живым.
И это сделать легче , чем на мессе.
Скорее это ее преимущество. Нет задачи, весь бой по сути - охота. Тут и сказываются скорость и залп фоки - хочу принимаю бой, не хочу - иду домой.
А вот в реале:
Вот... выжить на фоке еще можно - если при первой опасности бросать все - товарищей, прикрываемые бомберы и "отходить" - а выполнить задачу...не килы надо было набить, а выжить и выполнить задачу.
Фактически фока не может прикрывать бомберы. Атака любых истребителей на фок для них смертельна - или ведешь маневренный бой против намного более маневренных оппонентов, проигрываешь, и бомберы уничтожаются, либо дергаешь домой, и бомберы безнаказанно уничтожаются.
Фока может атковать бомберы - если подошла на дистанцию выстрела. Такое возможно только если ее прозевала прикрышка - тут фока рулит, мозщный залп сносит бомберы.
Но - если же все нормально и прикрышка идет на перехват фок - то никаких шансов добраться до бомберов у них уже нет.
Единственое - атака на максимальной скорости сверху. На 700 попасть в бомбер можно, но очень трудно. Реал не игра, на такой скорости маневр для прицеливания нсколько затруднен - резко не дернешь, перегрузки, знаете ли. Опять же - сколько снарядов попадет на такой скорости? Время когда бомбер взоне поражения крайне ограничено. При этом надо еще и успеть отвернуть от него, а на скорости 700 это делать надо раньше, чем на 400. А в реале в отличии от игры далеко не на каждой фоке висели МК.
Насчет атак на истребители сверху - то же самое. Это в игре ты приклеен к прицелы и можэешь с потемневшими глазами довернуть за спитом снайперски и пальнуть ему в глаз - а в реале на такой перегрузке каково стрелять?
Если же об установившемся вираже, то в нем перегрузка относительно невелика, порядка 3, и стрельбу в них вели и довольно успешно. Но в таком вираже фока мишень
Тоже распространенное заблуждение.. до 5000 отлично летали и Яки и лавки - это не игра, где на 3000 лавка издыхает, а Г-2 по климбу делает Ла-7 даже у земли.Атака с превышения и на большой скорости , с дальнейшим возвращением на исходную высоту.... Конечно, можно эшелонировать прикрышку, но.... высоко русские самолёты плохо летали....
А выше 5000 и не надо - бомберы идут на 2500 - 3000, прикрышка - никак не выше 5000
Крайний раз редактировалось А-спид; 17.08.2005 в 13:02.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да нет в понятии "маневр" слова "вираж" в твоем дохфайтном понимании, НЕТТТУУУУ!!!
А-спид, в своих рассуждениях ты упускаешь одно маленькое, но решающее обстоятельство - они целиком УМОЗРИТЕЛЬНЫ - грубо говоря, высосаны из пальца. Прости за резкость - это не в коем случае не наезд, просто более корректного, но отражающего суть выражения я не придумал.
Ты не уточняешь относятся ли твои рассуждения К ИГРЕ, или К РЕАЛЬНОСТИ. У меня складывается ощущение, что у тебя они как-то перемешались. А для выяснения вопроса их надо бы разделить.
Если ты говоришь О РЕАЛЬНОСТИ, то выражения "если ведешь маневренный бой, то ты труп", "атака любых истребителей смертельна" и т.п. никакого смысла не имеют. Неоднократно встречал описания боев, когда полчаса крутились, и разошлись при своих. В реальности сбить самолет противника далеко не так просто, как в игре. Выражения "вышли из боя переворотом" встречаются сплошь и рядом. В ИГРЕ выйти из боя - задача не из легких. Догонят и поимеют!У лучших советские асов одна победа приходилась на несколько воздушных боев. В общем, в жизни такого "мяса", как на догфайт-серверах и рядом не было. При сопровождении бомберов часто даже стрелять не нужно было. Выражение "отсекли", "отсечение" встречается неоднократно. Получается, даже потенциальная угроза заставляла пилотов отказаться от атаки. Значит, они и видели эту угрозу и могли ее оценить. А В ИГРЕ пока полну жопу огурцов не напихаешь - противник не отвернет. Не знаю с чем это связано, то ли жизнь больше ценили, то ли летать было сложнее, то ли игра специально "под мясо" заточена, то ли все вместе. Но, на мой взгляд, этот факт очевиден! Средний истребитель в Иле больше 10 вылетов не живет! Штурмовик - того меньше. Про точность оружия я уже не говорю - для Ил-2 вероятность попадания бомбы ФАБ-50 в полосу 200 на 50 метров составляла менее 10%. (По данным полигонных советских испытаний) В игре я с выбитыми рулями высоты большую точность показываю!
В игре у меня (среднего летчика) с пологого пикирования - КВО=5-10 метров. А опытные вирпилы вообще в люк бомбу кладут!
Тактика В РЕАЛЬНОСТИ имела решающее значение - все ветераны говорят в один голос! Выбор времени и места, маршрут, направление захода, строй, наблюдение за воздухом, связь, взаимодействие и взаимопомощь. Шестерка-восьмерка Илов в плотной группе на скорости 280 км/ч без прикрышки успешно оборонялась от четверки истребителей противника! В игре я просто не представляю как такое возможно при мало-мальски опытном противнике - обдерут как липку!!!
Так что В РЕАЛЬНОСТИ перечисленные недостатки Фоки были далеко не столь фатальными - и прикрывать она могла вполне успешно и маневренный бой вести. Потому и выпускали ее в таких количествах. Неудачный самолет, который истребителем назвать нельзя, в таких количествах просто не выпускался бы. Так что Фока В РЕАЛЬНОСТИ, действительно, была удачным истребителем. Как, впрочем и Спитфайр, и Мустанг, и Як, и даже Тандерболт!!!
Если же твои размышления относятся К ИГРЕ, то я уже писал, что проблемы Фоки (если они есть) во многом обусловлены "мясным" характером САМОЙ ИГРЫ, а не недостатками самолета. Тем более, что ты вроде утверждал, что летаешь в основном на догфайт-серверах. Более того, по твоим словам там Фока проблем не испытывает. Но если у тебя нет опыта сопровождения или перехвата бомбардировщиков в он-лайн проектах, на каком основании ты делаешь выводы о способностях Фоки решать такие задачи? :confused: На основании своего небольшого опыта участия в он-лайн проектах я могу сделать только один вывод - В ИГРЕ НОРМАЛЬНО ПРИКРЫТЬ БОМБАРДИРОВЩИКИ НЕ СПОСОБЕН НИ ОДИН ИСТРЕБИТЕЛЬ!!! Мне доводилось летать на бомберах и штурмах - если в радиусе двух километров тусуется пара или четверка наших истребителей, это уже счастье и считается прикрышкой!!! Но по элементарным правилам реальной тактики - это бордель, а не прикрышка. Вылет в Падорре, идем на 4 ТБ-3, прикрышка - 4 МиГа. На подходе нас перехватывает Ме-110 с подвесами и начинается веселуха - один заход Мессера - падает один ТБ. Миги ломятся за ним - вроде, догнали. Но тут появился второй такой же Мессер - он летает широкими кругами, каждый круг - минус один ТБ, Миги всей толпой ломятся за ним! Цирк, млин!!! Собачья свадьба!!!
Вообще, В ИГРЕ на одном ТС - уже считается организацией. Ни о какой слетанности звеньев, построении, взаимодействии и речь не идет. Я уже не говорю о предварительном проигрыше предстоящего полета, проработке различных вариантов боя и вариантов действий!!! А именно это В РЕАЛЬНОСТИ являлось важнейшим фактором победы в воздушном бою! Полагаю, пилоты Фок знали это так же хорошо, как и наши истребители. В конечном итоге, победу в воздушном бою (будь то прикрышка, перехват или бой на виражах) всегда определяют мастерство, такика и организация пилотов! Вне зависимости от самолета!!! Стойкие, грамотные и организованные пилоты одерживали победы в бою даже на заведомо более слабых самолетах. В каких-то боях побеждали немцы, в каких-то союзники. Оытные пилоты были и там и там.
А-спид, надеюсь, мне удалось объяснить, почему я считаю такие заключения умозрительными - представления о РЕАЛЬНЫХ качествах Фоки в РЕАЛЬНОМ бою НИКТО из нас не имеет. Мы смотрим на РЕАЛЬНОСТЬ через узкую щелку доступных исторических материалов. Вот и получается - на одни материалы, найдутся совершенно противоположные. Без стремления к взаимопониманию и объективности спор будет бесконечным.
А судить о боевых качествах Фоки В ИГРЕ и о ее способностях выполнять истребительные задачи я считаю совершенно бесполезным в отсутствие элементарной организации, когда любой вылет, независимо от задачи, сильно смахивает на догфайт!!! Конечно, есть некоторые организованные сквады и опытные пилоты, но они на любом самолете опасные противники!!!
Крайний раз редактировалось DogMeat; 17.08.2005 в 15:38.
Я бы и слво умозрительные понялА-спид, в своих рассуждениях ты упускаешь одно маленькое, но решающее обстоятельство - они целиком УМОЗРИТЕЛЬНЫ - грубо говоря, высосаны из пальца. Прости за резкость - это не в коем случае не наезд, просто более корректного, но отражающего суть выражения я не придумал.
Это только если ориентироваться на отдельные случаи. Тогда возможно всякое. Но если в массе - фока ограничивает реальных пилотов как технически, так и тактически.Если ты говоришь О РЕАЛЬНОСТИ, то выражения "если ведешь маневренный бой, то ты труп", "атака любых истребителей смертельна" и т.п. никакого смысла не имеют. Неоднократно встречал описания боев, когда полчаса крутились, и разошлись при своих
Вот об этом я и говорил, что между дерганьем джоя и полетом в реальном бою - большая разница. Это здесь можно безболезненно попробовать покрутиться на фоке с коброй - в реале никто из вирпилов, и я в первую очередь, не принял бы такого боя. И хрен бы я атаковал на фоке те же лавочкины без преимущества в высоте и скорости - моя шкура на кону стоит, а лавки в маневренном бою сильнее. И хрен бы я полез к бомбрам, если есть риск наткнуться на заградитльную очередь Яка - а в игре на это просто кладут - стреляй, все раяно я бетонный и мне пофиг.Получается, даже потенциальная угроза заставляла пилотов отказаться от атаки.
Отсюда и то, чтоКонечно. Потому что тут стоял первый вопрос - как обезопасить себя, а этого можно добиться только тактикой. А потом уже все остальное.Тактика В РЕАЛЬНОСТИ имела решающее значение
И вот тут выясняется что фока резко ограничивает в тактике. Манвренный бой - крайне невыгоден при встрече почти с любым противником. Тем более что в тактике непосредитвенно маневренного боя наши немцам не уступали, а кое в чем и превосходили.
Остается только одно - заранее получить высоту, чтобы иметь возможность затем ее использовать. Других шансов нет. Вспомни, был ли в этих самых воспоминаниях хоть один момент, когда фоки находясь ниже наших приняли бой? Ни в коем разе - они прекрасно понимают, что вариантов нет. В отличии от тех же яков, которые могут принять такой бой, прикрывая бомберы, рассчитывая на маневренность.
О чем я и говорю, фока - не истребитель, поскольку ее ТТХ ограничивают ее возможности как истребителя.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну, признаюсь, виноват! Ради красного словца...Я бы и слво умозрительные понял
А-спид, но ведь опять-таки все эти выводы УМОЗРИТЕЛЬНЫ. Ну, не имеем мы достаточно достоверной информации, чтобы далать объективные выводы. Тем более, для столь КАТЕГОРИЧНЫЕ выводы!!! С чего ты взял, что ограничивает?Это только если ориентироваться на отдельные случаи. Тогда возможно всякое. Но если в массе - фока ограничивает реальных пилотов как технически, так и тактически.
Да нет, отчего же - можно и без высоты и без скорости - только собьют нафиг! Причем, к Лавкам это тоже относится. Покрышкин, кажется (или Кожедуб) вывел известную формулу истребителя - "Высота, скорость, огонь, маневр!" Сейчас читаю сборник боевых примеров советской авиации. Нигде не встречал рекомендации на Ла-5 вступать в бой с Фокой без высоты и скорости, в расчете на то, что она "в маневренном бою сильнее"!!! :p Да не сильнее она!!! А всего лишь ИМЕЕТ НЕКОТОРОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО!!! И далеко не факт, что это ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО удасться превратить в ОГНЕВОЕ РЕШЕНИЕ!!! Здесь все зависит от мастерства пилота!!! Зато в двух других компонентах - "огонь" и "маневр" Фока имеет такое же НЕКОТОРОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО!!! Что на что разменять и кто в конце концов выиграет - зависит от мастерства и организации пилотов!!!И хрен бы я атаковал на фоке те же лавочкины без преимущества в высоте и скорости - моя шкура на кону стоит, а лавки в маневренном бою сильнее. И хрен бы я полез к бомбрам, если есть риск наткнуться на заградитльную очередь Яка - а в игре на это просто кладут - стреляй, все раяно я бетонный и мне пофиг.
Что значит "резко ограничивает в тактике"??? Да многие самолеты ограничивают в тактике ничуть не резче Фоки!!! Например, стандартная тактика Bf-109 забраться повыше и бум-зумить оттуда! Что, не ограниченная? Или Ишачка - при опасности сразу в вираж! Видишь ли, я склонен считать, что ограничивает в тактике только отсутствие мастерства и опыта конкретного пилота. Меня до сих пор в вираж тянет!!! А опытный пилот оценивает энергию, знает сможет ли получить возможность для атаки и воспользоваться ею. У него как раз масса вариантов. Вот и получается потом - "А как это ты меня достал!!! Ты, наверное, читер!!! Фока так виражить не умеет!!!" "Фоку" и "виражить" можешь заменить на любой самолет и любой маневр!И вот тут выясняется что фока резко ограничивает в тактике. Манвренный бой - крайне невыгоден при встрече почти с любым противником. Тем более что в тактике непосредитвенно маневренного боя наши немцам не уступали, а кое в чем и превосходили.
"Получить высоту" - это универсальный совет для любого истребителя!!! :pОстается только одно - заранее получить высоту, чтобы иметь возможность затем ее использовать. Других шансов нет. Вспомни, был ли в этих самых воспоминаниях хоть один момент, когда фоки находясь ниже наших приняли бой? Ни в коем разе - они прекрасно понимают, что вариантов нет. В отличии от тех же яков, которые могут принять такой бой, прикрывая бомберы, рассчитывая на маневренность.
Из рекомендации по бою с ФВ-190
"В остальном тактика боя с истребителями ФВ-190 должна строиться на тех же основаниях, как и бой с любым типом истребителя противника: добиваться внезапности и превышения в бою, строить правильный боевой порядок с прикрытием сверху, поддерживать друг друга в бою и т.д."
http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/ikrieg6.html
Опять выполнить задачу, высоко, на скорости... это все понятно.
Тока причем тут фока, неясно. много раз ходил в прикрышке бомберов как красных, так и синих. По опыту, первую атаку на бомберы очень трудно пресечь хоть от яка хоть от фоки. Инициатива все равно у охотника за бомберами.
У меня то вопрос в чем, не слишком ли деревянно (по сравнению с другими) летает самалет весом 4т и мощностью под 2000лс. Никто же не просит, чтобы фока в вираже Лавку обставляла, или забиралась на 3000 быстрее спита.
Но у фоки слишком уж выражена концепция одноразового (ударил и сдуло ветром пока никто не видит) самалета.
Судя по настроениям в соседнем топике (про фокину бетонность), в котором учавтствуют все те же лица
P.S. "Он обязательно вернется" (с) мульт. Малыш и Карлсон
И правильно делаешь, что не веришь. никому.Судя по настроениям в соседнем топике (про фокину бетонность), в котором учавтствуют все те же лица
P.S. "Он обязательно вернется" (с) мульт. Малыш и Карлсон
Ты просто сам на ней попробуй, дня три полетай на ней, в онлайне. Потом обязательно напиши о впечатлениях, вспомни "холостые" шваки
А о чем собственно писать? Неплохой многоцелевой аппарат для тимплея, со своей "спецификой". Впечатления весьма положительные. А про три дня - у меня складывается такое впечатление, что большинство негативных отзывов по реализации данного аппарата в игре основано исключительно на субъективных мнениях, полученных именно за три дняИ правильно делаешь, что не веришь. никому.
Ты просто сам на ней попробуй, дня три полетай на ней, в онлайне. Потом обязательно напиши о впечатлениях, вспомни "холостые" шваки
В нынешнем варианте фока очень даже ничего - можно сделаьт пару - тройку заходов на цель. Так что, ИМХО, соответствует. Ей бы еще бетону слить - чтобы если уж ошибся на фоке - то получи проблемы. А не сиди в ней как в Тигре
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
ну с чего ты взял, что фока бетон? я на ней провожу 60% времени, да А5 покрепче чем А4(этот вообще мертвец), но практически всегда после обстрела одна дорога, на аэродром. Ну да не горит, не взрывается фока как ишак, но тяги рвутся на раз, если в крыло,тоже хана.
Вот... уходишь себе спокойненько и садишься - и живой.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А вот не спокойненько. Я еще ни разу не видел человека, который бы отпустил фоку, тем более подранка, лезут даже под зены. Потому что это 80% килл. Одно спасение ктонть с хвоста сгонит.
Право же, мы как будто в разные игры играем...
Естественно не отпустят, т.к. фока без скорости и энергии это куда более ЛЕГКИЙ кил, чем месс...
Как фоку увидят... усе больше им ничего не надо.... Слуна уже весь монитор забрызгала.... тока фока в прицел попала.
Касательно бетона... в 7 случаях из 9 у меня был ПК. причем с третьего - 4го снаряда. А один раз даже ВЛОБ ПК СЛОВИЛ НА ФОКЕ - НОНСЕНС, звездообразный прочный двигатель, пилот за ним как за бронепластиной от Тигра, в лобовую на фоках немцы ходить не боялись, по двум причинам, нет трем
1) Хороша броня - достаточно безопасно
2) Мощное вооружение, способное просто распылить пративника.
3) Ну... просто иного шанса уже может не представится
Крайний раз редактировалось Jedi I; 17.08.2005 в 14:55.
Интересно... ты на какой высоте хвост ловишь? Меньше 2500 на фоке уже опасно. Рабочая высота - 3000, если после серии атак падает до 2000 - то у меня в голове сигнал тревоги включается. Если свалка еще ниже - то каждый заход с обязательным остмотром во все стороны до и после захода и контролем скорости - участников свалки - чтобы не могли достать в наборе на выходе из атаки. А то сть умники - разгоняют под 500 и только и ждут, когда фока из атаки вверх пойдет
Принцип ухода от хвоста простейший - разгон в пикировании (плавном, если враг не на расстоянии выстрела, или крутое, чтобы быстро оторваться. Но тут есть момент - если противник знает трюки с шагом винта, то и в крутом догонит, придется отрываться на максимальной скорости, и не факт что уйдешь. От умного оппонента с 3000 - трудно, отсюда главное - обзор и ни в коем случае не прозевать противника, обзор на фоке - самое главное) , после выхода из пике - отрыв в горизонте за счет набранной скорости, переход в плаааааавный набор высоты на скорости не ниже 450 (это край, лучше - не ниже 490). Хрен кто когда достанет.
Если же поймать хвост на 1000 метров и скорости 300 - то не уйдешь, если оппонент не лопух.
Если я гоню фоку, а она вместо ухода в пике начинает маневреровать - я даже прикинусь лопухом и дам ему шанс поверить, что он может меня достать - лишь бы он энергию потерял. А когда фока окажется у земли и без скорости - вот тут она от меня никуда не денется.
Правда киллокрадов налетет при этом орда, так что часто бросаю нафиг подбитого - лучше пусть шакалы килл уведут, чем в меня врежутся.
Крайний раз редактировалось А-спид; 17.08.2005 в 15:05.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
зачем так много написал? м? я же говорю не спокойненько.Интересно... ты на какой высоте хвост ловишь? Меньше 2500 на фоке уже опасно. Рабочая высота - 3000, если после серии атак падает до 2000 - то у меня в голове сигнал тревоги включается. Если свалка еще ниже - то каждый заход с обязательным остмотром во все стороны до и после захода и контролем скорости - участников свалки - чтобы не могли достать в наборе на выходе из атаки. А то сть умники - разгоняют под 500 и только и ждут, когда фока из атаки вверх пойдет
Если же поймать хвост на 1000 метров и скорости 300 - то не уйдешь, если оппонент не лопух.
Если я гоню фоку, а она вместо ухода в пике начинает маневреровать - я даже прикинусь лопухом и дам ему шанс поверить, что он может меня достать - лишь бы он энергию потерял. А когда фока окажется у земли и без скорости - вот тут она от меня никуда не денется.
Правда киллокрадов налетет при этом орда, так что часто бросаю нафиг подбитого - лучше пусть шакалы килл уведут, чем в меня врежутся.
Тот - отстой.. Нет - этот отстой.. Ты летать не умеешь.. Нет, ты не умеешь..
Очень содержательная стала тема..
Короче так: А-спид, Victor, Maus - последнее китайское.
Либо общаемся нормально и свои постулаты подкрепляем ссылками на факты (страница из книги, издательство, год выпуска и т.д.), или хотя бы ссылками на материалы в Инете, либо просто прекращаем пустозвонство.
Да, есть еще вариант - пройти в сад.
Предупредил.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Виктор, я же тебе говорил - не смеши народ. Какой вираж? Я и на спите-то в него почти не хожу - обычно это невыгодно. Похоже, ты действительно сам себя убедил, что я только с ишака слез
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Виктор, я же тебе говорил - не смеши народ. Какой вираж? Я и на спите-то в него почти не хожу - обычно это невыгодно. Похоже, ты действительно сам себя убедил, что я только с ишака слезЛадно, объясни тогда чем спит "более маневреннее" фоки
1.Джаг смотрится "там" "не хуже людей" саааааавсем по другому поводу.
2.Аспид - дитя догфайта и вулча. И ничего он не поймет, пока миссий -надцать не отлетает в нормальных коопах.
"Шрёдингер мертв!", — сказал кот.
Ваши права
Ответить с цитированием