Ла-5 и отчет Лерхе

[trabla]

От этого, наверное, и "дымило"...

Я не понял Yo-Yo, Вы, за большевиков, али за коммунистов?
"Не говорите загадками, Вы, меня, изводите" . Скажите, почему проявлялось это "дымило"!

[Yo-Yo]

Я за формальную логику... я просто к тому, что впрыск на АШ-82 был просто и эффективно "создан" в СССР цельнотянутым. Отсюда вывод - немцам ни принцип работы, ни конструкция, ни возможные дефекты секретом не могли быть. Чего не скажешь про фирменные советские дефекты. А уж почему дымило - я не ясновидящий.

[А-спид]

Если утверждаешь это:
А потом говоришь вот это:


Это говорит о том что у тебя отсутствует элементарное логическое и аналитическое мышление. Причину и следствие увязать не можешь.
И как такому как ты, собственно доказать чего-то можно, если ты думать не умеешь.

Маус, я тебе еще раз повторяю - не надо демагогствавать

Не надо рассказывать свои измышления и вещать о том что ты думаешь

Все просто до чертиков.

Докажи свои слова.

Докажи что бензин не повлиял на результаты испытаний. Все, больше ничего не надо.

Не надо предположений о том, что в Рехлине сверхсупермастера. Не выдумок и идей - все просто до чертиков - докажи свои слова. Покажи свое аналитическое мышление.

Теперь разжевываю как для неграмотных - то, что в Рехлине хорошие мастера (кстати, не факт - докажи, что их не отправили на Восточный фронт ) не говорит о том, что бензин ен повляил на результаты.

Цитирую тебе еще раз себя же - потрудись прочитать:

Что, класс немецких технарей может уменьшить плотность немецкого бензина, залитого в трофейную лавку?

Еще раз цитирую тебе свои же слова:

То, что смеситель на АШ-82 возможно работает не очень хорошо - это вполне может быть недостатком не всех моторов со впрыском, а этой конкретного модели двигателя - Аш-82. А может быть и недостатком всех моторов со впрыском. Но если ты говоришь, что этот недостаток общий для всех моторов со впрыском и, следовательно, немцы о нем знали - докажи.

Кроме того, Иваныч дал четкую информацию - наши механики об этом знали. И при появлении не искали неисправность, а сразу меняли регулятор на новый. Сомневаюсь, что у немцев в Рехлине был склад новых регуляторов смеси к М-82. Нет, я не спорю - возможно и был. Но если ты утверждаешь что возможно испорченный регулятор не повляил на результаты, потому что немцы знали особенности конструкции и имели возможность (знания, запчасти) исправить регулятор - докажи.

Все ясно?

Решай - либо ты доказываешь сови слова, либо остаешься треплом.

[А-спид]

Инфу про первую лавку просто проигнорировали.

Поясняю - потому что это чушь, давно и хорошо изщестная. Все настолько хорошо знают что это чушь, что даже отвечать на сказку про 8 рычагов считают глупым.

Господа,прекратите нести ахинею про некачественный бензин!Это советские траблы с бензином,у гансов заводы были нормальные.

Сеньор, никто не говорит про некачественный бензин. Говорят про другой бензин. Которые мог оказаться неподходящим для лавки. А мог и не оказться.

Если кто-то говорит что использование на Ла-5ФН немецкого бензина не повлияло на рзульатты - пусть доказывает, иначе это треп

[А-спид]

Сдается мне, что немцы на АШ-82 могли вполне поставить регулятор от BMW-801 ... а уж "знали особенности конструкции" - наверняка.

??? С чего это? Вот откуда они могли знть что у нас постоянно меняют регуляторы на Лавках?

Или на фоках они тоже постоянно вылетали?

[Yo-Yo]

??? С чего это? Вот откуда они могли знть что у нас постоянно меняют регуляторы на Лавках?

Или на фоках они тоже постоянно вылетали?

Нет, немцы были тупоголовыми идиотами, с пальчиком во рту смотревшими, как хреново работает и хорошо дымит вражеское чудо техники... и ничего они не знали... и не умели. И аэродинамику они не знали. А немецкие инженеры конструировали немецкую технику исключительно согласно идеям "Майн кампф" и заветам фюрера, как учила их НСДАП.
И бензин у них был говеный... и эрзац-кофе с эрзац-валенками. А немецкая химия - просто отстой.

[Youss]

А где ты собственно у Родионова увидел те цифры по проиводству которые привел. Я вот ищу -нет их там

плохо ищешь. тщательнее надо, тщательнее.

[А-спид]

Нет, немцы были тупоголовыми идиотами, с пальчиком во рту смотревшими, как хреново работает и хорошо дымит вражеское чудо техники... и ничего они не знали... и не умели. И аэродинамику они не знали. А немецкие инженеры конструировали немецкую технику исключительно согласно идеям "Майн кампф" и заветам фюрера, как учила их НСДАП.
И бензин у них был говеный... и эрзац-кофе с эрзац-валенками. А немецкая химия - просто отстой.

Йо-Йо, не надо копировать Мауса

Класс немецких инженеров никто не оспаривает - но класс не гарантирует их от ошибок

Откуда им знать нормальные режимы работы М-82? Откуда им знать причины сильного быма? Нет, из общей эрдиции они знают что это может быть - но точно-то не знают. Откуда им знать про слабое место - регулятор? Что, мастерство немецких механиков сделает их бензин менее плотным?

Где доказательства того что все это немцы учли?

Наши вродже тоже не лопухи - а такую дурь на Ф-4 намерили. Казалось бы - мелочь. Трубочки дала микротрещинку. Любой средний немецкий механик сразу бы понял в чем дело и тут же починил бы нагнетатель на этом мессере. А вот наши спецы - не смогли. А ведь тоже не дураки сидели в ЛИИ.

[Fierce]

Поясняю - потому что это чушь, давно и хорошо изщестная. Все настолько хорошо знают что это чушь, что даже отвечать на сказку про 8 рычагов считают глупым.
Сеньор, никто не говорит про некачественный бензин. Говорят про другой бензин. Которые мог оказаться неподходящим для лавки. А мог и не оказться.

Если кто-то говорит что использование на Ла-5ФН немецкого бензина не повлияло на рзульатты - пусть доказывает, иначе это треп

Поясню:известаня чушь оказываеться правда .В авиации и космонавтике за этот год идет публикация статей посвященных истории мотора м-82.Если ВЫ не читаете и имеете АРГУМЕНТЫ опровергнуть это ,то давайте делайте это!Да,еще хочу отметиь ,что там много ссылок на листы архивных дел,а то что многие "исследователи" назвали чушью сидя у экрана монитора,тогда это ваше право.Смысл продолжать диалог абсурдно.Да,еще следует упомянуть,что МЫ,не должны опровергать версию про бензин,т.к. выдвинута она сторонниками лавки.Наверно многие синьеры понимают в бензине по-больше немцев и смогут доказать,что бензин был некачественным?Я думаю вряд ли..Это с вашей стороны треп.По-поводу рычагов.Это приведено лишь для того,чтоб показать,что гансам легче было управляться с ВМГ.Ну и про то,что лавка глохла на отрицательных перегрузках(долгих),предпочли отмолчаться,сочтя это трепом ветерана в угоду своему мнению.
Сидеть у моника проще простова и что не подходит обзывать трепом...

[Fierce]

??? С чего это? Вот откуда они могли знть что у нас постоянно меняют регуляторы на Лавках?

Или на фоках они тоже постоянно вылетали?

Вы о пленных летчиках слышали?Или они стойко молчали игнорируя гансовские вопросы?!Гансы сплошь тупые были....

Иногда полезно раскинуть мозгами по-стенке,даже если ты аспид

[А-спид]

Поясню:известаня чушь оказываеться правда . В авиации и космонавтике за этот год идет публикация статей посвященных истории мотора м-82.Если ВЫ не читаете и имеете АРГУМЕНТЫ опровергнуть это ,то давайте делайте это!

Опаньки Начинаем передергивать?

Инфу про первую лавку просто проигнорировали.

Это ваши слова? На которые я отвечал?
Где тут про мотор М-82? Пальчиком покажите? Блин, Маус-2 завелся.

Да,еще следует упомянуть,что МЫ,не должны опровергать версию про бензин,т.к. выдвинута она сторонниками лавки.

А не надо ее опровергать.

Надо доказать то, что утверждали вы.

Утвереждение что 520 - нормальная скорость для фронтовой лавки ваше? Докажите.

Пока что я вижу что одна лавка на испытаниях в одном месте в неизвестном состоянии и условиях показала 520 км в час.

Если вы утверждаете что большинство серийных Ла-5ФН имели ту же скорость - докажите. Все просто

[А-спид]

Вы о пленных летчиках слышали?Или они стойко молчали игнорируя гансовские вопросы?!Гансы сплошь тупые были....

А что я должен слышать о пленных летчиках? Что, пленные летчики возят с собой новые регуляторы смеси в кармане? Или пленные летчики знают шаманские методы снижения плотности бензина? Или пленные летчики коварно нацарапали на двигателе маркировку ФНВ? Или пленные летчики специально отодрали щитки шасси чтобы ввести в заблуждение немцев? Или просверлили дырочки в перегородке между моторным отсеком и кабиной, чтобы Лерхе задонулся?

Иногда полезно раскинуть мозгами по-стенке,даже если ты аспид

Вот-вот... Пораскиньте. И докажите, что все эти предположения о возможной неисправности Ла-5ФН - обоснованные предположения - не повлияли на результат испытаний.

Они могли на него повлиять? Могли. А могли и не повлиять. Вот пока не доказано что все это не повлияло на результаты испытаний этого конккретного Ла-5ФН, говорить что 520 - нормальная для Ла-5ФН скорость сложно. Как минимум это недоказано.

Есть факт - какой-то трофейный Ла-5 ФН в неизвестном состоянии показал на испытаниях в Рехлине скорость 520.
А вот было ли это нормой для фронтового Ла-5ФН - вопрос.

[Fierce]

Опаньки Начинаем передергивать?
Это ваши слова? На которые я отвечал?
Где тут про мотор М-82? Пальчиком покажите? Блин, Маус-2 завелся. А не надо ее опровергать.

Надо доказать то, что утверждали вы.

Утвереждение что 520 - нормальная скорость для фронтовой лавки ваше? Докажите.

Пока что я вижу что одна лавка на испытаниях в одном месте в неизвестном состоянии и условиях показала 520 км в час.

Если вы утверждаете что большинство серийных Ла-5ФН имели ту же скорость - докажите. Все просто

ЧЕГО передергивать?Отзыв моторов фн там тоже подтверждаеться,как и проблемы с цилиндрами и коленовалами,просто более детально

[А-спид]

ЧЕГО передергивать?Отзыв моторов фн там тоже подтверждаеться,как и проблемы с цилиндрами и коленовалами,просто более детально

А мои слова передергивать.

Ты спросил почему никто не возражал на твой рассказ старой глупой истории о лавках.

Ты ведь не спрашивал про М-82?

Вот я и пояснил почему никто не отвечает тебе на рассказ о лавках - потому что все давно и хорошо его знают. Ерунда там написана.

При чем тут М-82? Ни ты о нем не спрашивал, ни я о нем не говорил.

Опять же наличие проблем с М-82 никто не отрицал. Так же как никто не отрицал наличие проблем с моторами БМВ 801 или ДБ 6хх. Есть проблемы, у всех свои. И что?

[Fierce]

Вывод цаги по карбюраторной лавке:сильное обагащение горбчей смеси до а-0,55 при работе мотора на 2-ой скорости нагнетателя (которое имеет место в полете),приводит к уменьшению мощности на 25-30%,а следовательно ,и к значительному уменьшению скорости самолета.


Дойдет очередь и до ФН.Отдыхайте,госопода...С температурой мы уже разобрались

[А-спид]

Вывод цаги по карбюраторной лавке:сильное обагащение горбчей смеси до а-0,55 при работе мотора на 2-ой скорости нагнетателя (которое имеет место в полете),приводит к уменьшению мощности на 25-30%,а следовательно ,и к значительному уменьшению скорости самолета.

Когда это было и что же сделали в ЦАГИ? Сказали БЖСЭ?

[Fierce]

Пока речь о ла-5 и ла-5фн

[Fierce]

Когда это было и что же сделали в ЦАГИ? Сказали БЖСЭ?

Именно так!

[Fierce]

Начало о ЦАГИ...Теперь,что скажите?!

[Fierce]

А что я должен слышать о пленных летчиках? Что, пленные летчики возят с собой новые регуляторы смеси в кармане? Или пленные летчики знают шаманские методы снижения плотности бензина? Или пленные летчики коварно нацарапали на двигателе маркировку ФНВ? Или пленные летчики специально отодрали щитки шасси чтобы ввести в заблуждение немцев? Или просверлили дырочки в перегородке между моторным отсеком и кабиной, чтобы Лерхе задонулся?

Вот-вот... Пораскиньте. И докажите, что все эти предположения о возможной неисправности Ла-5ФН - обоснованные предположения - не повлияли на результат испытаний.

Они могли на него повлиять? Могли. А могли и не повлиять. Вот пока не доказано что все это не повлияло на результаты испытаний этого конккретного Ла-5ФН, говорить что 520 - нормальная для Ла-5ФН скорость сложно. Как минимум это недоказано.

Есть факт - какой-то трофейный Ла-5 ФН в неизвестном состоянии показал на испытаниях в Рехлине скорость 520.
А вот было ли это нормой для фронтового Ла-5ФН - вопрос.

Наверно у них всеж интересовались проблемамы возникающими с лавкой или все ж о п..е ,о пряниках разговаривали?

[Ivanych]

Сдается мне, что немцы на АШ-82 могли вполне поставить регулятор от BMW-801 ... а уж "знали особенности конструкции" - наверняка. Как-то постил уже чертежи и того и другого: как говорится, найдите хоть одно отличие.

Насос один-в-один, а вот регулятор не совсем. Хотя наверное приспособить могли бы.
Но тут в другом дело. Испытывали явно с дефектным мотором. А уж по какой причине - ну кто их там знает. Вобще, посмотреть на испытания трофеев - так что наши, что немцы, что союзники не особо парились приводить "испытуемых" в эталонное состояние.

PS. Если не сложно, ткни ссылку на чертежи. А то некоторые тут говорят, что не было такого девайса - РС-2 в природе.

[NewLander]

Господа,прекратите нести ахинею про некачественный бензин!Это советские траблы с бензином,у гансов заводы были нормальные.

1. Напомнить, из чего в 44-45 половина германского топлива делалась или сами вспомните? Заводы тут не причем.
2. Но даже если ты прав. По аналогии с автомобилями: залить 95-й бензин вместо 76-го, положенного по штату - доведет до добра или нет? Дело не в качестве, а в стандарте.

[Maximus_G]

Ты доказываешь. что немецкий бензин на результаты не влдиял - вот ты и приводи эти данные.

Да чтоб он на них не повлиял, им пожалуй пришлось бы сначала поставить двигатель на стенд, снять характеристики на нашем бензине, помыть-почистить, залить свой и регулировать двигатель до тех пор, пока характеристики не сольются... Об чем говорить, если мы даже не знаем, какой он ТО у немцев проходил.
Бум догадываться и спорить, был ли он по-немецки правильным, или по-в-конце-войны условно-поверхностным?..

[Maus]

плохо ищешь. тщательнее надо, тщательнее.

Да,нашел Верно, 17.000 это скорее вместе с 82Ф. Заводов два. В этой части правда ваша.

Но.. число двигателей все-равно примерно в 1,5 раза больше, чем кол-во самолетов.

1943 г.
(Ф+ФН): 4.673
ЛА-5: 5.047
Недосдача. Двигателей несколько меньше чем планеров. Обращаю внимание, это на фоне меньшей доли двигателей 82ФН. (1.525 штук из общего числа).

1944 г.
Хоть Родионов и не указывает сколько из 6.106 Ф+ФН, но не секрет, что доля 82ФН в 1944 г. увеличилась.
(Ф+ФН): 7.142 (т.е подавляющее большинство ФН, хоть и есть Ф)
ЛА-5/7: 5.898
Опа..., уже двигателей произвели больше.

1945 г.
ФН: 7.862
ЛА-7: 3.459
Гы-гы.. Более чем в два раза.

Итак, что мы видим:
1) Двигателей делали больше, чем планеров примерно в 1,5 раза. Шо и треба доказать.
2) Чем больше в пропорции (Ф+ФН) двигателей ФН, тем больше производят двигатель на один планер. Еще один косвенный показатель "качества" 82ФН. Шо и треба доказать.

[Maus]

Докажи что бензин не повлиял на результаты испытаний. Все, больше ничего не надо.

Д-а-а-а-а.... тяжелый случай :expl: Ну да ладно, еще раз по-слогам.

1) Утверждение "они лили не тот бензин" = утверждению "они некомпетентны"
2) Это ОДНО И ТО-ЖЕ, А-спид :expl:

ПЫС:
Если вы и сейчас этого не поняли, то я щас на вас ругаться начну. Громко и неприлично