2Hollywood
Плз выскажитесь в новой ветке.
2Hollywood
Плз выскажитесь в новой ветке.
Свирин про испытания Т-34 в Абердине пишет, что конструкция прицела была признана амами одной из лучших в мире, но "качество стекла оставляло желать лучшего". Ну по стеклу понятно, что ничего толком не понятно, а вот что значит удачная конструкция прицела, могла ли она дать преимущество в бою или это исключительно с т.з. технологии прозводва и надежности?
Крайний раз редактировалось Orel_Sokolov; 02.06.2006 в 16:56.
boevoy_suslik
Удобнее пользоваться - горизонтальная риска движется (как на современных прицелах), а не круговой сектор для ввода дальности наверное имелось ввиду.Сообщение от Orel_Sokolov
Для читающих ссылки по диагонали (понимаю время-деньги) приведу ещё выдержку от туда.
...Здесь хотелось бы отметить, что вопреки некоторым публикация, танки Т-34 кумулятивными (по тогдашней терминологии - бронепрожигающими) снарядами не комплектовались! Чаще всего встречается упоминание выстрела УБП-354А, хотя это выстрел полковой пушки, стрелять им из Л-11 и Ф-34 категорически запрещалось из-за разрыва снаряда внутри канала ствола.
Как видим не всё так просто с "одинаковыми" калибрами ?
Насчет куммулятивных уже выше обсуждали, что их разрывало в пушках с высокой начальной скоростью снаряда. А шрапнельные, вроде как запрета не было, артиллеристам наооборот рекомендовали активнее использовать ..., а про танки ничего не известно конкретного, были, не были
. Кстати, а как у немецких танков с куммулятивными обстояло дело, на Pz-IV ранних модификаций -?
Pz 4D и другие Stug? Конечно, кумулятивная граната (по воспоминаниям ихтанкистов) в начале войны была практически единственным оружием против КВ и Т34.
А я вот не совсем уверен что кумулятивный снаряд на немецких танках ставился в самом начале... Удалось найти на Википедии, но...Там упоминание только о том, что в PZ-III/IV их испльзовали, правда не сказано в каком году.
no money-no honey
Для тех, кому интересна разработка "Т-34 вс Тигр" дополнительный линк, откуда черпать информацию, ну, или скриншоты(случайно наткнулся):
http://www.tanksim.com/news.htm
no money-no honey
Мы в курсе что такое шрапнель. И мы согласны что стрелять из танка шрапнелью сложно и малоэффективно. Вопрос заключался не в этом. Вопрос заключался в том - были ли шрапнельные снаряды в боекомплекте танка. Это же армия а не макдональдс. Нельзя же подъехать и сказать - мне с собой 4 подкалиберных, 2 фугасных и большую колу... ;-)
Сдаемся. ;-)
Еще нет
Воспоминания танкиста (похоже 44 год и Т-34-76), это конечно не истина в последней инстанции, но всеже.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/DEGEN/wojna.txt
Вместо пустующего пляжа я увидел, как от Немана мы поднимаемся по узкой
лощине. По такой узкой, что на моем танке, который шел первым, завалилась
правая гусеница, и нам под огнем пришлось натягивать ее. Добро, десантники
выскочили наверх, в нескошенную рожь и прикрыли нас, пока мы подкапывали
склон и возились с гусеницей. А потом за полем, не этим, вторым или пятым
выехали на дорогу, на брусчатку, и четыре танка в колонне понеслись к
фольварку. А еще два танка пошли правее, в низинку, которая оказалась
болотом.
...
От дороги в стороны по жнивью рассыпалась очумевшая от страха немецкая
пехота. Четыре танка из восьми пулеметов расстреливали ее в упор. А я еще
скомандовал "Картечь!". И Вася Осипов, - он был башнером в моем экипаже, -
поставил шрапнельные снаряды на картечь. Впервые за всю войну я стрелял
картечью. Что там творилось! Я опьянел от убийства и крови. Я что-то кричал,
задыхаясь, видя мясорубку пулеметов и картечи. Я кричал,забыл о солидности,
...
Т.е. стрелял впервые, но т.к. снаряды были у него в танке, значит возил скорее всего все время
Скорее всего, в данном случае пример, показывающий, что без исключений не бывает.
Кстати, вы таки немного ошибаетесь, что тип и количество боеприпасов нельзя "заказать" на складе. Можно. Но только это может сделать не командир танка, а командир танкового батальона. Захотел комбат, чтобы ему привезли десяток - два ящиков шрапнельных снарядов - привезут, если есть на складе. Была б заявка. А потом он своим решением распределит эти снаряды по ротам.
А может быть и так. Делает заявку на ОФ-снаряды, а ему дают до кучи и шрапнель, ибо ОФ снарядов на складе не хватает. А к пушке подходит.
И приказы и Руководства здесь уже не указ, ибо здесь рулит начальник склада.
(Кстати, как-то раз нам на стрельбы таким же манером -"нет на складе"-выдали вместо трассирующих патронов к пулемету специальные, пристрелочные патроны. Весьма интересные наблюдения были при стрельбе
Применение шрапнельных снарядов в указанном примере не совсем соответствует основному их предназначению. Метод "на картечь" (когда трубка взрывателя устанавливается на символ "К") - это исключительный способ применения шрапнельных снарядов и характерен для подвергшейся внезапной пехотной атаке артиллерии.
НО:
Начал смотреть данные по Т-34-85. И обнаружил следующее "наследие прошлого". Так как 85 мм - калибр зенитного орудия, на основе которого начали делать танковое орудие, то в боекомплект самого известного танка 2МВ входили те же снаряды, что и для самой зенитки.
"Боеприпасы
Комплектация боеприпасов
Для стрельбы из 85-мм танковой пушки обр. 1944 г. (С-53) применяются следующие унитарные патроны от 85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.:
— унитарный патрон с бронебойно-трассирующим снарядом (Бр-365) с взрывателем МД-5;
— унитарный патрон с бронебойно-трассирующим снарядом (Бр-365К) с взрывателем МД-8;
— унитарный патрон с осколочной стальной гранатой (О-365 К) с взрывателем КТМ-1.
В случае отсутствия этих патронов может применяться (только для дистанционной стрельбы) унитарный патрон с осколочной гранатой (О-365) с дистанционным взрывателем Т-5.
Взрыватель Т-5 ударного действия не имеет и при ударе о любую преграду не действует.
Бронебойные снаряды предназначаются для поражения бронированных целей (танков, бронемашин, самоходных орудий).
Осколочные гранаты предназначаются для поражения живой силы и огневых средств противника. При отсутствии бронебойно-трассирующих снарядов можно применять для стрельбы по танкам осколочную гранату с взрывателем КТМ-1."
У Т-34-85 не было ФУГАСНЫХ и ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫХ снарядов, а были только ОСКОЛОЧНЫЕ.
И в случае нехватки обычных осколочных боеприпасов, могли применяться боеприпасы чисто зенитные (О-365 с дистанционным взрывателем Т-5), которые обязательно должны были применяться с предварительной установкой взрывателя, как для шрапнели.
Так что, ребята, можете делать игру с большим размахом! Есть приказы о комплектовании боекомплекта - но вы можете их нарушить, сославшись по сценарию на нехватку снарядов, и укомплектовать Т-34-76 шрапнельными и дымовыми снарядами, или "случайно" (опять же, по сценарию) привезти на передовую снаряды от 85 мм зенитки и выдать танкистам осколочные снаряды с дистанционной трубкой.
Крайний раз редактировалось Hollywood; 06.06.2006 в 16:37.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Мда. Тогда случайный геймер точно без поллитра не разберется =).
Тогда прийдется делать боксовую версию с мануалом на 300-400 страниц и поллитрой в комплекте
Ноги, крылья... Главное - хвост!
А это будет зависеть от разработчиков. Я предлагал: не заморочивайтесь сами и заморочивайте других - делайте снаряды БР, ПОДК, ОФ(О), как самые распространенные и наиболее применяемые. И вам легче, и игрокам.
А если разработчики хотят объять необъятное и засунуть в танк все снаряды, которые подходят к данной пушке, но применялись изредка или воообще по ним нет фактов применения - то флаг им в руки. Но тогда надо не забыть прикрутить к таким снарядам возможность настройки взрывателей (установки трубки), тогда надо по этим снарядам писать мануал с описанием устройства, общих принципов применения и конкретных действий игрока.
Вопрос по шрапнели был поднят, но известны ли конкретно для 76-мм снарядов хотя бы: а) телесный угол разлета картечи по отношению к траектории снаряда; б) скорость вылета этой картечи из снаряда; в) дальность полета картечи, на котором сохраняется убойное ее действие.
А ведь известно, что был и 76-мм дымовой снаряд. А скажут ли разработчики, каков был цвет и плотность дыма, каков был размер облака, сколько это облако держалось на месте, через какое время дым рассеивается? Ведь если вопрос стал так, что совать надо все - то без этих пунктов вряд ли обойтись.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
~30 градусов. Вряд ли эти параметры сильно отличались для разных картечных снарядов. Будем искать и уточнять.
Ще не извесно.... =)
150-200 м. Порядка 60 штук картечин (или шрапнелин). =)
Ну маниакального желания делать все у нас нет. Опять повторюсь - вопрос был БЫЛИ ли шрапнельные снаряды в боекомплекте. Если да - то ИМХО было бы правильно их таки сделать. Если нет - баба з возу - кобыле легше. А насчет параметров - будем искать. Ненайдем - проинтерполируем (проэкстраполируем). Все равно потом найдутся какие-нибудь умники которые и укажут правильное решение.
ЗЫ: цвет дыма врядли серьезная проблема. Явно не розовый. Он может белый белый, сизый или черный. Оксид титана врядли тогда применяли, резину в дымснарядах - тоже. Так что скорее всего был сизый. =)
Дык, а ежли они(эти умники) потом найдутся, то зачем сейчас заморачиваться??? Не лучше ли уделить внимание каким-нибудь другим, не менее важным аспектам игры? К примеру, продумать роль командира в советском танке в 1941/42-м. А то ведь как-то "скудно" получается в голом "остатке"
А по снарядам... В конце концов, на первое время основных видов боеприпасов игроку должно хватить
no money-no honey
Так думаем над ролью командираДык, а ежли они(эти умники) потом найдутся, то зачем сейчас заморачиваться??? Не лучше ли уделить внимание каким-нибудь другим, не менее важным аспектам игры? К примеру, продумать роль командира в советском танке в 1941/42-м. А то ведь как-то "скудно" получается в голом "остатке"
Все эти снаряды (шрапнельные, дымовые, куммулятивные) будут реализованы для артиллерии, поэтому остается вопрос, давать их игроку в танк или нетА по снарядам... В конце концов, на первое время основных видов боеприпасов игроку должно хватить
Для случайного геймера можно (и нужно) сделать режим "аркада"
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Это уже не первый ваш пост про аркаду, пугаете Вы меняДля случайного геймера можно (и нужно) сделать режим "аркада"
На самом деле, в любом симе (на сегодня) есть такой режим - взять хоть СХ-3, хоть "ИЛ". Без этой опции сим потеряет минимум процентов 20-30 игровой аудитории, не всем ведь нужен хардкор. Одним словом, эта опция - суровая необходимость...
А бывает и так: в "ИЛ" летают на 100% реализьму, а в СХ-3 на 70% ходят и "не чирикают":p (из личных наблюдений на Сухом)
no money-no honey
чем это пугает?Это уже не первый ваш пост про аркаду, пугаете Вы меня
Такое впечатление, что ХХХХ1234 не планируют настроек сложности и все время ссылаются на то, что казуал не поймет.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Планируют =). Но аркады не будет.
ну, это вы не поняли терминологии, тут илдванутые называют аркадой режим, когда отключен гиромомент, хотя для казуала даже этот режим сложен.
А вы ИМХО под аркадой понимаете игрушку типа морского боя из игровых автоматов.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
И то правда. Благо в танкосиме ФМ не нужна, так что с гиромоментом попроще.
Аркады не будет. Будет аркадное управление (упрощенное) и отключение некоторых особо гемморойных настроек реализма
Ваши права
Ответить с цитированием