Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году

[Myth]

- Рассмотрим на аэродинамической плоскости (крыле, например) три точки: центр масс сечения, центр жёсткости сечения и центр приложения аэродинамичекой силы или центр давления.
Только для тебя открою страшную тайну: есть там такая штука, называется критическая скорость флаттера.
При её достижении, любое незначительное колебание крыла (а ничтожная болтанка есть практически всегда) приводит к его закручиванию на увеличение углов атаки, и отклонению от равновесного положения, потом, под действием сил упругости, крыло начинает двигаться в другую сторону, под действием сил инерции проскакивает равновесное положение и закручивается на изменение угла атаки в противоположную сторону, причём, при V>Vкр. амплитуда этих колебаний с каждым циклом будет возрастать, пока напряжения в конструкции не превысят разрушающие. Тогда крыльям (ну, и самолёту со всем содержимым) наступает трындец...

Ну, дык откуда берется эта пресловутая "критическая скорость флаттера", в смысле - из за чего, типа, природа?
Неужели ты будешь продолжать утверждать, что на стоящую ребром к потоку плоскость, будь то пилон или створка, не действуют аэродинамические силы?

[TOR-D]

2 Dao:
Обосновать? Это информация от суховцев.
А "чернушничество" по отношению к нашим - так наша 5-ка наверняка по многим ТТХ сначала уступать будет Раптору, но если захотим, то со временем догоним (а может и перегоним), а что изобрести не сумеем, то украсть и скопировать (если технологии позволяют) можно.
Восхваление амовского - я не сомневаюсь, что Раптор хорошо летает, и будет гораздо эффективнее 4-го поколения (и F-15-го, и тем более Су-27-го), по крайней мере в ДВБ, и не сомневаюсь, что в войнах типа Югославии и Ирака он в БМБ переходить не будет. Но сомневаюсь, что он и его 120-ки будут так неотразимы в войне с противником, способным организовать адекватное противодействие.

[voice from .ua]

2 Dao:
Обосновать? Это информация от суховцев.
А "чернушничество" по отношению к нашим - так наша 5-ка наверняка по многим ТТХ сначала уступать будет Раптору, но если захотим, то со временем догоним (а может и перегоним), а что изобрести не сумеем, то украсть и скопировать (если технологии позволяют) можно.

ПГО повышает ЭПР у увеличивает вес, поэтому от него скорее всего откажутся. Что касается отставания в ТТХ, то это недопустимо т.к. БРЕО десять раз поменять можно, а ТТХ остаются практически неизменными на протяжении всего жизненного цикла модели, и кардинально их поменять уже не получится.

[TOR-D]

Насколько я знаю, характеристики БРЭО входят в ТТХ. Но даже ЛТХ можно сильно улучшить установкой более мощных двигателей, например.

[wind]

Вот видишь , тебе тоже ,боевой полет ЕФ-111 в одном строю с Торнадо кажется дурью.

- В дополнение, мон шер: тебе наверняка известно, что боевые порядки бывают трех видов: сомкнутые, разомкнутые и рассредоточенные. Так по поводу рассредоточенных, если постановщик идёт в нескольких километрах, оставляя ударные между собой и целью, ты ничего против не имеешь?

[wind]

Абзацц!...
Ты на фотки Ф-22 давно смотрел-то? Хоть бы мою ссылку не поленился открыть, чтобы не городить чушь и выдумки про обшивку створок изнутри...

На, любопытствуй:
Только не утверждай, что это художник на внутренней обшивке нарисовал, чтбы ввести в заблуждеие вероятнго противника, а на фотке в твоей ссылки - еще без рисунка...

И кто из нас после этого "нелепый чудилка", с умным видом рассуждающий о том, чего не знает? :hah2:
Ты бы с выражениями все же по-остоожней был...

- И что же ты там такого страшного открыл? На этой картинке, например, поверхность гладкого участка более чем велика (нижняя створка, её внешняя часть), неужто не по глазам?
http://paralay.narod.ru/f22/f2251.jpg
А в других случаях они не посчитали даже нужным прикрывать одним гладким листом - надо полагать, по местным условиям обтекания.
Есть такая штукенция, называется пограничный слой.
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_532_0.html
Если эти силовые поперечные элементы по местным условиям обтекания сильно за него не выступают, на гладкость в этом месте можно спокойно наплевать. Что они и сделали.

Ты видимо не понял сути спора. В данном случае спор шел не о возможности открыть отеки на высоких скоростх полоте, а твих абсурдных утверждениях, что мол аэроднамика ЛА с открытыми внутенними отсеками не меняется ввиду того, что никакие силы на это не влияют

- Меня ещё только ботаники не брались аэродинамики обучать, куда катится этот мир?! :p Аэродинамика там меняется не-зна-чи-тель-но и не влияет ни на что фатально. Почему у тебя в этом месте что-то вызывает сомнения, что не вызвало ни малейшего беспокойства у конструкторов и научных рботников фирмы?? Мне вот это непонятно.

как и на сами створки тоже ничего влияет ибо они, видетели, стоят ребром к потоку.

- "Их влияние пренебрежимо мало", если уж ты так стремишься к буквалистической точности формулировок.

Понимаешь, вопрос не в том, решаемы эти проблемы или нет, а в том, что они вообще существуют.

- Они не существуют.

Ты утверждал, что не существует т.к., ничего не влияет. Но, это же абсурд!... Каждая выпуклость, стык, маленькая антенка, пупырешик, вмятинка, покраска - все, что находится снаружи и все, что находится внутри открытых отсеков, все подвергается воздействию.

- Извини за грубую аналогию: если у тебя на заднице вскочит маленький прыщик, это сильно повлияет на твой функционирование на работе? Но прыщик - это как минимум на целый день, а люки-то открываются каждый раз всего на пару секунд! НЕ НА ВЕСЬ ПОЛЁТ!
Почувствуй разницу!

Об этом может не знать плотник, ибо не обязан. Но, имхо, должен знать любой пионер из авиамодельного кружка районного дома пионеров...

- Если бы возникающие завихрения могли бы оказать хоть сколь-нибудь серьёзное влияние на пуск ракет или на устойчивость и управляемость в период, когда люки открыты - уверяю тебя, этот вопрос бы неприменно был решён.
Но посколько влияние это пренебрежимо мало, на него "забили болт". Только и всего... Поэтому твои "разоблачения контсрукторских просчётов" - как минимум, несерьёзны...

[wind]

Ну, дык откуда берется эта пресловутая "критическая скорость флаттера", в смысле - из за чего, типа, природа?

- Из геометрических пропорций рассматриваемой аэродинамической поверхности, прежде всего, разумеется.

Неужели ты будешь продолжать утверждать, что на стоящую ребром к потоку плоскость, будь то пилон или створка, не действуют аэродинамические силы?

- Действуют, разумеется! Но критическая скорость флаттера для этой створки (на глаз видно) в несколько раз превышает максимальную скорость F-22.
Я же вроде это уже расказал один раз? :p

[wind]

Но сомневаюсь, что он и его 120-ки будут так неотразимы в войне с противником, способным организовать адекватное противодействие.

- Но в этом и заключается корень зла. В том, что с организацией адекватного противодействия вопрос затягивается.
Чтобы адекватно противодействовать малозаметному самолёту надо, как минимум:
1) Иметь БРЛС с дальностью его обнаружения большей, чем дальность пуска его ракет.
2) (Извини, Sky Dron!) Иметь помехозащищённость своей БРЛС, позволяющей разглядеть противника при применении им хотя бы станций индивидуальных помех.
3) Иметь УРВВ, чьи координаторы способны разглядеть малозаметный в РЛ- и ИК-диапазоне самолёт и устойчивые к средствам противодействия противника.

Как только три этих вопроса решены - можно на любой ТВД выходить подбоченясь и поплёвывая направо и налево.
Но не раньше.

[Chizh]

...
P.S. Это я пытаюсь вернуться к теме российского перспективного истребителя. А то "чернушничество" по отношению к нашим и восхваление амовского, честно говоря, читать уже поднадоело...

Надо отличать "чернушничество" от беспристрастного взгляда на вещи.

[ЦВК]

Иногда выражение "беспристрастного взгляда на вещи"(с) напоминает "чернушничество"(с). Но всё равно их надо отличать, это да.

[SkyDron]

- В дополнение, мон шер: тебе наверняка известно, что боевые порядки бывают трех видов: сомкнутые, разомкнутые и рассредоточенные.

Конечно.

Так по поводу рассредоточенных, если постановщик идёт в нескольких километрах, оставляя ударные между собой и целью, ты ничего против не имеешь?

Я - вообще ничего против не имею - пусть ЕФ-111 хоть ПВД будут пихать
в задницу того торнадо.

Просто упомянул об информации по применению ЕФ-111 и ЕА-6 в Ираке-91.
Никакой логики и никаких измышлений - просто факты , не верить которым у меня нет оснований.

А то что у ЕФ-111 было достаточно скоростенки чтобы при необходимости летать в одной группе с теми же торнадо - несомненно.

[TOR-D]

Как только три этих вопроса решены - можно на любой ТВД выходить подбоченясь и поплёвывая направо и налево.
Но не раньше.

Сам понимаешь, далеко не только эти три вопроса надо решить. Надо ещё иметь достаточное кол-во самолётов со сходными с Раптором ТТХ (т.е. хотя бы с решёнными тремя твоими вопросами), самолёты ДРЛОиУ, лётчиков с нормальным налётом и т.д. и т.п. И этих т.д. и т.п. очень много. Но даже имея всё это, я бы не стал поплёвывать направо и налево, т.к. понятно, к чему обычно приводит недооценка противника.

[Maximus_G]

http://rian.ru/defense_safety/weapon.../52511659.html

Самолет пятого поколения будет готов в намеченные сроки

БАЛАШИХА (Московская область), 11 июл - РИА Новости. Главком ВВС России Владимир Михайлов уверен, что самолет пятого поколения будет готов в намеченные сроки.

"На создание самолета пятого поколения выделено около 15 миллиардов рублей без учета средств Минобороны", - сказал Михайлов журналистам.

"Сроки, определенные для создания самолета пятого поколения будут, безусловно, исполнены", - подчеркнул он.

Ранее вице-премьер, министр обороны Сергей Иванов сообщил, что самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2009 году.

[Chizh]

...
"На создание самолета пятого поколения выделено около 15 миллиардов рублей без учета средств Минобороны", - сказал Михайлов журналистам.
...

Вот денег то привалило! Теперь его точно сделают.

[bulbul]

может он в трех ноликах ошибся? )) а если нет... пол милиарда баксов.... кхе кхе))

[AlexF]

может он в трех ноликах ошибся? )) а если нет... пол милиарда баксов.... кхе кхе))

по сравнению с тем, сколько тратят америкоцы - гроши.

[MadShark]

Не проворовались бы...
Очень хочется верить, что хотя бы в 2009 году наша "пятерка" взлетит!

[MAX-137]

Не проворовались бы...
Очень хочется верить, что хотя бы в 2009 году наша "пятерка" взлетит!

"Деточка, а ты не лопнешь" (с) Столько своровать... Уж прототип то должны родить. Чтоб следующий транш получить

[101]

Открывания створок отсека приводит к образованию вихря в отсеке, который будет индуцировать нестационарность в обтекании этого места.
Нестационарность вызовет пульсацию давления в зоне створок отсека. Кроме того, створки не обтекаются строго вдоль самих створок, а обтекаются под неким углом в силу локальных фенек-мулек аэродинамики планера.
Все это в итоге приводит к тому, что шарнирные моменты на петлях створок разные. Плюс к этому нестационарность потока и сама форма створок (собственные частоты) приводит к неравномерному распределению давления на них и распределению напряжений.
В итоге перед конструкторами стоит не требование по прочности, а требование по жесткости, которое позволит створкам всю жизнь самолета занимать свое место без заклинивания.

[mr_tank]

101 в своем репертуаре, дает ответы в никуда и хз на что.

[Maximus_G]

101 в своем репертуаре, дает ответы в никуда и хз на что.

Попробуй-ка тему почитать, прежде чем обижать человека.

[Bruce]

А сколько потратили США на Ф-22 и Франция на Рафаль?

[Boor]

http://rian.ru/defense_safety/weapon.../52511659.html
Самолет пятого поколения будет готов в намеченные сроки

Можно увидеть его эскиз или снимок модели?

[Chizh]

Я думаю мы его не увидим до первого полета.

[MAX-137]

Да сколько их у нас планируется???


"МиГ" разрабатывает два истребителя пятого поколения
lenta
РСК "МиГ" ведет работы над двумя проектами истребителей пятого поколения, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление главкома ВВС Владимира Михайлова.

"Средний истребитель пятого поколения создается, все сроки соблюдаются. Все необходимые финансовые вопросы в этом году решены полностью", - сказал Михайлов. Также главком ВВС сообщил о ведущейся разработке легкого истребителя пятого поколения. Работы по проектам, по словам Михайлова, осуществляются на базе РСК "МиГ".

Ранее представители командования Военно-воздушных сил и руководства Министерства обороны сообщали о разработке в России истребителя пятого поколения по проекту ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), ведущейся ОКБ Сухого. Первая машина этого типа должна подняться в воздух в течение года. Для этого самолета разрабатывается реактивный двигатель нового поколения АЛ-41Ф с изменяемым вектором тяги.

Внешний вид и предполагаемые летно-технические характеристики новых российских истребителей не сообщаются. Новые машины в составе ВВС России и на международных рынках авиационного вооружения должны будут стать противовесом американским самолетам пятого поколения F-22 и F-35.