Сообщение от M_Bykov
Не знаю уж, в каком документе творцы ЖЗЛ нашли упоминание ФВ-187 в связи с Покрышкиным, но в списке побед 16 гиап действительно есть один "сбитый" самолет этого "типа". Записан сбитым командиром полка подполковникм Исаевым.
А табличку я все-таки сделал.
http://www.ilisso.ru/timsz/avia/quotes/aipkills.htm
2 BALU
"Рано утром на наш аэродром и на соседний аэродром ПВО произвели налет две группы Ю-88 и МЕ-110. Одна - 18 и вторая - 15 самолетов. Я с двумя летчиками, Науменко и Бережным, дрались с 18 самолетами. Федоров с Вербицким с 15. В этом бою мы сбили 4 самолета и 1 подбили, он сел на нашей территории севернее Кропоткина.
В этом бою я сбил 2 Ю-88 и 1 МЕ-110. Федоров сбил 1 МЕ-110.
В связи с тем, что мы дрались пятеркой и сбитых оказалось 5 самолетов противника, я предложил летчикам разделить сбитые каждому по одному самолету.
Таким образом мне засчитали 1 Ю-88."
Очевидно, речь тут идет о бое 2 августа 1942 г. зап. Кропоткино в 5.20-6.05. Согласно документам, в этом бою было сбито 3 Ме-110: 2 сбила группа из 5 Як-1 в составе: Покрышкин, Федоров, Вербицкий, Науменко, Мочалов и один записан сбитым лично старшиной В.Голубевым. За все сбитые самолеты выплачено денежное вознаграждение в сумме 3000 руб: по 400 каждому летчику 5-ки и 1000 Голубеву.
Кажется пошёл нормальный диалог.Без понтов,с обеих сторон.А вот сразу г-н.Быков,в таком ключе,почему бы не начать?
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
А почему, собственно, ветеран Халхин-Гола не может быть учеником Покрышкина? Или ветеран всегда умнее молодного?
Тактика ведь очень сильно изменилась.
Может, конечно, просто Крюков под это определение, скажем так, ИМХО, не подходит.
Хотя бы потому, что под началом Покрышкина служил очень немного, а в ранний период войны таки и начальником его был.Может, конечно, просто Крюков под это определение, скажем так, ИМХО, не подходит.
В принципе, все зависит от мнения самого летчика.
Да и возраст его, в конце концов, как ни крути.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
2 M_Bykov
Несмотря на выход справочника, ради продолжения конструктивного спора, возможно, стоит выложить цифры по АИП, дабы на его примере, попытаться в целом разобраться с системой учета побед в ВВС и особенностях делопроизводства в ВОВ???
Да цифры - раскладку по периодам я как раз выкладывал... Хотя ладно. Думаю, большого ущерба не будет, если выложить список побед одного из 1200 летчиков, представленных в книге (типа, "в качестве рекламы"):
26.06.41 1 Ме-109
03.07.41 1 ПЗЛ-24 Страшены
05.07.41 1/2 Хш-126
09.07.42 1 Ме-109 Берестовая
02.08.42 2/5 Ме-110 Ново-Михайловская
09.04.43 1 Ме-109 Крымская - Абинская
12.04.43 1 Ме-109 вост. Троицкая
12.04.43 2 Ме-109 вост. Абинская
15.04.43 1 Ме-109 Гостогаевский - Семенцовский
16.04.43 1 Ме-109 юж. Холмская
20.04.43 1 Ме-109 юго-зап. Цемесская бухта
21.04.43 1 Ме-109 Цемесская бухта
24.04.43 1 Ме-109 юж. свх. Мысхако
30.04.43 1 Ме-109 вост. Ахтырская
04.05.43 2 Ю-87 Нижнебаканская
04.05.43 1 Ме-109 юж. Семенцовский
05.05.43 1 Ме-109 юж. Нижнебаканская
06.05.43 1 Ме-109 юж. Нижнебаканская
08.05.43 1 Ю-87 зап. Нижнебаканская
08.05.43 1 Ме-109 Молдаванское
14.05.43 1 Ю-87 зап. Нижнебаканская
29.05.43 1 Ю-88 Варениковская
31.05.43 1 Ме-109 Крымская
14.06.43 1 Ме-109 сев. Колобатка
14.06.43 1 Ме-109 сев.-зап. Славянская
22.07.43 1 Ме-109 юго-зап. Киевское
23.07.43 1 Ме-109 Калиновский-1
17.08.43 1 Ю-88 Краматорская - Балбасовка
22.08.43 1 Ме-109 Успенская
23.08.43 1 Ю-87 сев.-зап. Артемовка
19.09.43 1 Ю-88 вост. Терпение
21.09.43 2 Ю-87 сев.-вост. Большой Токмак
21.09.43 1 Ю-88 сев. Большой Токмак
21.09.43 1 Ю-88 юго-зап. Мелочанск
07.10.43 1 Ю-88 зап. окр. Тамбовка
05.11.43 1 Ю-52 юж. квадрат 92 (карта 200 000)
06.11.43 1 Ю-52 Квадрат 98 (карта 200 000)
19.11.43 1 Ю-52 юж. Тендеровская коса
28.11.43 1 Ю-87 вост. о. Русский
16.12.43 1 «Шторх» юго-зап. Калиновка
16.07.44 1 Ю-87 зап. Тобулев
16.07.44 1 Ю-87 зап. Сушно
Спасибо!
А что дробь означает?
На скольких летчиков поделен сбитый. 1/2 - это в паре.Спасибо!
А что дробь означает?
Открываем Т. Полак, К. Шоурз "Асы Сталина".
Там у Покрышкина всего 20 подтвержденных побед. Что у них подразумевается под "подтвержденной победой"?
Может ради интереса попробовать подвердить по немецким документам первую победу АИП и две последние????
Насчет последних - это вряд ли... Там в этот день такая каша была, Покрышкин в группе 16 гиап вылетал, так они по итогам одного этого боя /19.40-20.45/ заявили 7 Ю-87, даже если, допустим, парочка "штукасов" и упала... Как решишь, кто именно сбил? А там ведь и другие полки на "кобрах" рядом дрались...Может ради интереса попробовать подвердить по немецким документам первую победу АИП и две последние????
Спасибо Автору, золотые слова, которые должны войти рефреном, в будующую книгу.:old:
Крайний раз редактировалось Chap; 18.08.2006 в 23:52.
А первая???? Как я знаю июньские бои уже разбирали в отечественной историографии...
Невозможно - даже район не обозначен, не уж говоря о времени и обстоятельствах боя... Дохляк.
А вообщем есть подтверждения на какие-либо победы?
Кстати, ради интереса решил запостить. Это к тому, что "все было раньше придумано". В отрывке приводится типовое довоенное занятие летчиков-истребителей по тактике. Обратите внимание на ответ Речкалова - вот они, "ножницы-этажерки".
"Вспоминая сейчас то время, удивляешься, как примитивно мы изучали тактику! О противнике мы не знали ничего. В каких боевых порядках летают немецкие самолеты? Как они атакуют цели, ведут воздушные бои? Представление обо всем этом было самое что ни на есть смутное.
А групповой воздушный бой? Я, например, отвечал Жизневскому на этот вопрос так:
— Групповой воздушный бой проводится двумя группами. Скоростные истребители «И-16» ведут бой на вертикалях в верхнем ярусе. Мы же на «чайках», как более маневренные, деремся внизу на виражах или боевых разворотах." (с) Речкалов Г.А. "В небе Молдавии".
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Кстати - поворот темы. А почему бы и нет, что порочного в этой тактике, с позиции той техники, что была на тот момент? И не случайно многие полки на начало войны имели смесь-перемесь И-16/И-153.
Тут такой коммент...
Для испанской войны, эта тактика вполне правильная. Порочной явилась скорее стратегия, по которой одновременно делались два типа самолетов: маневренный биплан и скоростной моноплан.
А к началу ВОВ эта тактика уже не работала, так как сами И-16 перешли в разряд "маневренных бипланов" - существенно превосходили Мессеры в горизонтальной маневренности и существенно уступали в вертикальной.
В общем, как тактика выжать максимум из того, что есть, - это нормально. Но как общий подход к воздушному бою - неправильно.
Погоди, а ты видишь какие-то другие альтернативы в той ситуации, при том вооружении? Я просто веду к тому, что эшелонирование самолетов по высоте и типам было известно еще до войны.
После появления МиГ-3 - уже эти машины автоматически перешли в прикрывающие группы, а Ишаки и Чайки остались внизу - ударными машинами.
Кстати, а почему неправильно как общий подход к воздушному бою? Насколько мы знаем, так называемая "кубанская этажерка" как раз есть не что иное, как принцип эшелонирования самолетов одной группы по высоте на ударную и прикрывающую.
Крайний раз редактировалось Rocket man; 19.08.2006 в 11:43.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
По-моему, это было известно еще с Первой мировой.Погоди, а ты видишь какие-то другие альтернативы в той ситуации, при том вооружении? Я просто веду к тому, что эшелонирование самолетов по высоте и типам было известно еще до войны.
Но вопрос больше не в том, что известно, а как действовали. Насколько я понимаю, действовали небольшими группами, которые из-за малочисленности не эшелонировались. И предпочитали вести бой не на вертикалях, а использовали горизонтальный маневр. Берем тот же ИВБИА-45. Там с первых строк подчеркивается постоянно необходимость вертикального маневра. Надо ли было это все время подчеркивать, если это сразу было бы в крови летчиков? Вот поэтому и интересно было бы сравнить с каким-нибудь ИВБИА-41, посмотреть, какие там акценты стоят.
А есть факты, говорящие, что так именно самолеты и использовались? Описание воздушного боя какого-нибудь?
Как общий подход - конечно правильно. Но действие группы - это не только эшелонирование. И "кубанская этажерка", насколько я понимаю, еще много чего подразумевает.Кстати, а почему неправильно как общий подход к воздушному бою? Насколько мы знаем, так называемая "кубанская этажерка" как раз есть не что иное, как принцип эшелонирования самолетов одной группы по высоте на ударную и прикрывающую.
А можно ли его где-нибудь почитать?
Ваши права
