Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Дмитрий]

РоСи слушай Аспида, он не всегда говорит 756. Далее рассатриваются случаи для пилота сидячего на заднице, а не стоящего на голове
При положительной перегрузке кровь отливает от головы. В результате происходит отключение зрения (потемнение отсюда и название блекаут). При отрицательной пергрузке кровь приливает к голове, в результате все покрывается красным туманом (при дальнейшем увеличении перегрузки происходят разрывы сосудов глаз). Так вот простейший ПП костюм американцев напоминал бандаж на ногах, чтобы препятствовать оттоку крови от головы. При отрицательной перегрузке бандаж надо было надеть на голову или горло :pray:

[Rossi]

Блэкаут - это отлив крови от глаз. Пофиг - лежишь ты или сидишь. Продолжай есть попкорн

Тонко-то как замечено! УУ! ты меня решил просвятить что-ли? Вон Аспид тебе уже написал в чем разница.

[Дмитрий]

Крута
Не заходил три дня
К скоростям претензии кончились
перекинулись на блэкауты


Что касается в WWII, то в немецких самолётах пилоты так же находились в полулежачем состоянии, что так же позволяло переносить "легче " перегрузки. Так же я читал, что немцы применяли костюмы, помогающие легче переносить отрицательные/положительные перегрузки .Правда не знаю применялся ли он массово.
Может быть ОМ и MG это имели в виду, когда моделировали блэкауты на разых крафтах?

Не немцы, а американцы применяли. Причем костюмы смягчали только положительные перегрузки Представляю если бы они смягчали отрицательные :pray:

[Rossi]

Не немцы, а американцы применяли. Причем костюмы смягчали только положительные перегрузки Представляю если бы они смягчали отрицательные :pray:

Ну я читал и про немцев то же. Правда там не упоминалось конкретно какие . Наверное ты прав, только положительные.

[=M=PiloT]

Именно поэтому мессер и может так резко затормозить - идет "плугом". А Як не может, он маневренней - чуть дернул ручку, и он уже пошел по энергичной дуге, не просаживаясь. Отсюда и перегрузки, и блэкаут, и проч.

очень к стати логично....и интэрэсно

[danitch]

На основе данных компаря построил график перегрузок при выполнении установившегося виража на разных скоростях для Яка и БФ.


Кстати, а почему G2 по компарю весит на 100 кг легче F4?
Если это данные выужены из Игры, то это - баг.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

На основе данных компаря построил график перегрузок при выполнении установившегося виража на разных скоростях для Яка и БФ.

Компарь в зоне скоростей меньше экстремума не соответствует игре , надо ручками тестить .

[AirSerg]

Надоели эти споры про блэкаут на яке и мессе... Нужен ОМ, чтоб объянить как он просчитываеться в игре...Так, где нам теперь достать ОМа???

[depilot]

Надоели эти споры про блэкаут на яке и мессе... Нужен ОМ, чтоб объянить как он просчитываеться в игре...Так, где нам теперь достать ОМа???

Тут два варианта Или они в патчах (06 и 07) все исправили и злорадно ждут реакции, или ничего не исправили и злорадно ждут реакции

[AirSerg]

Тут два варианта Или они в патчах (06 и 07) все исправили и злорадно ждут реакции, или ничего не исправили и злорадно ждут реакции

Склоняюсь ко второму или что-то третье, совсем уж страшное )))

[Buka]

Лана, я в зрительный зал. Слушать, оно как то спокойнее

[danitch]

Это я к тому, что перегрузки плавают в районе 3G, а при форсированном вираже будет еще больше. Сколько может настоящий пилот без ПП костюма это выдержать?

[MUTbKA]

Это я к тому, что перегрузки плавают в районе 3G, а при форсированном вираже будет еще больше. Сколько может настоящий пилот без ПП костюма это выдержать?

Ну 5 G просто обязан.

Дальше - зависит от здоровья. В принципе, пилоты времен войны достаточно часто не были такими уж монстрами в этом плане, недаром ведь при переходе на реактивную технику медицинские требования были резко ужесточены, и большое количество пилотов, еще совсем не старых и успешно воевавших в конце войны, было списано по здоровью. Несмотря на звания, опыт и пр.

[Verka]

Мужики! Тут то же зажигают! Айда туда. :drive:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=44419&page=3

Места в зале еще есть .

[Дмитрий]

Мужики! Тут то же зажигают! Айда туда. :drive:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=44419&page=3

Места в зале еще есть .

Да уж цирк перекинулся на бедный Локон

[А-спид]

Вектор перегрузки при полулежачем положении направлен не так как при сидячем, а это заметно меняет ситуацию.

[depilot]

Вектор перегрузки при полулежачем положении направлен не так как при сидячем, а это заметно меняет ситуацию.

Здесь согласен. Но не думаю, что пилоту намного легче. Легче, конечно, но не так, чтобы ручку в полную силу крутить.

[naryv]

Модераториал Ещё раз предлагаю завершить обсуждение оппонентов в споре и устраивать флейм по этому поводу. Модераториал

[А-спид]

Гм.... А что удивительного? Для гарантированного успешного завершения боя надо иметь двукратное превосходство в количстве - что тут странного? Если машины примерно равные при равных самлетах - то при равном количестве самолетов вероятность победы при равном количестве 50 на 50. А если вспомнить явное превосходство люфтваффе в качестве пилотов на конец 42-го года - то вопросов вообще нет.

Но ведь это не имеет отношеня к самим самолетам, правда?

По отставанию в технике на начало и особенно середину 42-го - так это в общем закономерно. В конце 41-го появился мессер Ф4, при этом немцы начали разрабатывать мессер Г, а наши в это время занимались тем что первозили промышленность за Урал. Однако - в любом случае боевой разворот як выигрывал, даже тяжелый Як-7Б с ПА имел в этом маневре преимущество. Горку сливал, вираж тоже мог проиграть, а вот боевой выигрвал. С появлением Як-1Б, Як-7БПФ и Як-9 ситуация стала еще веселее. Но - самолеты самолетами, а ситуация с пилотами немного другая.


И опять же - вопрос ведь даже не об этом. Вопрос о абсолютно невероятной маневренности мессера на больших скоростях, которой у дубового мессера не было и быть не могло.

[ROSS_R.I.P.]

Гм.... А что удивительного? Для гарантированного успешного завершения боя надо иметь двукратное превосходство в количстве - что тут странного?

Из этого следует, что Ме-109 Ф-4 против Як-1 для гарантированной победы необходимо 2-х кратное превосходство в количестве? Так что ли?
Вроде русским по белому написано..А выводы получаются разные..

Если машины примерно равные при равных самлетах - то при равном количестве самолетов вероятность победы при равном количестве 50 на 50.

Фраза супер. К сожалению, не асилил.. Вообще, к чему она?
Ты утверждаешь, что мессера не делали Яков. Фиг с тобой, согласен.. Делать не делали...но сбивали пачками..

[А-спид]

Из этого следует, что Ме-109 Ф-4 против Як-1 для гарантированной победы необходимо 2-х кратное превосходство в количестве? Так что ли?
Вроде русским по белому написано..А выводы получаются разные..

Поясняю. Выходишь на ринг. А против тебя - равный тебе по силам боксер. Вероятность твоей победы - 50%.

А теперь вы на ринг выходите вдвоем против него одного. И без всяких для него шансов раскладываете его как бог черепаху.

(Кстати, не надо чуть-чуть передергивать Ты говорил не про Як-1 41 года, а про Як-7Б и Як-1 имевшиеся в середине - конце 42-го года )

Аналогично и наоборот - 1 Ф4 против 1 Як-1 имеет 50%-й шанс. Но 2 на 1 (4 на 2, 8 на 4) выиграют бой без проблем. О чем и говорится.

Ты утверждаешь, что мессера не делали Яков. Фиг с тобой, согласен.. Делать не делали...но сбивали пачками..

Во блин Мессеры у земли и МиГ делали как хотели. Но вот Покрышкин на МиГе драл пилотов мессеров как хотел, в одну калитку

Я ведь потому напоминал о том, что самолет сам по сбе еще не все - нужно уметь использовать его, а для этого нужен пилот. А в 42-м год ситуация с качеством пилотов в ВВС была самой плохой за всю войну, немцы имели явное превосходство в классе. Грубо говоря - если поменять местами пилотов, выдать люфтваффе яки а нашим - мессеры, то ситуация ничуть не изменилась бы, люфтваффе в 42-м драло бы ВВС точно так же.

[timsz]

Аналогично и наоборот - 1 Ф4 против 1 Як-1 имеет 50%-й шанс. Но 2 на 1 (4 на 2, 8 на 4) выиграют бой без проблем. О чем и говорится.

Вот об этом как раз ничего не говорится.

Из того, что два Яка завалят один Мессер, не следует, что и для валивания одного Яка надо два мессера. Может, три.

[А-спид]

Вот об этом как раз ничего не говорится.

Из того, что два Яка завалят один Мессер, не следует, что и для валивания одного Яка надо два мессера. Может, три.

Ну в общем да Согласен

[ROSS_R.I.P.]

Поясняю. Выходишь на ринг. А против тебя - равный тебе по силам боксер. Вероятность твоей победы - 50%.

(Кстати, не надо чуть-чуть передергивать Ты говорил не про Як-1 41 года, а про Як-7Б и Як-1 имевшиеся в середине - конце 42-го года )

В данном случае это не имеет роли. Наплевать, какого года: 41-го или 42-го.. Пример некорректен. 109 F-2, F-4 не = Як-1, Як-7Б.. Ты пытаешься мне доказать, что они на равных могут вести бой? При равном мастерстве пилотов? Сие есть ересь.. На костер..!

Во блин Мессеры у земли и МиГ делали как хотели. Но вот Покрышкин на МиГе драл пилотов мессеров как хотел, в одну калитку

Я ведь потому напоминал о том, что самолет сам по сбе еще не все - нужно уметь использовать его, а для этого нужен пилот. А в 42-м год ситуация с качеством пилотов в ВВС была самой плохой за всю войну, немцы имели явное превосходство в классе. Грубо говоря - если поменять местами пилотов, выдать люфтваффе яки а нашим - мессеры, то ситуация ничуть не изменилась бы, люфтваффе в 42-м драло бы ВВС точно так же.

а также комиссии НИИ ВВС, "проводившей оценку боевых свойств истребителей, стоявших на вооружении авиачастей воздушных армий Сталинградского направления [Як-1, Як-7Б и Ла-5]", "для успешного исхода воздушного боя" требовалось иметь на каждый "мессер" по два советских "ястребка" нового типа..."

Уводишь суть дискуссии в сторону. Не знаю, намеренно или нет-впрочем не важно.. Обсуждаем самолеты, а не мастерство пилотов.. В моей ссылке ясно указано:"комиссии НИИ ВВС, "проводившей оценку боевых свойств истребителей"..а не оценку боевой подготовку пилотов...
Ответ не принципиален. Вижу, мы слишком по-разному смотрим на суть. Дальнейшее обсуждение приведет только к потере времени, так что останемся при своих..

[А-спид]

В данном случае это не имеет роли. Наплевать, какого года: 41-го или 42-го.. Пример некорректен. 109 F-2, F-4 не = Як-1, Як-7Б.. Ты пытаешься мне доказать, что они на равных могут вести бой? При равном мастерстве пилотов? Сие есть ересь.. На костер..!

Да, именно это я и говорю Як-7Б ПФ примерно равен Ф4, возможно с небольшим преимуществом мессера.

Уводишь суть дискуссии в сторону.

Неправда. Ты сам путаешь вопрос о сравнительных ЛТХ яков и мессеров с вопросом о результатах примененения. Цитирую:

Ты утверждаешь, что мессера не делали Яков. Фиг с тобой, согласен.. Делать не делали...но сбивали пачками..

Вот тут ты и смешал вопрос о ЛТХ с вопросом о результатах боевого применения и нчал подменять понятия.

В моей ссылке ясно указано:"комиссии НИИ ВВС, "проводившей оценку боевых свойств истребителей"..а не оценку боевой подготовку пилотов...

Тут есть к чему придраться - типа кто и на основании чего это выводил? Если на основании отчетов строевых пилотов - то начинает играть роль класс пилотов.

Но даже не в этом дело. Суть вопроса еще проще. Успешное завершение боя - это выполнение боевой задачи. Боевая задача для истребителя в бою против истребителя противника - это уничтожение противника либо вытеснение его из района, либо срыв боевой здачи противнику. То есть по сути фраза "успешное завершение боя" означает - надо выиграть бой.

Так вот сказано ясно и однозначно - чтобы победить Ф4 надо иметь соотноещение количества 2 к 1 в свою пользу. В этом случае противник будет побежден, то есть бой будет однозначно выигран.
Но это не значит что при встрече в равном количестве, 1 на 1, 2 на 2, 4 на 4 яки слабее - просто в таком раскладе нет однозначной уверенности в том что задача будет выполнена, поскольку и количество, и качетство теники примерно равно.

Понимаешь? Твоя ошибка в том, что ты решил что в отчете сказано типа "2 яка равны по силам 1 мессеру" Но этого там нт. В отчете сказано - 2 яка обеспечивают победу в воздушном бою с одним мессером, то есть другими словами - 2 яка безусловно сильнее 1 мессера. Но не сказано что 1 як по ЛТХ слабее 1 мессера.

Опять же - уверен что в реальном бою в 42 под Сталинградом мессеры выигрывали большинство боев при равном количестве, но не за счет ЛТХ, а за счет мастерства пилотов - но мы ведь не о мастерстве говорим, а об ЛТХ, не правда ли?