Обсуждение: Су-34

[MaDoG]

А-спид

Ну не идет F-35 в части. Ну пойдет через 3-5 лет. Так пойдет, как никакому Су-34 не снилось. И к чему придем? Петь лет понтов "Наш Су-34 лучше игла двадцатилетней давности"? А потом 30 лет оставания на поколение? Так что ли? Дешево все это...дешево. Вы постоянно, упорно забываете, что Игля дослуживают, а Су-34 только идет и идти будет еще очень долго.

[А-спид]

А-спид

Ну не идет F-35 в части. Ну пойдет через 3-5 лет.

Извините, на хрустальном шаре гадать не умею

Зато очень хорошо помню, как тут народ распинался о страшных достоинствах Ф22 еще тогда, когда он и в частях-то боевых не был.

Если же попробовать попредсказывать - то если у ПАК ФА реально первый полет будет в следующем году, то и он от Ф35 не сильно по времени отстанет, правда?

Петь лет понтов "Наш Су-34" лучше игла двадцатилетней давности? А потом 30 лет оставания на поколение? Так что ли? Дешево все это...дешево. Вы постоянно, упорно забываете, что Игля дослуживают, а Су-34 только идет и идти будет еще очень долго.

1) Через пять лет и ПАК ФА будет недалеко
2) Когда будет ударная модификация Ф35 - неясно, какие возможност ибудут - неясно... лет 10 минимум Ф15Е будет в строю и на первых ролях.
3) Су-34 тоже не навсегда - и заказывается их не так много. Но он должен дотянуть до того момента когда в строй массово пойдут ударные модификации ПАК ФА - а это лет 10 минимум, скорее лет 15. Су-24 через 20 лет будет вызывать смех. А вот Су-34 хоть и не имеет малозаметности, по всем остальным параметрам очень даже неплох А уж сравнивать резервы по модернизации просто некорректно - скажем, возможную в будущем унификацию Су-34 и ПАК ФА по движкам и элементам БРЭО, какой-то части вооружения, вполне вероятна разработка под Су-34 систем вооружения которые в дальнейшем будут использоваться на ударном варианте ПАК ФА, аналогично и БРЭО - вполне логично на Су-34 отрабатывать работу по наземке а затем готовые решения переносить на ПАК ФА, равно как и наоборот - при достаточной унификациии оборудования возможности БРЭО и вооружения ПАК ФА по воздушным целям вполне могут использоваться и на Су-34.
4) Очень к месту возможность отрабатывать на уже летающем Су-34 какие-то системы, которые затем будут применять на ПАК ФА.

В общем, неясных, но очень перспективных достоинств у запуска в серию (причем довольно небольшую) Су-34 довольно много.

[Chizh]

Если вы не заметили я не сравнивал Ф22 с ПАК ФА. Ни по Ф22 информации нет, ни ПАК ФА еще не ясно что такое.

А вот Су-35 с Ф-15Е - почему не сравнить?

Можно и сравнить. Тольк суховцы позиционируют свой Су-35 как противовес F-35.

А что, Ф-35 уже идет в части? Су-34 идет.

Зачем ты смешиваешь эти самолеты?
Су-34 аналог F-15E, но в части он еще не идет. Пару дней назад первый самолет появлися только в ЦБП. До "частей" еще пара лет.

А вот когда Ф-35 пойдет - не за горами будут и ударные модификации ПАК ФА

Я думаю, ПАК-ФА повится позже F-35.

Ну и самое главное - согласитесь, если стараться говорить по сути то как-тотон разговоров меняется. Выясняется что и Су-35 в общем весьма неплохая машинка, и какой-то смысл в ее запуске есть, по крайней мере есть что всерьез обсуждать.

Су-35 очень хороший самолет, но опоздавший лет на 10.
Если будут покупатели - безусловно запустят в серию.

Он имеет хороший потенциал ведения воздушного боя, скорее всгео в этом плане он лучше F-15E, но как ударник - не уверен. Оптические средства и оружие у американцев всеже лучше.

Совсем не та картина что на первых 2-х страницах, где шли истеричные вопли о том что все в ВВС идиоты, Су-34 дрянь, делать его не надо было а надо было модернизировать Су-24, да и вообще "все плохо сделано, вокруг война, не могу больше жить, АААААААААА!!!" (с) - Масяня

Не надо утрировать.

[MaDoG]

Извините, на хрустальном шаре гадать не умею

А вы не гадайте, вы по опыту судите. СШа всегда шли впереди, сравните хотя бы сроки и годы поставок Игла и Флэнкера.

Зато очень хорошо помню, как тут народ распинался о страшных достоинствах Ф22 еще тогда, когда он и в частях-то боевых не был.

Пока их никто не оспорил. И судя по всему они действительно впечатлительные - эти достоинства. У них же кризиса не было, было лидерство, а вот у нас...все сложней и неоднозначней.

Если же попробовать попредсказывать - то если у ПАК ФА реально первый полет будет в следующем году, то и он от Ф35 не сильно по времени отстанет, правда?

Когда там у F-22 первый полет случился? Когда движки второго этапа обещают наши? Насколько у нас все хуже с деньгами, технологиями, кадрами? Не понимаю почему такой оптимистичный настрой по отношению к ПАК ФА и такой пессимистичный к американским программам. Все данные свидетелсьтвуют об обратном.

1) Через пять лет и ПАК ФА будет недалеко

Опять же...движок второго этапа - 2015 год. До этого времени ПАК ФА в лучшем случае в ГЛИЦ и ЦБП увидят.

2) Когда будет ударная модификация Ф35 - неясно, какие возможност ибудут - неясно... лет 10 минимум Ф15Е будет в строю и на первых ролях.

Даже точнее можно сказать, по планам военных - до 2035-го года.
только вот Су-34 к тому времени только только в силу войдет, а Игла уже с 2030 будут заменять чем то другим, может и тем бомбером по мотивам Раптора, а может чем другим - ясно одно, это "что то" будет таким же прорывным, как Раптор.

3) Су-34 тоже не навсегда - и заказывается их не так много.

Только на это и надеюсь, но если закажут хотя бы 100 до 2020 года - это уже 4.5 млрд. баксов на ветер. Смысл? Не проживем 10 лет на модернизированных Су-24? Да легко, зато потом поимеем хороший УАК на долгие годы и ликвилируем отставание.

Но он должен дотянуть до того момента когда в строй массово пойдут ударные модификации ПАК ФА - а это лет 20 минимум.

Кто сказал что у ПАК ФА будет версия с развитыми ударными возможностями? Выыыыыдумщик. "шалунишка"(с)

Су-24 через 20 лет будет вызывать смех.

Кто сказал 20? Кто сказал смех? Я? Я не говорил. Нормальный фронтовой бомбер переходного этапа, главное в самолетых нынче не крылья, а БРЭО. Все остальное от лукавого и для ависалонов и рекордов. ЗАБЫЛ: Для желающих пнуть меня моим же аргументом. Су-24 нормальный бомбер по сравнению с Иглом...но не с тем, что идет ему на смену. К приходу его наследника нам и следует готовиться, а именно, разрабатывать новый УАК, который будет если не на уровне американского(это по возможности), но хотя бы, хотя бы, на фронтире наших технологий и возможностей.

А вот Су-34 хоть и не имеет малозаметности, по всем остальным параметрам очень даже неплох

Угу...Неплох...был бы...10 лет назад, хотя бы. Снова сравниваем пенсионера Игла с "юнцом" Су-34. Иглу уже замену лобают. К тому времени, как Су-34 служить начнет ее уж может быть выкатят. Во сраму то будет. Смешнее, чем Су-24, через 20 лет. Потому что между Иглом и Су-24, пятнадцать лет, а между Су-34 и тем что придет на смену Иглу - ПОКОЛЕНИЕ. Разницу улавливаете?

[Chizh]

Если же попробовать попредсказывать - то если у ПАК ФА реально первый полет будет в следующем году, то и он от Ф35 не сильно по времени отстанет, правда?

Ты оптимист.
ИМХО, от первого полета, до полноценного серийного строевого самолета пройдет лет 10.

2) Когда будет ударная модификация Ф35 - неясно, какие возможност ибудут - неясно... лет 10 минимум Ф15Е будет в строю и на первых ролях.

Да ты еще и матчасть не знаешь.
F-35 изначально ударный самолет.

[MaDoG]

Можно и сравнить. Тольк суховцы позиционируют свой Су-35 как противовес F-35.

Андрей - это провокация.
Не ведись...и не сравнивай. Лучше задай тот же вопрос. Когда пришел Игл, когда придет Су-35? И с кем этому Сухому придется конкурировать и с кем его будут сравнивать? Этож маркетинг...здесь все определяет своевременность и качество продукта. Игл уходит - все, он свое отработал по полной. Сухому предстоит конкурировать с Джоем. И баста.

Не факт что 35-ый будет хуже по соотношению стоимость/эффективность, но тем не менее сравнивать его надо будет с продуктами, которые будут занимать максимально близкую к нему временную фазу.

[А-спид]

Можно и сравнить. Тольк суховцы позиционируют свой Су-35 как противовес F-35.

Да ладно вм, дейтельность пиар-служб и мои опечатки обсуждать

Зачем ты смешиваешь эти самолеты?
Су-34 аналог F-15E, но в части он еще не идет. Пару дней назад первый самолет появлися только в ЦБП. До "частей" еще пара лет.

Я смешиваю? Кто начал сравнивать Су-34 с Ф-35?

Я думаю, ПАК-ФА повится позже F-35.

Я тоже, но
1) разрыв между ними никак не 10 лет, поменьше
2) До массовой серии ПАК ФА надо на чем-то летать, и не просто длетать, а отрабатывать новую тезхнику и технологии. Су-34 подходит под это идеально.

Су-35 очень хороший самолет, но опоздавший лет на 10.
Если будут покупатели - безусловно запустят в серию.

Су-34 Опять очепятка

Су-35 - согласен, вот он как раз не шибко нужен. Он уже сейчас морально устарел, что бы ни вердила паир-служба Сухих.

Однако отрабатывать новые технологии где-то надо, и гораздо эффективнее это делать на небольшой серии ударных машин 4-го+++ поколения, которые даже несмотря на отсутствие малозаметности могут и через 15 лет достаточно эффективно работать, а заодно в течении этого срока будут стабильной, надежной платформой для проверки всех готовящихся под 5-е поколение новинок.

Не надо утрировать

Я как потому и довел крайне утрированную позицию о том что "все плохо" до абсурда - чтобы было видно, что не нао утрировать

[А-спид]

Ты оптимист.
ИМХО, от первого полета, до полноценного серийного строевого самолета пройдет лет 10.


Да ты еще и матчасть не знаешь.
F-35 изначально ударный самолет.

Да, да конечно, об этом я тоже слышал. Только вот Ф22 тоже изначально даже назывался Ф/А, а вот на выхлопе как-то не так получилось

Когда появится ударная модификация Ф-35 по прежнему не ясно. Скольк времени после этого удет на доводку можно примерно преставить по Ф22. Какая номенклатура орудия будет неясно, то есть что должно быть ясно, но вот к какому сроку все это сумеют прикрутить? Итого - в лучшем случае лет через 5-7, о скорее всего - лет через 10 Ф35 будет полноценной боевой машиной. И эти 10 лет ударной машиной номер 1 в США будут Ф15Е, не случайно их регуляно модернизируют.

У них ситуация выгоднее - планер Ф15 позволяет отделаться модернизацией, а наличие денег позволило отработать технологии 5-ки на дорогущем Ф-22

У нас же Су-24 себя исчерпал, нужно делать новую машину, и при этом надо разрабатывать пятерку. Отсюда и вполне логичный ход, выпуск Су-34, одним выстрелом 2-х зайцев - он и замена Су-24 на ближайшие 10-15 лет, до выхода ПАК ФА, и на этом же Су-34 можно отрабатывать значительную часть технологий нашей пятерки.

Чем плохо? Вполне логичный ход. Не надо считать ВВС круглыми дураками, Эйнштейнов там скорее всего немнгого, но в целом здраво рассуждают, выпуск Су-34 вполне логичный ход

[А-спид]

Ты оптимист.
ИМХО, от первого полета, до полноценного серийного строевого самолета пройдет лет 10.

Как у американцев, так через 3-5 лет уже будет в частях

А как у нас - так пройдет не мерее 10 лет? "90-е кончились, чувак" - почти (с), "51-й штат" где Сэмюэл Джексон рассекал по Лондону в юбке

Ну и главное - в если в следующем году первый полет ПАК ФА, а через 5 лет в частях будет Ф35 - то между ними не 10 лет, а лет 5, не более того. Если все пойдет так, то можно говорить что отставание сокращено до 5 лет. И не факт что после выхода ПАК ФА преимущество не перейдет к нам.

[MaDoG]

Да, да конечно, об этом я тоже слышал. Только вот Ф22 тоже изначально даже назывался Ф/А, а вот на выхлопе как-то не так получилось

А вот подтасовывать факты не надо только. Раптор потерял буква А потому что зачах СССР, кончилась холодная война, сократились бюджеты и отпала необходимость в массовых дорогих самолетах, подобных Рапотру. Вы бы еще сказали, что СиВульф - плохая лодка...проблемы этих двух программ из одного места растут - деньги и целесообразность.

Поэтому военные решили создавать Джоя, как более дешевую и массовую альтернативу Раптору, на которого, тем не менее, как возлагались обязанности по взлому ПВО противника, так и возлагаются. Технических проблем нет. Есть вопрос целесообразности. Поэтому не стоит ерничать над ударными возможностями Раптора, он выполняет самую сложную ударную задачу - делает дыры в ПВО, и не только ее воздушной составляющей, но и в наземной.

[А-спид]

Вот как раз такие завяления и есть подтасовка фактов. Номенклатура вооружения на Ф22 до сих пор не бог весть какая, хотя вроде бы все нобходимое уже есть, но сколько проблем было и сколько лет прошло пока не довели до ума вооружение и радар. Почему вы думаете что на Ф35 будет лучше? Если и будет лучше - так только за счет унификациии с Ф22. И в последнюю очередь это касается работы по земле - тут у Ф22 брать нечего, он по земле почти никакой. Во многом поэтому, кстати, я и сомневаюсь что Ф35 вот так вот сразу выйдет готовым работать по земле.

Так а нашим сейчас почему не сделать машину, на которой можно отработать значительную часть оборудования и вооружения пятерки, да к тому же чтобы эта машина и через 10 лет использоваться могла?

Если рассматривать ситуацию исходя из этого - то выпуск Су-34 вполне логичен

[MaDoG]

Повторяю...номенклатура небогата, потому что отпала необходимость. Технических проблем нет. Но отказались просто потому что решили делать Единый Ударный Самолет. Сокращение бюджетов и пересмотр экономичности тех или иных комплексов привело так же к созданию Грроулера. Приспичит им, натыкают - чего душа пожелает.

[А-спид]

Повторяю...номенклатура небогата, потому что отпала необходимость. Технических проблем нет. Но отказались просто потому что решили делать Единый Ударный Самолет. Сокращение бюджетов и пересмотр экономичности тех или иных комплексов привело так же к созданию Грроулера. Приспичит им, натыкают - чего душа пожелает.

Повторяю - речь не о том насколько богата номенклатура, а о том сколько мозготрепки было с тем чтоюы эту самую не бог весть какую широкую номенклатуру до ума довести. Вплоть до полуапокалептических сообщения о зависающем чуть ли не в кажом вылете софте - Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ЭТИ ПРБЛЕМЫ ЕСТЬ СЕЙЧАС

Я предлагаю вспомнить сколько времени ушло на их решение. И прикинуть, что если через 5 лет Ф35 появится в чатях - что реально - когда он станет полноценной заменой Иглу? Лет 5-7, а то и 10 - в зависимости от степени оптимизма.

Американцы ведь тоже не идиоты -какие деньги они вбухивают сейчас в апгрейд Ф15-х? Зачем это делать, если машину уже через 5 лет станет устаревшей? Явно видно, что минимум лет 10 на Ф-15 рассчитывают как на ударный самолет номер 1, а активно использовать будут и после этого еще лет 5-10.

Исходя из этого - почему на тот же срок нашим не сделать Су-34? Который мало того что в целом посильней чем его прямой конкурент - Игл - так еще и становится очень удобной платформой для отработки систем будущей пятерки?

[Chizh]

Да, да конечно, об этом я тоже слышал. Только вот Ф22 тоже изначально даже назывался Ф/А, а вот на выхлопе как-то не так получилось

Ну так не все сразу.
А про F-35 почитай хотя бы мурзилки.

Когда появится ударная модификация Ф-35 по прежнему не ясно.

Сразу.

Скольк времени после этого удет на доводку можно примерно преставить по Ф22. Какая номенклатура орудия будет неясно, то есть что должно быть ясно, но вот к какому сроку все это сумеют прикрутить? Итого - в лучшем случае лет через 5-7, о скорее всего - лет через 10 Ф35 будет полноценной боевой машиной.

Где-то так.

И эти 10 лет ударной машиной номер 1 в США будут Ф15Е, не случайно их регуляно модернизируют.

Да.
И еще F-16 плюс А-10C, ну а у морпехов F-18C и Е.

Чем плохо? Вполне логичный ход. Не надо считать ВВС круглыми дураками, Эйнштейнов там скорее всего немнгого, но в целом здраво рассуждают, выпуск Су-34 вполне логичный ход

Вот вопрос хороший как там насчет Су-34 рассуждают.

[Chizh]

Как у американцев, так через 3-5 лет уже будет в частях

А как у нас - так пройдет не мерее 10 лет? "90-е кончились, чувак" - почти (с), "51-й штат" где Сэмюэл Джексон рассекал по Лондону в юбке

Ну и главное - в если в следующем году первый полет ПАК ФА, а через 5 лет в частях будет Ф35 - то между ними не 10 лет, а лет 5, не более того. Если все пойдет так, то можно говорить что отставание сокращено до 5 лет. И не факт что после выхода ПАК ФА преимущество не перейдет к нам.

Давай просто подождем и посмотрим.

[А-спид]

Где-то так.

Во, это по-моему основной момент.

Конечно, было бы хорошо если бы Су-34 появился не сейчас, а тогда кгда должен был бы появиться - в конце 80-х - начале 90-х. Тогда и мы, как и американцы с Иглом, могли бы себе позволить просто его модернизировать и паралельно разрабатывать свою пятерку.

Но исходить надо из того что есть. А есть у нас Су-24, из которого ничего сравнимого с Иглом не получится, а про перспективу Су-24 через 10-15 лет я из вежливости промолчу

И при это мнадо как-то отрабатывать в серии оборудование для пятерки.

Если исходить из этих задач - то Су-34 как раз к месту.
1) Он уже сейчас посильней Орла.
2) Поскольку машина новая имет и большие резервы модернизации, что упрощается за счет унификации с будущей пятеркой
3) Является отличной платформой для отработки оборудования ПАК ФА.

Вот вопрос хороший как там насчет Су-34 рассуждают.

Сие нам неведомо, ил итемна вода в облацех

Но - в принципе выпуск Су-34 может быть вполне логичным, правильным ходом. Так что вот так вот сразу ругаться и шуметь насчет того что "да нафиг он нужен" я бы не стал. Поживем - увидим

[MaDoG]

Я предлагаю вспомнить сколько времени ушло на их решение. И прикинуть, что если через 5 лет Ф35 появится в чатях - что реально - когда он станет полноценной заменой Иглу? Лет 5-7, а то и 10 - в зависимости от степени оптимизма.

Меньше чем с Рапотором, намного. Нам же только предстоит наступить на эти грабли впервые.

Американцы ведь тоже не идиоты -какие деньги они вбухивают сейчас в апгрейд Ф15-х? Зачем это делать, если машину уже через 5 лет станет устаревшей? Явно видно, что минимум лет 10 на Ф-15 рассчитывают как на ударный самолет номер 1, а активно использовать будут и после этого еще лет 5-10.

Повторяю...даже дольше Иглы будут служить. Но проблема не в Иглах, а в интенсивнсти закупок Су-34, 10 штук в год начиная с 2009 года, как уверяют ребята от промышленности. Поэтому реально Су-34 заменит Су-24 в лучшем случае к 2025 году. Не проще ли модернизировать за то же время Су-24 и дожить с ним до 2025 когда ситуация в экономике изменится кардинально и можно будет закупать новый комплекс СРАЗУ И В ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕТСВЕ!!!

Исходя из этого - почему на тот же срок нашим не сделать Су-34? Который мало того что в целом посильней чем его прямой конкурент - Игл - так еще и становится очень удобной платформой для отработки систем будущей пятерки?

Опять же...потому что реально Су-34 составит основу нашей ИБА только к 2025 году. Через пять лет на смену Иглу придет новый комплекс, причем кардинально новый, с совершенно другой, современной, философией и кардинально превосходящий то что есть у нас. Впрочем и на поле боя Су-34 встретит много новых противников, о которых его создатели даже не слышали(моет и представить себе не могли), когда начинали его проектировать. Ну и? Приплыли тапки к берегу? Ага? Мы будем вынуждены либо искусственно сокращать срок службы Су-34 и разрабатывать новый комплекс, лиюо будем отставать...хотя отставать будем в любом случае, и снова на те же 15-20 лет.

[А-спид]

Меньше чем с Рапотором, намного. Нам же только предстоит наступить на эти грабли впервые.

Вот поэтому и нужна недорогая и проверенная платформа дя отработки всяких новинок. Делать сразу как американцы вбухивавшие огромные деньги в Ф22 накладно.

Повторяю...даже дольше Иглы будут служить. Но проблема не в Иглах, а в интенсивнсти закупок Су-34, 10 штук в год начиная с 2009 года, как уверяют ребята от промышленности. Поэтому реально Су-34 заменит Су-24 в лучшем случае к 2025 году.

Да ктож сказал, что Су-34 будет полностью заменять Су-24? Зачем?

Не проще ли модернизировать за то же время Су-24 и дожить с ним до 2025

Су-24? В 2025-м? Против Ф22, Ф35 и даже Ф-15Е? Что-то я слабо себе это представляю...

Опять же...потому что реально Су-34 составит основу нашей ИБА только к 2025 году

Кто сказал что он будет составлять основу нашей ИБА? Я лично прикидываю что серию около 100 машин, не считая экспорта. Это пара-тройка полков, в течении лет 10-ти.

А потом уже пойдет ПАК ФА, под который на серийных Су-34 отработали вооружение и БРЭО. Неплохо, правда?

А в общем правильно Чиж говорит. Подождем и посмотрим

[ВАЛЕРА]

А вот Су-35 с Ф-15Е - почему не сравнить?

А что, Ф-35 уже идет в части? Су-34 идет.

Да с радостью бы сравнил, да только где он, этот СУ-35? Есть лишь разговоры о том, что может быть его будут делать для наших ВВС. А пока в ближайших планах он не просматривается. Так что тут и сравнивать-то как бы нечего. Появление СУ-34 в Липецке никак не означает, что он уже идет в части, правда ЦБП-это тоже часть, да и ГЛИЦ, наверное, тоже. Если ты имеешь в виду полки строевые, то до них, мне кажется, еще год-два.
А вот Ф-35 Штаты уже предлагают Индии именно как самолет 5-го поколения (прочитал сегодня на Paralay).

[MaDoG]

Вот поэтому и нужна недорогая и проверенная платформа дя отработки всяких новинок. Делать сразу как американцы вбухивавшие огромные деньги в Ф22 накладно.

УПС...На ты перешел(имею в виду, я перешел). Видимо вы не знакомы со спецификой...промежуточная платформа нужна для фронтирных исследований неоднозначных, рискованных технологий, перспективы применения которых неясны. Например КОС на Беркуте. Максимальная унификация планера с Су-27. Из той же оперы F-16XL, Х-29, Х-31. Здесь же имеем дело с неотъемлимым компонентом комплекса, испытания которого неизбежно надо было проводить на той машине для которой он предназначался. Потому что сначала подгонять его под ЛЛ, а потом под совершенно другую машину - делать двойную работу. Новинка новинке рознь.

Да ктож сказал, что Су-34 будет полностью заменять Су-24?Зачем?
Су-24? В 2025-м? Против Ф22, Ф35 и даже Ф-15Е? Что-то я слабо себе это представляю...

Именно...пять лет отставания, вместо отставания на поколение.
К тому же, дайте Су-24 современное БРЭО и он будет себя чувствовать вполне приемлемо в течении ближайших 10 лет. За это время работаем над новым УАК, интенсивно работаем, а не как над ПАК ФА и Су-34, и также интенсивно закупаем.

Кто сказал что он будет составлять основу нашей ИБА? Я лично прикидываю что серию около 100 машин, не считая экспорта. Это пара-тройка полков, в течении лет 10-ти.

Вернулись к тому же...основу бомбардировочной авиации составит все тот же Су-24(а больше ничего и нету)...вы сами доказали, модернизация Су-24 неизбежна, он будет основой. Так не лучше ли модернизировать все Су-24, чем закупать Су-34? Ась?

А потом уже пойдет ПАК ФА, под который на серийных Су-34 отработали вооружение и БРЭО. Неплохо, правда?

Гы...вам кто такое сказал? БРЭО ПАК ФА еще в железе то нет, одни проекты и экпериментальные "кандидаты".

А в общем правильно Чиж говорит. Подождем и посмотрим

"Мы сидим у разбитых корыт и гадаем на розе ветров" (с) Цой
Классика, однако. К несчатью, в нашей стране.

[SkyGuard]

2 MaDoG: ты не прав, дешевле сделать 34 ый чем модернизировать 24 ый.
Тут прямая аналогия с Ми24 и Ми28. Вроде и дешевле Крокодил модернизировать чем делать Ми28 и по боевой эффективности рядом, но вот незадача, ресурс то планера не вечен, и пойдет твой модернизированный Су24 через 1000 часов(условно) после модернизации на кастрюльки, а 34 ый еще 10000 часов летать будет. В результате денежки на модернизацию потратили и самолётов не имеем либо имеем но не летаем, бережём мизерный ресурс.Поэтому не надо из крайности в крайность бросатся, где то и сколько то модернизировали, а где то и новый сделали, только эволюционным путём, никаких революций, от них хуже.

[MaDoG]

2 MaDoG: ты не прав, дешевле сделать 34 ый чем модернизировать 24 ый.
Тут прямая аналогия с Ми24 и Ми28. Вроде и дешевле Крокодил модернизировать чем делать Ми28 и по боевой эффективности рядом, но вот незадача, ресурс то планера не вечен, и пойдет твой модернизированный Су24 через 1000 часов(условно) после модернизации на кастрюльки, а 34 ый еще 10000 часов летать будет. В результате денежки на модернизацию потратили и самолётов не имеем либо имеем но не летаем, бережём мизерный ресурс.Поэтому не надо из крайности в крайность бросатся, где то и сколько то модернизировали, а где то и новый сделали, только эволюционным путём, никаких революций, от них хуже.

На всю тираду скажу одно. При реальном налете в строевых частях, далеко ниже 100 часов, расслабьтесь и получайте удовольствие.

[Maximus_G]

На всю тираду скажу одно. При реальном налете в строевых частях, далеко ниже 100 часов, расслабьтесь и получайте удовольствие.

Модераториал
Все желающие уже имели неоднократную возможность понять ваши сомнения относительно программы перевооружения на Су-34. Вы можете попробовать доказать вашу позицию, опираясь на факты продемонстрировать выгодность жизненного цикла Су-24 перед Су-34 на последующие N лет.
А флудить не надо.

Совсем не та картина что на первых 2-х страницах, где шли истеричные вопли о том что все в ВВС идиоты, Су-34 дрянь, делать его не надо было а надо было модернизировать Су-24, да и вообще "все плохо сделано, вокруг война, не могу больше жить, АААААААААА!!!" (с) - Масяня

Это клевета. Никто на первых двух страницах не издавал "истеричных воплей о том что все в ВВС идиоты, Су-34 дрянь".

[MaDoG]

Эх..."ниоткуда пулемет покосил и примирил, кто кого обидел, резал , тот с тем рядом и почил" (с) моё

[F74]

ИМХО Основная польза от Су-34 - возможность поддержать и развить производство в НАПО. Дорабатывать планер и ЭДСУ, судя по всему, ОКБ им Сухого не будет. Обычно после окончания испытаний эта организация поступает по принципу "кошка бросила котят, пусть ... как хотят". Короче говоря, самолет конечно красивый, но морально устаревший на момент принятия на вооружение. Принципиальных преимуществ перед Су-24М он не имеет. Опять же повторюсь- это мое личное мнение.