Землетрясение в Японии и цунами

[Shoehanger]

А в точке сброса (<100 м) ~90 мЗв/ч.

--- Добавлено ---

турки

--- Добавлено ---

Пишут, что пытаются подключить внешнее электроснабжение, а потом предстоит починить насосные станции. Вопрос, а неделю до этого чем занимались?

[NagaN]

Китайская реактивная водяная пушка. Вот такая хрень бы им может и помогла:

http://forum.chebnet.com/showthread.php?p=1058168188

Скрытый текст:

Китайцы борются с пожарами реактивными водометами

Пожарные китайского города Лоян получили уникальное оружие для борьбы с огнем – огромную водяную пушку стоимостью 456 тыс. долл.

Самый мощный в мире пожарный водомет способен распылять в минуту до четырех тонн воды и забрасывать ее на расстояние до 120 метров. Пушка установлена на колесное шасси и может вращаться на 360°, выбрасывая огромное облако воды, которое способно перекрыть доступ кислорода даже к самым сильным и крупным по площади пожарам, при этом большая дальность заброса воды позволяет пожарным оставаться в безопасной зоне.

Для того чтобы обеспечить водяной пушке рекордную мощность, китайским инженерам пришлось решить ряд сложных технических задач. Прежде всего, нужно было создать мощный насос и привод для него. Единственным приемлемым по массе и габаритам решением оказалась установка двигателя от реактивного истребителя. Только он смог обеспечить необходимую мощность и высокое давление.

Мощная водяная пушка может применяться в различных сложных ситуациях, таких как тушение высотных зданий, заводских цехов большой площади, складов с пожароопасными веществами и лесов.

Судя по всему, древний китайский город Лоян, известный своими историческими памятниками, будет надежно защищен от огня.

Водяные пушки являются одним из самых эффективных инструментов пожарных, поскольку позволяют, не приближаясь к огню, точно направить струю воды прямо в очаг возгорания. Так, летом прошлого года вертолет Ка-32 с горизонтальной водяной пушкой впервые использовал ее для тушения открытого огня в городских условиях Москвы.

Качать видео с китайского ресурса не умею, вот ссылка http://v.ifeng.com/china/444a7d3.shtml

[VolkVoland]

Больше вылетов не намечается, не позволяет уровень радиации. Воду черпали из океана.

Пополз Блок #5, уровень воды падает, давление повышается. Давление уже спускали, пока без взрыва. Повышается температура в хранилищах ОЯТ 5 и 6. В #4 два пожара.

Сбор инфо по данным NHK;

http://geospatial.blogs.com/geospati...-dropping.html

[Shoehanger]

0,11мкЗв/ч

[AlexFF]

Судя по кадрам сброса воды с вертолета, для пилотов главное просто пролететь над реактором на как можно большой скорости...В результате сброса такой туман образуется что в реактор может и попадает литров 5 воды....
Показывают тут.
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html

[Den-K]

Судя по кадрам сброса воды с вертолета, для пилотов главное просто пролететь над реактором на как можно большой скорости...В результате сброса такой туман образуется что в реактор может и попадает литров 5 воды....

Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.

[VolkVoland]

Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.

Они ждали проталкивания нового постановления Министерством Рабочего Здравоохранения Японии. Постановление с сегоднешеного дня повысило максимальную дозу поглощения радиации с 100mSv на самый высокий уровень в мире - 250mSvс.

"The Ministry of Health Labor and Welfare raised the maximum allowable exposure for nuclear workers to 250 millisieverts from 100 millisieverts. It described the move as "unavoidable due to the circumstances."


http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

В воздух подняли борт по измерению концентрации радиации в атмосфере. По СМИ активно обсуждают темы бесопасных уровней облучения и потоки ветра. Успокаивают тем что течение на следующие 5 дней идёт от Японии в океан, и что только к Воскресению-Понедельнику достигнет восток России.

[mr_tank]

Водяная пушка не поможет, она все же создает облако.

[Shoehanger]

А сколько пожарных руковов надо для закачки хотя бы 600 тонн воды?

[Ферапонт]

А сколько пожарных руковов надо для закачки хотя бы 600 тонн воды?

Ну, сейчас уже не скажу, ясно, что это паллиатив, зависит от производительности насосов и длинны нитки из рукавов. Зато дешевле и безопаснее применения авиации при наличии моря на небольшом удалении.
Просто уже поздно, кажется... Как-то так.

[deMax]

http://rus.newsru.ua/world/17mar2011/zalivaem.html
Япония заливает "Фукусиму-1" с воздуха водой, есть угроза нового выброса радиации. 18 марта японская радиация достигнет США

Вертолеты сил самообороны Японии приступили к операции по сбросу воды над третьим энергоблоком аварийной японской АЭС "Фукусима-1", чтобы предотвратить перегрев хранилища отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) и реактора, передает 17 марта РИА "Новости".
Ранее в ночь на 17 марта военный вертолет произвел сброс воды на четвертый реактор АЭС. Эти операции должны помочь снизить температуру в энергоблоках, где сломались системы охлаждения после землетрясения. Снижение температуры позволит избежать плавления топливных элементов, передает ИТАР-ТАСС.
Также активно готовится операция спецотряда японской полиции по заливке воды в бассейн четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" с помощью мощных водометных пушек, применяемых для разгона демонстраций. Силы самообороны Японии также направляют с нескольких баз по всей стране 11 автомобилей с водометами, которые помогут охлаждать энергоблоки.
Кроме того, ведется подведение новой энергетической трассы к электростанции. Линии электропередач были уничтожены землетрясением и цунами, что привело к поломке систем охлаждения реакторов. Если компании-оператору станции Tokyo Electric Power Co удастся сделать это в ближайшее время, то это поможет остановить процесс плавления топливных элементов в реакторах и избежать кризиса.
Два вертолета марки CH-47 сбрасывали воду на АЭС из прикрепленных к ним резервуаров, объем которых составляет 7,5 тонн воды. Кроме этих летательных аппаратов в районе третьего реактора барражировал еще один вертолет с оборудованием для постоянного измерения уровня радиации. По состоянию на 04:50 (по Киеву), уровень радиации на высоте 90 м над АЭС "Фукусима-1" составлял 87,4 миллизиверта в час, а на высоте 300 м - уже 4,13 миллизиверта в час.
Ранее командование сил самообороны не отдавало приказ о проведении операции по прицельному сбросу воды из-за повышенного радиационного фона в районе аварийной АЭС. 17 марта компания-оператор "Фукусимы-1" TEPCO сообщила о некотором снижении уровня радиации.
Уровень радиации над аварийной АЭС "Фукусима-1" все равно остается высоким, поэтому время полетов вертолетов сил самообороны над ней ограничено 40 минутами. Каждая команда должна совершить только немногим более десяти полетов, чтобы не получить опасную дозу облучения. После четырех заходов вертолеты, сбрасывавшие воду над аварийным третьим реактором АЭС "Фукусима-1", временно покинули зону АЭС, чтобы снизить воздействие радиации на экипаж, передает РБК со ссылкой на японский телеканал NHK.
Всего было выполнено не менее четырех сбросов, причем каждый раз из емкости на тросу вертолета сбрасывалось 7,5 тонн воды. Но принимаемых мер явно мало. По мнению экспертов, для достижения эффекта нужно выполнить до ста сбросов. Большая часть воды, сбрасываемой на реакторы, развеивается ветром и не достигает цели.
После проведения операции по сбросу воды на аварийный реактор АЭС "Фукусима-1" уровень радиации над станцией снизился, но только на 30 микрозивертов в час. Об этом сообщили в токийской компании-операторе станции TEPCO.
Как ранее сообщили японские атомщики, в третьем энергоблоке нагревается хранилище ОЯТ, из-за чего происходит утечка радиоактивных веществ в атмосферу. Защитная оболочка реактора получила повреждения в результате землетрясения. Здание третьего реактора разрушено в большей степени в сравнении с другими объектами, что позволяет надеяться на то, что вода поступает "по адресу" и охлаждает перегревшиеся топливные стержни.

Проблемы в системе охлаждения ОЯТ грозят новым выбросом радиации

США предупреждают, что может произойти новый выброс радиоактивных веществ, так как из бассейна в третьем энергоблоке, который охлаждает отработанное ядерное топливо, испарилась вода. Власти Японии планируют в ходе нынешних полетов залить также воду в этот бассейн.
Однако представитель наблюдательной комиссии США по ядерным вопросам Грэгори Джэжко во время совещания в Вашингтоне отметил, что такие же проблемы с ОЯТ есть уже и в четвертом энергоблоке. Аналогичные опасения выражает и японское правительство.
Компания-оператор станции Tokyo Electric Power Co указывает, в свою очередь, на то, что точно определить уровень воды в бассейне четвертого энергоблока невозможно. Приборы, которые производили мониторинг ситуации, вышли из строя после землетрясения, а проникнуть в помещение с самим реактором уже опасно. Так что следить за уровнем воды приходится на глаз и издалека.
Отработанное ядерное топливо излучает радиацию в течение сравнительно долгого времени после прекращения использования, поэтому несколько месяцев должно находится в специальных помещениях с системой охлаждения. Только так можно предотвратить частичное или полное расплавление топлива.

18 марта японская радиация накроет США
Шлейф радиации с аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии 17 марта 2011г. пройдет через Тихий океан и затронет Алеутские острова, а к вечеру 18 марта накроет Южную Калифорнию и юго-запад США, включая штаты Неваду, Юту и Аризону.
Такой прогноз содержится в докладе, подготовленном Организацией по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (СТВТО) при Организации Объединенных Наций (ООН). При этом эксперты утверждают, что уровень концентрации излучения в шлейфе будет невысок и в самом худшем случае будет иметь весьма незначительные последствия для здоровья жителей США.
Отметим, что глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко согласился со оценкой экспертов ООН относительно возможного влияния шлейфа. "Не хочу спекулировать относительно вариантов развития событий, но исходя из структуры этого шлейфа и расстояний, о которых идет речь, предполагаю, что какое-либо вредное воздействие маловероятно", - сказал он.

[AlexFF]

Оффтопик:
Просвятите, запутался в конец с этими зивертами.
Какой уровень миллизивертов опасен таки?
А то пишут то в год 1 миллизиверт в год норма, то 1 в час. То микрозиверты то просто зиверты..

С далеких уроков школьных помню что по ДП-5 вроде цифра была опасная 50 рентген (или миллирентген не помню но цифра 50 была) в час (но то были военные нормы лучевой болезни, чтобы войско еще несколько часов или суток осле облучения было боеспособно)

Подскажите конкретно сколько миллизивертов в час безопасно??

Тут ссылка была на лж, но там тоже так запутанно написано..

[mr_tank]

1 зиверт ~ 100БЭР. Т.е. величина большая. И потому идут в ход милли и микро.

[Shoehanger]

Про Зиверты мне опнравилось здесь

[VolkVoland]

"Рядом" с АЭС замерили 400 mSv 15-го числа. Это превышает норму в 20 раз. В Чернобыле людей переселяли при 350 mSv. Натуральный фон облучения равен 2 mSv в год. Излучение рентген снимка грудной клетки примерно 0.02 mSv. Доза в 5,000 mSv убивает половину облучённых за один месяц.

[Valent]

Угу. Учитывая сколько этой воды туда нужно - это даже не капля в моря.
Наши работали прицельно, практически с висения. Приходилось ведь и мешки с песком в реактор забрасывать.

Ну им то не мешки слава богу и не в реактор.
Видимо хотят залить хоть чего-то в бассейн выдержки отработанного топлива. Пока не наладят более вменяемую подачу воды.
В бассейн не обязательно заливать с головой, чтобы разогрев не пошёл неконтролируемо. Достаточно чтобы вода полностью не выпарилась или не вытекла через трещины.

Пополз Блок #5, уровень воды падает, давление повышается. Давление уже спускали, пока без взрыва. Повышается температура в хранилищах ОЯТ 5 и 6.

Где там давление то??? 5 и 6 стоят разгруженные и пустые! там только хранилища ОЯТ.
В них боятся повышения температуры воды и закипания с возможным накоплением водорода и сценарием как на 4.
Должны были разбирать крышу и заливать воду. Но температура была около 65-75 градусов максимум.

Они ждали проталкивания нового постановления Министерством Рабочего Здравоохранения Японии. Постановление с сегоднешеного дня повысило максимальную дозу поглощения радиации с 100mSv на самый высокий уровень в мире - 250mSvс.

Интересно
А вот в России в 2 раза выше для условий устранения аварии на ядерных станциях.
В Чернобыльской зоне , когда уже более менее наладилась дозиметрическая служба была точно такая макс. доза.

Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.

Именно. Чётко выполняют правила.

--- Добавлено ---

"Рядом" с АЭС замерили 400 mSv 15-го числа. Это превышает норму в 20 раз. В Чернобыле людей переселяли при 350 mSv. Натуральный фон облучения равен 2 mSv в год. Излучение рентген снимка грудной клетки примерно 0.02 mSv. Доза в 5,000 mSv убивает половину облучённых за один месяц.

Дело в том, что в момент сброса пара или тех водородных взрывов на блоках, фон кратковременно повышался, но разница в том что он быстро уменьшается, так как вызван выбросом в основном короткоживущих изотопов. Это не засыпанная топливом и графитом площадка ЧАЭС.
Вот японцы и бегают, то с площадки, то обратно. Над реактором должно быть самое сильное облучение, пар то идёт.

[T34]

Ну им то не мешки слава богу и не в реактор.

а это интересная идея - отбомбится мешками по сухому бассейну... переломать ТВЭЛы нафиг, если они там еще целые 8-)

Видимо хотят залить хоть чего-то в бассейн выдержки отработанного топлива. Пока не наладят более вменяемую подачу воды.

поэтому вместо кипящего бассейна 4-го блока устроили дождик над третим...

Это не засыпанная топливом и графитом площадка ЧАЭС.

Уверен? а если при взрыве 3-го блока его бассейн выработки разметало по территории?

PS есть предложение не постить в эту тему всякие newsru, lenta.ru и прочие РБК.

[VolkVoland]

Где там давление то??? 5 и 6 стоят разгруженные и пустые! там только хранилища ОЯТ.
В них боятся повышения температуры воды и закипания с возможным накоплением водорода и сценарием как на 4.
Должны были разбирать крышу и заливать воду. Но температура была около 65-75 градусов максимум.

Брал отсюда;

"The temperatures of Unit 5 and 6 spent fuel pools are rising. Unit 5 reactor is overheating, pressure has increased, and apparently there has been venting, but without an explosion. (Discussions were reported about removing cladding at Units 5 and 6 to prevent the buildup of H2.)"

http://geospatial.blogs.com/geospati...-dropping.html

Интересно
А вот в России в 2 раза выше для условий устранения аварии на ядерных станциях.
В Чернобыльской зоне , когда уже более менее наладилась дозиметрическая служба была точно такая макс. доза.

Именно. Чётко выполняют правила.

Интересно то что вчера была первая попытка вылета который запретили из за уровня облучения. Как повысили законную дозу облучения тогда же послали ведро опрокидывать.

Да, чётко выполняют правила, что именно компании TEPCO сильно сэкономит на судебных процессах.

[Valent]

Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась

--- Добавлено ---

Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась

Да и кстати норму повысили но кому? Для пилотов сил самобороны тоже или нет?

[VolkVoland]

От туда же, Блок 5;

"Apparently at the time of the earthquake, fuel rods has already been installed in the reactor and water circulation was required to kep them cool."

"As of 9 PM JST (08:00:00 a.m. ET) on Tuesday, the water level was 2 meters above the fuel rods. That was 40 centimeters lower than 5 hours earlier."

http://geospatial.blogs.com/geospati...-dropping.html

К моменту землетрясения реактор требовал охлаждения. 15-го уровень воды оставлял 2 метра над, что 40см ниже чем 5 часов раньше. Что там сегодня неизвестно.

--- Добавлено ---

Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась

--- Добавлено ---


Да и кстати норму повысили но кому? Для пилотов сил самобороны тоже или нет?

Резонно. Реакторы рвутся но погода не лётная. Сидим ждём улучшения погоды. Источник инфо что фон упал? Спасибо.

[Valent]

От туда же, Блок 5;

"Apparently at the time of the earthquake, fuel rods has already been installed in the reactor and water circulation was required to kep them cool."

По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:

Fukushima plant begins to install new power lines

Tokyo Electric Power Company, the operator of the stricken Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant, says it will begin work to install new power lines to restore the plant's cooling systems.

The 3 reactors at the plant lost cooling capabilities due to a power outage following the earthquake on Friday and damage to an emergency power generator from subsequent tsunami.

The company is taking measures such as injecting water to the reactors by using pump trucks, but recovery of the cooling functions is not in sight.

The company says it will start work to set up power lines from the high-voltage cables near the plant on Thursday afternoon in an effort to regain power supply.

It aims to restore the main cooling systems which currently use seawater.

But it says as the pumps, which were doused with sea water, need to be repaired, it is planning to use makeshift pumps to connect with the systems.

http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300350525P.pdf сводка по состоянию блоков

[Shoehanger]

По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:

Усатый что-ли?

[VolkVoland]

По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:

http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300350525P.pdf сводка по состоянию блоков

Уважаемый, там есть прямая ссылка на источники. Само агенство и NHK;

"Agency: Water level falls in No.5 reactor

The Nuclear and Industrial Safety Agency says the coolant level has fallen in the No.5 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear power plant.

The Agency had earlier said the No.5 reactor stopped safely during a regular inspection when the massive earthquake and tsunami occurred on Friday.

At the time of the quake, nuclear fuel rods were already in the reactor and workers had to circulate water to cool them down.

But the tsunami damaged a diesel generator for circulating the coolant, allowing the pressure in the reactor to rise.

Workers opened a valve to reduce the pressure.
But the procedure allowed water to evaporate from the valve.

As of 9 PM on Tuesday, the water level was 2 meters above the fuel rods. That was 40 centimeters lower than 5 hours earlier.

The Agency says it can adjust the water levels by using the No.6 reactor's generator, which wasn't damaged by the tsunami. Workers are currently pumping water into the No.5 and No.6 reactors.

Wednesday, March 16, 2011 07:34 +0900 (JST)"

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_09.html

[Valent]

Уважаемый, там есть прямая ссылка на источники. Само агенство и NHK;

Да вы правы активная зона, не выгружена на 5 и 6, но понижение уровня воды некритично и вызвано работой одного насоса на 2 блока видимо. Ничего особо серьёзного там нет.

[Valent]

Уровень воды в корпусе реактора блока №2 АЭС "Фукусима Дайичи" в Японии находится выше, чем середина высоты топлива.

Об этом говорится в очередной сводке по статусу блоков станции от японского форума атомной промышленности (JAIF). Сводка датирована 17 марта 16-00 местного времени.

В предыдущей сводке от 17 марта 9-00 местного времени, по реактору блока №2 сообщалось, что уровень "восстанавливается после осушения".

Мощность дозы на периметре станции за прошедшие между двумя сводками семь часов значительно снизилась - с 1,472 до 0,642 мЗв/час.

http://atominfo.ru/news5/e0403.htm

--- Добавлено ---

Усатый что-ли?

Я больше насчёт спекуляций на бирже и тп ...