LazyCamel
Улетел мой пост в пропасть. Пожалуй, убедил. Я планировал махонький стабилизатор на питание резисторов-датчиков (но слишком мал перепад вход-выход получается и вроде смысла возиться нет). А так - оно конечно, некая компенсация нестабильности (не считая шумов питания). Ладно, вопрос снимаю.
Кажется, скоро будут интересные валерьянты... от обоих мастеров.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
привет всем. Долго не писал и ничего не делал так как был сильно занят.
Вот вижу много разговоров по поводу того что нужно перейти сразу на цифровой сигнал и тп. Но это достаточно сильно удорожит схему.
Тоесть если исспользовать магнитные датчики. Я сейчас лично провожу експерименты с различными вариантами оптопар. И моё личное мнение что это есть более оптимальное направление для развития так как покр мере в производстве оно дешевле. Но результатов пока мало .. всё потом отпишу когда закончу таки с ними.
Вот требования собственно которое хотят увидить от датчика.
малый шум
высокая чуствительность
и при этом удержание центра.
последнее важно так как все механические решения имеют недостатки в центре.
но почему все забыли про резисторы как про ненужный хлам. Дело в том что они не соответствуют этим требованиям ... но например поралельно резистору можно поцепить конденсатор. Но это тоже не решит всех проблем , так как реально не всё получается как на бумаге 8) ....
вобщем те кто хочет сделать так чтоб их датчик был на несколько порядков лучше по характеристике чем обычный резистор то можете сделать как показано на схемке...
Работает эта штука очень просто. мы фактически снимаем показания с разницы напряжений двух конденсаторов. А резисторы в нашем случае исспользуются для выведения из равновесия напряжений конденсаторов.
В идеале мы должны получить при отключенном резистивном делителе деление напряжения пополам. так как ёмкости кондесаторов равны. Но в жизни мы имеем дело ещё и с погрешностями конденсаторов. Тоесть двух равных ёмкостей впринципе нету .... Поэтому вводим подстроечный конденсатор. Его номинал нужно брать примерно в 1/5 1/10 номинала рабочих кондёров. При отключённом резистивном делителе с помоью тестара добваемся одинакового напрядения на обоих конденсаторах тоесть деления пополам. Далее в центре резистивный делитель тожн должен делить напряжения пополам.
В итоге получаем датчик с очень сильным подавленем шумов от резистора. С высокой чуствительностью и также с неплохими характиеристиками динамическими. Запаздывание почти не чуствуется.
Вот такие вот пироги.
Можно влепить конденсаторы по 500 пФ или по 1мкФ но с последнем достаточно ощутимые задержки. У меня сейчас на дурацкий резюках от Лохотека висит такая конструкция с конденсаторами по 400пФ и я впринципе доволен. То что можно требовать от датчика на основе резистора вытянуть получилось.
По сравнению с схемой с одним конденсатором сдесь большой плюс в дин характеристике и шумы давяться лучше. 8)
Может кому и помог своим постиком 8)
это можно реализовать уже на програмном уровне. Для этого кстати необязательно исспользовать колесо - можно 2 кнопки задействовать впринципе - чисто механически. Благо кнопопок хватает.
По поводу фантомных нажатий - хотел тоже про конденсатор написать да видно не успел - кстати он ещё немного и от дребезга поможет. Ёмкость гдето до 1мкФ.
с оясями ерунда такая , что Директикс понимает сразу от одного устройства только 8мь осей и не больше. Это очень печально так как у меня например их 12 8) .... Сделать на одном контролере 2 ХИД устройства у меня не вышло так как там ерунда с опросами получается, не справляется мега по скорости .... то что у меня получилось так это как бог на душу ляжет работает то одно то другое причем попеременно ё раз включешь одно пашет а второе нет а второй раз например наоборот .... либо вообще не то ни то не заводиться. повышал частоту лажа таже.
Чесно ещё не придумал например что можно регулировать дополнительными 4мя осями .... хотя можно 8)
И ещё по поводу наводок - они обычно высокочастотные ну или звукового диапазона и маломощёные поэтому интегратор на входе даже очень не плохоб смотрелся .... тоесть на вход лучше ставить не просто резистор а резистор с конденсатором.
Вы пытались организовать два устройства на одном интерфейсе? Если так, то нельзя ли взглянуть на Report Descriptor? Может там что не так. У меня получается, правда основа немного другая.Сообщение от BAG
Ну в ЛокОне, например я насчитал 17 осей. А в будущем это число должно возрастать, в принципе.Чесно ещё не придумал например что можно регулировать дополнительными 4мя осями .... хотя можно 8)
резистор а резистор с конденсатором.
У меня тоже получилось, но и основа тоже другая :-)
43УСБ355 и At91Sam7s.
Дело в том, что стандартный МинДоговский HID-stack работает ТОЛЬКо на ендпоинт1. Если вешать несколько девайсов - надо это делать на нескольких конечных точках и соответственно с несколькими дескрипторами. Плюс добавлять обрабботку STALL когда МК не успевает.
Но зачем ? Это же типичная разработка для дома для семьи и работает просто отлично. Дешевле поставить 2 контроллера чем выеживаться с двойным интерфейсом, который по большому счету полезен только для смены прошивки.
ЗЫ: Кстати. Самое интересное что прошивка 1.2 у МинДога работает ВОПРЕКИ даташиту на Мега8, и отлаживалась явно на 16 Меге. (Ну не должно работать команда CALL в 8 кбитных контроллерах, там для этого RCALL есть :-).
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
А какой именно из серии At91Sam7sXX (там их аж четыре штуки)?
Я использовал USBN9604 + ATMega162.
Не обязательно на нескольких конечных точках. Спецификация допускает по-разному. У меня, например, работают оба варианта одновременно: на одном Endpoint "висят" пять джойстиков, на двух других - по одному.Дело в том, что стандартный МинДоговский HID-stack работает ТОЛЬКо на ендпоинт1. Если вешать несколько девайсов - надо это делать на нескольких конечных точках и соответственно с несколькими дескрипторами. Плюс добавлять обрабботку STALL когда МК не успевает.
Согласен, выжимать из программного варианта несколько устройств смысла не имеет. Количество датчиков, соответственно, тоже нужно увеличивать -> отдельный проект.Но зачем ? Это же типичная разработка для дома для семьи и работает просто отлично. Дешевле поставить 2 контроллера чем выеживаться с двойным интерфейсом, который по большому счету полезен только для смены прошивки.
В даташите убрали, а в Меге оставилиЗЫ: Кстати. Самое интересное что прошивка 1.2 у МинДога работает ВОПРЕКИ даташиту на Мега8, и отлаживалась явно на 16 Меге. (Ну не должно работать команда CALL в 8 кбитных контроллерах, там для этого RCALL есть :-)., так что работать должна, чтобы все были довольны
.
Здраствуйте МИНДОГ!!
Опять, сейчас, начну приставать с дурацкими вопросами по поводу прошивки к новому варианту на Меге16, в которой все входы замыкаются на один земляной провод и возможно ли выделить последний АЦП под хатку с резистивными делителями. Заранее спасибо!!
Р.S. попробовал на варианте Мега8 организовать матрицу с диодами и не получилось. Есть ли ограничения по использованию типов диодов (в зависимости от их вольтамперной характеристики)?
P.S.S. В какой строке и какими значениями в прошивке для Мега8 меняется ID USB-устройства?
Когда появитса минутка сделаю эту версию.
Диоды стандартно 1N4148 или КД522.
Чтобы поменять ИД надо найти такие строки и поправить их на то что нужно:
.equ VendorUSBID =0x0000 ;vendor identifier
.equ DeviceUSBID =0x0001 ;product identifier
2 MeanDog (а может, еще кто подскажет)
Спаял я контроллер на Меге8 (не 16, до нее еще пока руки не дошли)
Все работает, джой определяется. НО!
Ось Х скачет, как ужаленная в ж@пу (а вместе с ней и четвертая ось - то есть именно в одном ритме), даже при глухом замыкании на землю. Остальные оси просто не шевелятся даже при калибровке - стоят на центрах. Это я спалил контроллер или что? (контроллер не припаян, а в панельке, но выводы к резюкам и кнопкам (кнопки, кстати, работают нормально) я паял, когда контроллер уже стоял на макетке.
А теперь стандартный вопль
ПАААМАААГИИИТЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!
:confused:
SAM7S64 (на 32 нет усб, 128 и 256 ыбдут только в конце года). У меня тут налидились контакты с французским отделением Атмела, ни по всей видимости сбираются снимать 43УСБ355 вообще и продавать Sam7s64.
По некоторым данным чипы появятся в Москве где-то в апреле по стоимости от 4.5-5 баксов, в зависимости от партии. Т.к. прогнозируется огромный спрос, то первая партия будет измеряться килоштукам и на бедных самодельщиков тоже хватит :-)
И почему 9604, а не FT245/2232 ?
Вот отсюда подробнее. На конечную точку приходит запрос о получении ХИД дескриптора. Интересно как это она может сказать что у нее нескольколько ОДИНАКОВЫХ устройств ? Где и что я пропустил ?Не обязательно на нескольких конечных точках. Спецификация допускает по-разному. У меня, например, работают оба варианта одновременно: на одном Endpoint "висят" пять джойстиков, на двух других - по одному.
Да я знаю что работает, меня ребята просто попросили посмотреть какого фига там предупреждения валятся в АВР студии.В даташите убрали, а в Меге оставили
2 МинДог - посмотрел проект на меге 16 - респект, семья самодельщиков будет крайне довольна.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Этот вариант оказался наиболее оптимальным по многим параметрам, один из которых - доступность. Кроме того, FT245/2232 работают через встроенный протокол, что позволяет без лишних телодвижений гонять потоки данных, но у меня другая задача. В качестве альтернативы подошла бы PDIUSBD12, но USBN9604 были закуплены раньше.
Пример такого варианта описан в "Device Class Definition for Human Interface Devices (HID)".Вот отсюда подробнее. На конечную точку приходит запрос о получении ХИД дескриптора. Интересно как это она может сказать что у нее нескольколько ОДИНАКОВЫХ устройств ? Где и что я пропустил ?
Для этого в Report-дескрипторе описывается несколько Application-коллекций, каждая из которых снабжается собственным ReportID. Для системы каждая такая коллекция (в одном и том же Report-дескрипторе) описывает отдельное устройство. Все описанные устройства будут работать с Хостом через один Endpoint. Соответственно, репорты разных устройств с этого Endpoint нужно выдавать поочерёдно, а очередь замкнуть в кольцо. Каждый репорт нужно пометить своим значением ReportID: 1,2,3... (нулевой зарезервирован).
Система должна увидеть все устройства (пробовал на Win2kPro+SP4+DirectX9).
За всю эту прелесть приходится расплачиваться временем опроса конечной точки, т.к. для каждого устройства время опроса увеличивается пропорционально количеству этих устройств. Но для игровых устройств, при использовании USB1.1 и выше, определённый запас имеется.
есть бредовая идея - а не поставить ли вместо хакти для обзора трэк бол ??? для этого все технические возможности есть ... и будет полноценная эмуляция мышки с помошью натурального мышиного контролера. Взгляжом в относительных координатах управлять проще чем в обсалютных. Я проверял.
какие есть у такого варианта недостатки ?
BM_
Да не за что. Можно на "ты", я интернетное "вы" плохо воспринимаю.
MeanDog же релиз обещал? Обещал. А у меня его сайт не открывается... открылся.. а-а-а! А я только неделю назад пересадил мозги в X-36...
Так-с, рано обрадовался. PDF-ки качаются битые. открывал акробатом 5. "Файл поврежден и не может быть восстановлен" - это относится к схеме, инструкции и матрице кнопок.
А 6 акробат открыл. Небитые они, приношу извинения.
Крайний раз редактировалось USSR_Rik; 10.02.2005 в 16:46.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Меняется в определении Девайс дескриптора - посмотри. Насчёт именно виндового Айди не в курсе - вроди бы винда сама назначает и запоминает ... а вот изменить порядок устройств можно с помошью девайс дескриптора.
Я пытался сделать на одной меге 2 устройства - на двух разных ендпоинтах , но практика показала что контролер не успевает отрабатывать это. Хотя возможен вариант что я гдето просто ошибся.
что такое Девайс дескриптор и где его искать
Если ты серьезн предпологаешь использовать это - попробуй почитать УСБ спецификации. Другого пути я не знаю.что такое Девайс дескриптор и где его искать
Вообще ВСЕ устройства на УСБ обмениваются стандартными пакетами, геде в определенном формате описано кто где что умеет.
Это называется дескрипторы.
а если нет - инфА ПРОСТАЯ
дескриптор устройстива
дескриптор конечной точки
дескриптор устройства ХИД
порсле этого виндоуз думает чето знает все о джойсткие. Чтобы разубедит ее (винду в смысле) народ пишет драйвера после кототрых устройствыо прикидывается чем угодно.
Вот и все. Остальное толькло в трезвом виде и без дня святого Валентина :-)
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Уважаемые?...видимо про ось мне некто ничего не подскажет....
МинДог, а выложи плз оттрассенную PCB-шку - диаметры отверстий на распечатке под себя подправить. я когда утюжу - делаю дырки в падах 0,3 - 0,2 мм - они потом как кондуктор для сверла работают
(на MJoy16 PCBшку)
Мистика с осями какаято .... не могу тебе ответить так как у меня совсем другие оси задействованы и поэтому подсказать не могу - я с таким не сталкивался
Немного оффтопа, но плиз, отнеситесь с пониманием.
КАК заставить Акробат версии 6 или 7 прокручивать страницу колесом мышки? Но именно тогда, когда курсор над текстом (когда на полосе прокрутки, оно и так работает). Я потому и юзал пятый, что там это работает. И нарвался на нечитаемость файлов MeanDog'а.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
это не от акробата зависит а от других каких-то настроек. у меня например все отлично работает и в 6-ом и в 7-ом
Вопрос по мышке снят. KatMouse подгадил, пришлось ему сделать персональный профиль для Акробата.
BARS_2 - спасибо за наводку, я все Акробата ковырял.
Крайний раз редактировалось USSR_Rik; 16.02.2005 в 10:45.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
To MeanDog
Вы конгениальны, Киса.::
[про mJoy 16]
2 Meandog
Немного не понял как разъёмы 40-пиновые обжимать и шлейфы соответственно.
Расскажи pls ?
Можно я расскажу: берем IDE шлейф 40 pin. Далее продолжать?
Ваши права
Ответить с цитированием