???
Математика на уровне МГУ

Страница 19 из 56 ПерваяПервая ... 915161718192021222329 ... КрайняяКрайняя
Показано с 451 по 475 из 1734

Тема: "T-34" против "Тигра"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Могу привести британские и американские оценки немецкой и их родной оптики. Давайте пока будем исходить из того, что у нас качество оптики было не хуже американской (хотя она была менее прозрачна - были материалы, но нужно время найти)

    Второе положение: оптика это не только прицел, в него собственно цель быстро не обнаружишь из-за узкого поля зрения, это и дальномеры и бинокли тоже.

    Вот американская оценка:

    Оптический дальномер
    Командирское место танка «Тигр» было оборудовано оптическим дальномером совмещающего типа, что облегчало командиру танка определять расстояние до цели. (Дальномером совмещающего типа определяют расстояние совмещая два изображения цели. После того как основное и дополнительное изображения будут совмещены, дальность до цели можно прочитать на шкале прибора.) Используя вспомогательный маховик вращения башни, командир танка мог собственноручно направить башню в сторону цели, которую наводчик не видел.
    Дальномеры совмещающего типа хорошо работают только в условиях полной видимости и наличии у цели резкого силуэта. Научиться пользоваться прибором, как правило, не сложно - требуется пройти всего несколько часов подготовки. Недостатки дальномера - низкая точность на больших расстояниях и трудность определения дальности до цели с размытым силуэтом.
    В американских армейских документах времен 2-й Мировой войны дальномер, установленный на «Тигре», фигурирует как ТZR.1. Общая ширина дальномера 140 см, поле зрения 6°. Немецкие танковые командиры обычно использовали дальномер, чтобы наблюдать за целью в момент выстрела, когда вспышка и пыль закрывали переднее поле зрения танка. В американском армейском докладе говориться: «Дальномер установлен под крышей башни танка перед командирской башенкой, позволяя командиру танка не высовывая головы в башенку следить за целью. В походном положении дальномер фиксируют на задней стенке башни. Крепления дальномера позволяют его вращать в вертикальной плоскости на угол примерно ±5°. Два зажима предназначены для установки дальномера в выбранном положении.»
    Первые «Тигры», оснащенные барабанной башенкой, были не приспособлены для монтирования дальномера ТZR. 1. Вместо него, танкисты использовали обычный полевой ручной дальномер, того же типа, что широко использовался в зенитной артиллерии.
    Подполковник армии США Уилсон М.Хокинс, командир 3-го батальона 67-го танкового полка писал в докладе, посвященном немецким танковым прицелам: «Вопрос о немецких танковых прицелах очень волнует нас. Мне довелось на практике сравнить качество прицелов, установленных на «Пантере’» и «Тигре» с прицелами наших танков. Несомненно, что немецкие прицелы обладают большим увеличением и имеют более чистую оптику, что дает немецким наводчикам неоспоримое преимущество.»
    Сержант армии США Льюис А.Тейлор из 2-й танковой дивизии писал в военном донесении: «Немецкие телескопические прицелы, установленные в танках, намного превосходят наши образцы. Главное преимущество немецких прицелов - боль-
    шое увеличение. Можно сказать, что вся немецкая оптика лучше нашей.»
    Сержант армии США Джордж А.Барден, также служивший во 2-й танковой дивизии сообщает в своем донесении: «Я взял у немецкого офицера полевой бинокль 10x50. Это лучший бинокль из тех, что мне приходилось держать в руках. При помощи этого бинокля мне удалось засечь позицию немецких противотанковых пушек и позицию минометов на расстоянии двух километров. В наш стандартный бинокль 7x50 ни одна из этих целей не обнаруживалась.»
    В донесении от марта 1943 года, озаглавленном «Замечания к подготовке личного состава с учетом недавних боев в Тунисе» приводится описание тактики немецких танков: «Когда появляются немецкие танки, они стараются держаться на достаточном расстоянии и ведут наблюдение. Затем они чуть приближаются и снова наблюдают. У немцев великолепные бинокли и они ими хорошо умеют пользоваться.»
    Крайний раз редактировалось Bomberman; 07.06.2006 в 11:17.

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Аварийная система управления огнем
    Точность огня пушек танков типа «Тигр» удавалось еще повысить при помощи подсвечиваемого клинометра, расположенного справа от места наводчика. (Клинометр или орудийный квадрант - прибор определяющий крутизну склона.) При помощи клинометра наводчик вносил поправку на возвышение орудия с учетом склона.
    Слева от места наводчика был установлен указатель положения башни, работающий от шестерней механизма вращения башни. Указатель представлял собой циферблат со стрелкой. Положение стрелки на 12 часов соответствовало направлению вперед. Аналогичный прибор находился в командирской башенке, позволяя командиру согласовывать свои действия с действием наводчика, и указывать тому на более опасные цели, которые наводчик мог не видеть из-за ограниченного обзора. Например, наводчик зафиксировал цель чуть левее танка и развернул башню на 2 часа. Если же командир танка внезапно обнаруживает танк противника, зашедший с тыла, то он по внутренней связи приказывает наводчику развернуть башню на 6 часов.
    Для грубого наведения на цель командир «Тигра 1» мог использовать мушку, установленную перед местом командира танка. Испытания трофейных «Тигров», проведенные англичанами, показали, что пушка KwK 36 отличается поразительной точностью огня. В отчете написано: «Пять снарядов, пущенных с дистанции 1200 метров, легли на площадь 356x361 мм. Было проведено пять выстрелов при движении танка со скоростью 25 км/ч. Хотя дым застилал поле зрения наводчика и огонь велся по указаниям командира танка удалось добиться трех попаданий из пяти. Нормальная боевая скорострельность орудия - 5-8 выстрелов в минуту.»

  3. #3
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Немецкий комикс-учебник для экипажей Пантер, По ТИгру пока не нашёл, уж извините:
    http://www.panther1944.de/Panther/fibel/fibel.htm

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    [QUOTE=dima12345 Опять повторюсь - вопрос был БЫЛИ ли шрапнельные снаряды в боекомплекте. Если да - то ИМХО было бы правильно их таки сделать. QUOTE]

    Я может упустил что, но какая 34-ка будет в игре? Шрапнель и картечь была только под 76.2мм орудия Л-11 и Ф-34.
    Ш-354 (УШ-354) шрапнельс трубкой замедления 22 секунд;
    - Ш-354Г (УШ-354Г) шрапнель Гарца;
    - Щ-354Т (УЩ-354) картечь.

    Под 85мм ничего такого не было.

  5. #5
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    76

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от dima12345
    76
    насколько мне подсказывает мой склероз в 76-х 34-ках в боеукладке было 4 места под картечные/шрапнельные снаряды. Может они иногда учитывались вместе с ОФ? Хотя возможно просто они не всегда имелись в наличии.

  7. #7
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Вот и мы мучаемся этим вопросом.

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Если 76-я, то тогда непонятно куда игрок будет на ней подбивать этот Тигр? Кроме 60мм нижней части борта, находящейся за рядами катков больше некуда. Если только с осени 43-го подкалиберным в упор.

  9. #9
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Bomberman
    Если 76-я, то тогда непонятно куда игрок будет на ней подбивать этот Тигр? Кроме 60мм нижней части борта, находящейся за рядами катков больше некуда. Если только с осени 43-го подкалиберным в упор.
    А кто вам сказал что в игре что делает dima12345 будет Тигр?
    Прикол в том что в этом топике уже обсуждают 2 игры - "Т-34 против Тигра" от кампании G5 и неназваный проект от Andrey12345 и dima12345.
    P.S. Сделайте отдельную тему! Ведь всем будет от этого только лучше и удобней.

  10. #10
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Bomberman
    Если 76-я, то тогда непонятно куда игрок будет на ней подбивать этот Тигр? Кроме 60мм нижней части борта, находящейся за рядами катков больше некуда. Если только с осени 43-го подкалиберным в упор.
    В упор (50-100 метров) пробивал.
    Кстати, я бы на вашем месте забыл о высочайшеми качестве и точности нибелунгов, а также точных цифрах толщины брони. Ибо броня гуляла порой на 2-3 сантиметра. Ярчайшие примеры - кубинские Тигр и Пантера. У Пантеры лоб оказался 95 мм, а вот у Тигра - 75 мм. То есть даже меньше, чем у четверок последних модификаций. Какой прокат привезли, такой и танк, без шуток. А еще танк может быть кривоватым, как все та же Пантера.
    Кстати, у все того же Тигра немало критичных точек. А уж если ОФ, да по ходовой... Все, сушите весла. Неподвижный танк - мишень.
    Крайний раз редактировалось Taranov; 07.06.2006 в 21:39.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  11. #11
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Taranov
    В упор (50-100 метров) пробивал.
    Кстати, я бы на вашем месте забыл о высочайшеми качестве и точности нибелунгов, а также точных цифрах толщины брони. Ибо броня гуляла порой на 2-3 сантиметра. Ярчайшие примеры - кубинские Тигр и Пантера. У Пантеры лоб оказался 95 мм, а вот у Тигра - 75 мм. То есть даже меньше, чем у четверок последних модификаций. Какой прокат привезли, такой и танк, без шуток. А еще танк может быть кривоватым, как все та же Пантера.
    Кстати, у все того же Тигра немало критичных точек. А уж если ОФ, да по ходовой... Все, сушите весла. Неподвижный танк - мишень.
    Еще хочется добавить о значительном ухудшении качества немецкой брони к концу войны в целом.
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  12. #12

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Bomberman
    Если 76-я, то тогда непонятно куда игрок будет на ней подбивать этот Тигр? Кроме 60мм нижней части борта, находящейся за рядами катков больше некуда. Если только с осени 43-го подкалиберным в упор.
    Тигра, Пантеры не будет, Т-34-85 и ИС-1, ИС-2 тоже

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    50
    Сообщений
    195

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Тигра, Пантеры не будет, Т-34-85 и ИС-1, ИС-2 тоже
    А что будет? Т26 против Т3
    Ну вот....

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    54
    Сообщений
    688

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Vasilek75
    А что будет? Т26 против Т3
    А разве это так плохо? На самом деле, симов с "Тиграми" было много, а вот с Т-3 и БТ не очень... А потом логичнее, наверное, начать сначало и далее продолжить.
    Правда, с танками начала войны "заморочки" в плане КТ, а точнее с его ролью. Я же довольно смутно представляю, что там можно придумать, и как выйти из создавшегося положения :confused: Как примирить реализм и одновременно сделать роль КТ "не нудной"? Вся надежда на "коллективный разум"
    А пока, в надежде получить хоть какой-то ответ, найти какую-то приличную идею - пытаюсь лазить по и-нет ресурсам, да просматриваю имеющуюся под рукой литературу...
    Ох, чегой-то "понесло" меня.
    no money-no honey

  15. #15

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от la444
    А разве это так плохо? На самом деле, симов с "Тиграми" было много, а вот с Т-3 и БТ не очень...
    Вот вот

  16. #16

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Vasilek75
    А что будет? Т26 против Т3
    Ну зачем же так сразу . Ну например Т-34 против Pz-IV

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Да? А по названию темы не поймёшь.

  18. #18
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Это другая игра =). С тиграми я договорился - их не будет...

  19. #19
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    57
    Сообщений
    635

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Сообщение делал Воронов. Появление на Тихвинском фронте фашистского танкового «зверинца» он назвал внезапным, новые немецкие танки произвели на него, по собственному его признанию, потрясающее впечатление.
    - У нас нет артиллерии, способной успешно бороться с этими танками, — таковы были его заключительные слова.
    Гнетущая тишина воцарилась после сообщения Воронова. Молчал Ванников, молчали создатели КВ....
    ....... Не лучшим образом обстояли дела и с 76,2-мм пушкой Ф-34, бронебойно-трассирующий снаряд которой не пробивал бортовую броню «Тигра» даже с дистанции 200 м. Наиболее эффективной, как и предполагалось, оказалась 85-мм полуавтоматическая зенитная пушка 52К образца 1939 года, разработанная еще до войны в КБ завода им. М.И.Калинина под руководством главного конструктора М.Н.Логинова. Ее бронебойные снаряды с дистанции до 1000 м пробивали 100-мм лобовую броню Т-VI.
    ......
    «... II. Увеличение программы выпуска 122-мм пушек А-19 в счет программы по 152 мм пушкам-гаубицам МЛ-20. 122-мм пушка А-19, имея бронебойный снаряд массой 25 кг с начальной скоростью -800 м/сек, обладает бронепробиваемостью 128 мм на дистанции 500 м и 122 мм на 1000 м (К=2400, угол 30 градусов)*. Таким образом А-19 пробивает немецкий танкТ-6 при всех условиях. А-19 может подаваться частям Красной Армии: а) на полевом колесном лафете (в своем штатном виде), б) на самоходной установке СУ-14, вместо 152мм пушки-гаубицы. Это можно сделать немедленно.
    III. Применение 85 мм зенитных пушек (52К) как противотанковых. Имея снаряд массой 9,2 кг при начальной скорости 800 м/сек., 85 мм зенитная пушка дает бронепробиваемость 91 мм на дистанции 500 м
    и 85 мм на 1000 м (К=2400, угол 30 градусов). Введя для 85 мм пушки подкалиберный снаряд с начальной скоростью 1250 м/сек, можем получить броне-пробиваемость 110 мм на дистанции 500 м (К=2400, угол 30 градусов). В настоящее время нами проводится работа по увеличению начальной скорости 85 мм пушек.

  20. #20
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Taranov
    В упор (50-100 метров) пробивал.
    Это про 80мм борт и корму? Или 100мм лоб?
    Не видел ни одного нашего отчёта где бы это указывалось на пробитие лобовой брони 76мм орудием даже в упор. И напротив есть отчёты, где указывается обратное. Если у вас есть такие отчёты и другие достоверные источники, приведите пожалуйста. Мне тоже будет интересно посмотреть.

  21. #21
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Bomberman
    Это про 80мм борт и корму? Или 100мм лоб?
    Не видел ни одного нашего отчёта где бы это указывалось на пробитие лобовой брони 76мм орудием даже в упор. И напротив есть отчёты, где указывается обратное. Если у вас есть такие отчёты и другие достоверные источники, приведите пожалуйста. Мне тоже будет интересно посмотреть.

    Еще раз повторяю - все зависит от конкретного танка конкретной серии. У кубинской машины лоб 75 мм, у какой-то может быть 105 мм.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Taranov
    Еще раз повторяю - все зависит от конкретного танка конкретной серии. У кубинской машины лоб 75 мм, у какой-то может быть 105 мм.
    А разрабы будут что кадждый отдельный танк моделировать или такие как по документации должны быть? У танков в Кубинке у ТИгра 75 борт, а у Пантеры лоб 85.

  23. #23
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Bomberman
    А разрабы будут что кадждый отдельный танк моделировать или такие как по документации должны быть? У танков в Кубинке у ТИгра 75 борт, а у Пантеры лоб 85.
    Пантера сейчас недоступна, но вообще ремонтная бригада говорила про 95 мм
    А вот это на борт как-то не очень похоже, как и на заявленные 100 мм. Кстати, лоб снегиревского Тигра также меньше ста. Так шта...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tigerfront.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	230.0 Кб 
ID:	57332  
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  24. #24
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Taranov
    А вот это на борт как-то не очень похоже, как и на заявленные 100 мм. Кстати, лоб снегиревского Тигра также меньше ста. Так шта...
    А что это за тигер если не секрет?

  25. #25
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,623

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от dima12345
    А что это за тигер если не секрет?
    Это Тигр с "Кубинки".
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

Страница 19 из 56 ПерваяПервая ... 915161718192021222329 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •