Отмена отсрочек от армии: за или против?

[POP]

спорщики , вы бы мух от котлет отделили ... О чём спор-то ? О службе в армии вообще , как факте биографии мужчины , или о нынешней армии ... о воинской повинности или о Защите Рубежей Родины ... о копании канавы или о военной пдготовке - как насущной необходимости в обьективной реальности.
Только обратно-же - попробуйте неотделять армию от общества в целом. Избитая истина : армия - зеркальное отражение общества, народа , плоть от плоти и кровь от крови.

Вот спор, какраз, обо всём этом.
И о том - делает ли сам факт службы в армии мужчину мужчиной...
И даёт ли этот факт право на осуждение того, кто не служил...
И о том имеет ли отношение подметание ломом плаца к Защите Рубежей Родины.
Вот насчёт неотделять армию от общества - тут я полностью согласен.
И отношение к службе в армии, и отношение людей к обществу - это просто зеркальное отражение отношения общества к своим гражданам.
Если служба становится равнозначна сроку в колонии, если армия к срочнику относится как к рабу - трудно ожидать, что в такую армию будут рваться, не будут всеми легальными и нелегальными способами уходить от этой службы.

[Stellar]

Вот только, плювать мне на Ваши "заслуги"...
А я буду свою и своих детей жизнь сам строить.

Ну вот, то, о чем я говорил в самом начале .
Мы будем жить и жировать, пусть нас кто-то защищает. И плевали мы на них, на них и на их заслуги. Все правильно, ага.

[POP]

Ну вот, то, о чем я говорил в самом начале .
Мы будем жить и жировать, пусть нас кто-то защищает. И плевали мы на них, на них и на их заслуги. Все правильно, ага.

Перечитай ещё раз процитированное тобой... только полностью
И объясни мне от кого должен 11 тебя защищать?
И почему он тебя, а не ты его?
Потому, что ты уже "защищал"?
И много защитил?
А теперь ты - калека?
И самостоятельно защититься не можешь?
А на тебя весь мир нападает?
И тебе просто не спится от того, что у "защитника родины", генерала Толстозадова на 2 года стало одним рабом меньше?


Если Родина в опасности, то какого ты тут сидишь?
Заслуги не позволяют?
А если нет, то зачем он должен куда-то бежать?
Так положено?
Не надо, чтобы чисто - надо, чтобы ты зае..лся!!!

[Padre]

[QUOTE=POP]Если Родина в опасности, то какого ты тут сидишь?
Заслуги не позволяют?[QUOTE]
А когда эта самая родина будет в опастности ТЫ то чем мне, профессионалу поможешь? Окоп будешь для меня отрывать? Да хрен я тебе такое ответственное дело доверю! Патроны подносить? Или за полярный круг смотаешься, пережидать? Если лично для тебя армия не дала ничего полезного для жизни-это не значит, что все как ты копал огороды. В конце концов армия учит минимум двум вещам-ждать и терпеть, а это очень полезные навыки в нашей жизни. Я пойду служить второй раз и даже третий, если многие говоруны, вместо того, чтобы слюни разводить хотя бы налоги реально платить начнут. А то привыкли грести исключительно под свой зад, прикрываясь лозунгами...
Не хотите служить в ТАКОЙ армии-помогите построить другую. Выйдите хотябы к белому дому с плакатами, выскажите свою ноту! Слабо??? Можете только говном на форумах поливать других, не таких как вы! Закосил-молодец, радуйся-но не надо делать из этого подвиг и орать на каждом углу о своем героизме, затыкая в себе зачатки совести. Те кто не видит смысла в службе, ВЫ будете платить официальные откупные, которые пойдут на оплату зарплаты профессионалов? НЕТ! У нас у русских непродолимая жажда к халяве. Чужими руками жар загребать ...Удалено... Молодцы...

[POP]

Если Родина в опасности, то какого ты тут сидишь?
Заслуги не позволяют?

А когда эта самая родина будет в опастности ТЫ то чем мне, профессионалу поможешь? Окоп будешь для меня отрывать? Да хрен я тебе такое ответственное дело доверю! Патроны подносить? Или за полярный круг смотаешься, пережидать? Если лично для тебя армия не дала ничего полезного для жизни-это не значит, что все как ты копал огороды. В конце концов армия учит минимум двум вещам-ждать и терпеть, а это очень полезные навыки в нашей жизни. Я пойду служить второй раз и даже третий, если многие говоруны, вместо того, чтобы слюни разводить хотя бы налоги реально платить начнут. А то привыкли грести исключительно под свой зад, прикрываясь лозунгами...

Ну вот и слава Богу. Хоть кто-то понял...
Вот, ещёбы без "если"
А когда будет в опасности - не ссы! Найдём чем помочь. Не ты один профессионал.

Не хотите служить в ТАКОЙ армии-помогите построить другую. Выйдите хотябы к белому дому с плакатами, выскажите свою ноту! Слабо??? Можете только говном на форумах поливать других, не таких как вы! Закосил-молодец, радуйся-но не надо делать из этого подвиг и орать на каждом углу о своем героизме, затыкая в себе зачатки совести. Те кто не видит смысла в службе, ВЫ будете платить официальные откупные, которые пойдут на оплату зарплаты профессионалов? НЕТ! ...

Будут! На взятки больше уходит.
А насчёт построить другую - не смешите тапки!
Кто её, другую, строить будет? Пацаны 18-ти летние? Или генеральё зажиревшее?
Героев тут из себя корчат какраз не те кто "закосил"...

[Hottabych]

Те кто не видит смысла в службе, ВЫ будете платить официальные откупные, которые пойдут на оплату зарплаты профессионалов? НЕТ! У нас у русских непродолимая жажда к халяве. Чужими руками жар загребать ...Удалено... Молодцы...

Я за себя скажу. Готов, готов платить, только отстаньте со своей армией! Готов отработать, работая на государство N-ое количество лет, только дайте возможность. Но нет, всех надо построить :expl: !

[POP]

Я за себя скажу. Готов, готов платить, только отстаньте со своей армией! Готов отработать, работая на государство N-ое количество лет, только дайте возможность. Но нет, всех надо построить :expl: !

Только с построенных можно брать всю жизнь....
Да еще и должниками себя считать будут

[=m=Stirl]

"Служить бы рад, прислуживаться тошно..."

В армию пойдет НАМНОГО больше людей, если это будет армия, а не один большой необученный стройбат. А сравнивать Россию с другими странами в контексте типа "почему у кого-то лучше"- нонсенс, ИМХО.
Много факторов учитывать надо. У нас все по-своему, и смотреть решение проблемы на западе можно лишь в качестве консультации, а не делать copy paste, как сейчас модно. Говорили все это здесь уже много раз.

P.S. Че-то не в тему немного, сумбурно... Простите, после трены графоманство одолевает...

[BoriZ]

А когда эта самая родина будет в опастности ТЫ то чем мне, профессионалу поможешь? Окоп будешь для меня отрывать? Да хрен я тебе такое ответственное дело доверю! Патроны подносить? Или за полярный круг смотаешься, пережидать? Если лично для тебя армия не дала ничего полезного для жизни-это не значит, что все как ты копал огороды. В конце концов армия учит минимум двум вещам-ждать и терпеть, а это очень полезные навыки в нашей жизни. Я пойду служить второй раз и даже третий, если многие говоруны, вместо того, чтобы слюни разводить хотя бы налоги реально платить начнут. А то привыкли грести исключительно под свой зад, прикрываясь лозунгами...
Не хотите служить в ТАКОЙ армии-помогите построить другую. Выйдите хотябы к белому дому с плакатами, выскажите свою ноту! Слабо???
Можете только говном на форумах поливать других, не таких как вы! Закосил-молодец, радуйся-но не надо делать из этого подвиг и орать на каждом углу о своем героизме, затыкая в себе зачатки совести. Те кто не видит смысла в службе, ВЫ будете платить официальные откупные, которые пойдут на оплату зарплаты профессионалов? НЕТ! У нас у русских непродолимая жажда к халяве. Чужими руками жар загребать ...Удалено... Молодцы...

РЕСПЕКТ!

[Stellar]

LazyCamel

Представляешь - в артели, о боже, приблизительно так же относятся к воспитанию непонятливых ...
И даже на судах, которые в море по сезону болтаются - аналогичные методы наблюдаются.

Ну что поделаешь, суконное быдло живет в России которое вместо текилы и вискаря предпочитает спирт, часто неразбавленый, а вместо роллов употребляет банальную строганину и сало с чесночком.

Увы, для счастливых обладателей либерально-демократического мышления (с) это является страшным открытием. Так же как и то, что Россия без армии, даже такой как сейчас, не просуществует и двух дней

[Stellar]

POP
Да-да, Россия окружена эльфийскими королевствами, никто ни на кого не нападает, а армия никого ни от чего не защищает. Все люди - братья и да будет мир во всем мире .

Я понимаю, конечно, что проблемы Дагестана, Осетии, Кабардино-Балкарии Вас совершенно не интересуют – это ведь далеко за МКАДом. Но спуститесь как-нибудь в метро, посмотрите, кто патрулирует станции – те же призывники. Они тоже никого не защищают? Их тоже сокращать будем?

[POP]

POP
Да-да, Россия окружена эльфийскими королевствами, никто ни на кого не нападает, а армия никого ни от чего не защищает. Все люди - братья и да будет мир во всем мире .

А ты ещё не понимаешь где главный враг России?
Или всё ещё думаешь, что все Россияне братья?
А вокруг все враги?
Чего же не бежишь с топором на границу?
Знаешь, у меня в пределах родного города врагов больше, чем во всей Америке.
И опасаюсь я сегодня не НАТОвского десантника, а отморозка в ментовской форме на дороге. Или без формы в подворотне.

[-11-]

Какая то непонятная ситуация. Сторонники отсрочек предложили уже несколько вариантов решения проблемы призыва, "бывалые" только болтают. Дасс. Видимо сказать нечего.

Итак, ещё раз, для бывалых, разжёвываю.
КАК сделать армию боеспособной.

1). Создание профессиональной армии. С достойными зарплатами у офицеров и солдат. Армия, в которую человек приходит на всю жизнь, от которой ему незачем бежать. С постоянными тренировками, но без круглосуточной "казарменной зоны". Солдат ТОЖЕ человек и имеет право на отдых. Он не в тюрьме. Вечером с семьёй.
Какие препятствия???? Менталитет офицеров, которые не умеют управлять мыслящим человеком.
Да и офицер, не прошедший школу солдата , сержанта ....не может быть нормальным офицером. Офицер это не просто человек в погонах, а лучший в боевом отряде. Образец во всём, а не только отучившийся в училище и академии. Очень часто , кроме апломба и диплома, у него ничего нет. А пришол командовать.
Итак путь -солдат - сержант - мл.лейтенант - и т.д. является единственным возможным для повышения проф. уровня армии. А получил диплом - на тебе взвод - неприемлемо.

Для примера, я во время учёбы в институте, работал под землёй рабочим. Покажите мне офицеров, которые служили солдатами???
Ах да, мы же "штатские", дураки. Ну так, у нас и работа другая, не траву красить.

Про финансы. В моей фирме есть разные бригады. Одни бригады работают, другие бригады "для видимости". Убери вторых и ничего не изменится. Ах да, тротуары мести некому будет, да бумажки собирать.

Конкретно.
Сократить ненужные части. Например, нафига нам нужен надводный флот?? Я имею ввиду крупные оставшиеся корабли?? В одиночку они действовать не могут. На мой взгляд, нужны лёгкие быстроходные корабли для охраны границ. Всё остальное СПИСАТЬ.
Нужны ли нам атомные подводные лодки??? Очевидно - да. А неочевидно??? Надо бы решить, за какую титьку держаться. Есть стационарные ракеты, есть "Тополь-М", есть атомные субмарины.
Не много ли, для нищей страны???? Списать лишнее.

Теперь по расходам. Форма это забота государства. НО!! Кормёжка и лечение - личные проблемы военных. Ибо достойная зарплата у них будет. Так что питание армии в МИРНОЕ время - проблема самих военнослужащих. Кроме труднодоступных мест и в боевой обстановке. А иначе - го в магазин после работы.

[-11-]

Теперь по зарплате и куче денег, которые никто не может найти.

1). В царское время пограничная стража выполняла функции охраны границы и таможни. И жила неплохо, за счёт 20% от стоимости пойманной контрабанды. Нужны пояснения??

2). Нужны войска реально подготовленные. Стыд и позор снимать со всей страны десант, морскую пехоту и создавать сводные отряды ОМОН для Чечни. Если у нас только десантники и морпехи способны на что то, нахрена все остальные???? Лучше 200 тыс. реальных молодцов, чем милион аморфной массы. Пусть эти 200 тыс ездють на иномарках. Я только рад буду. Но они бойцы.

3). Для компактной армии нужно мощное и совершенное вооружение.
Мобильное ПВО, средства связи, средства ведения ночного боя, бронетехника, вертолёты, авиация. Военный космос тоже необходим.
То есть берём не числом, а эффективностью и ударной мощью.

4). Появились у армии деньги, заработают заводы, заживут нормально люди около военных заводов, закрутится наконец экономика..

Ну а теперь, ГДЕ их найти.... Отвечаю. В бюджете. Пример - Москва и строительство подвесного метро.
Только сразу не надо про Москву. Уверяю вас, пилят деньги везде.
Вот и повод для усиления ФСБ. МВД.
Или там тоже всё гладко???

[-11-]

Второй вариант.

Создать приемлемые условия службы. Год службы, вечером домой, к семье или девчонке. Отмена отсрочек. Страхование государством жизни и здоровья солдата, на 1.000.000 к примеру. Запретить поражение гражданских прав солдата, дать ему возможность обращаться в "штатские" правоохранительные органы. За службу поощрение - 50% оплаты высшего и средне-технического образования.

Но опять же, это не выход, армия как боевой отряд - никакая............

[Stellar]

Или всё ещё думаешь, что все Россияне братья?

Уфф.. Так все-таки есть у России проблемы, армия нужна?

[POP]

Уфф.. Так все-таки есть у России проблемы, армия нужна?

Вопрос риторический

[Stellar]

POP

Вопрос риторический

Ну почему же? Есть мнение, что все люди - братья, а России достаточна армия в 50000 человек . Уточните, пожалуйста.

[POP]

POP

Ну почему же? Есть мнение, что все люди - братья, а России достаточна армия в 50000 человек . Уточните, пожалуйста.

Уточняю:
Сегодняшняя Россия большинству Россиян не нужна.
Какая армя нужна сегодняшней России - считайте сами.
Так понятнее?

[Guest]

2 Stellar
А вы ответили на мой вопрос?

[Merlin00Z]

2РОР
Ну если в таком акцепте то

И о том - делает ли сам факт службы в армии мужчину мужчиной...

в АРМИИ - несомненно!

И даёт ли этот факт право на осуждение того, кто не служил...

в соответствии с установившимися нормами морали и действующим законодательством.

И о том имеет ли отношение подметание ломом плаца к Защите Рубежей Родины

самое непосредственное в плане разрыва шаблона завышенной самооценки и обучения выполнению ПРИКАЗА без размышлений там и тогда , где необходимо ВЫПОЛНЯТЬ а не размдумывать.

отражение отношения общества к своим гражданам.

общество никак неможет относится к гражданам , потому что эти граждане и есть общество. Относится к обществу может гражданин. Но если гражданин , живя в обществе , считает себя свободным от него и каких либо обязанностей по отношению к этому обществу , то оно кАнешна - он может совершенно свободно срать этому обществу на голову и на все его заслуги.

Если служба становится равнозначна сроку в колонии, если армия к срочнику относится как к рабу.....

к зеркалу , смелее !

[POP]

2РОР
в соответствии с установившимися нормами морали и действующим законодательством.

Т.е. если "откосил" в соответствии с действующим законодательством и нормам морали....

самое непосредственное в плане разрыва шаблона завышенной самооценки и обучения выполнению ПРИКАЗА без размышлений там и тогда , где необходимо ВЫПОЛНЯТЬ а не размдумывать.

Есть тысяча способов сделать так, чтобы человек исполнял приказ. И самый действенный - авторитет того, кто приказ отдаёт.
Приказ про лом добавляет авторитета отдавшему его?
Не удивлюсь, если такому "офицеру" устроят "тёмную" при первой же возможности.
Подобные вещи ставят авторитет приказа ниже плинтуса. Это способствует его выполнению?

общество никак неможет относится к гражданам , потому что эти граждане и есть общество. Относится к обществу может гражданин. Но если гражданин , живя в обществе , считает себя свободным от него и каких либо обязанностей по отношению к этому обществу , то оно кАнешна - он может совершенно свободно срать этому обществу на голову и на все его заслуги.
к зеркалу , смелее !

В общества объединяются люди. Для того, чтобы получить преимущества перед другими людьми.
Если от объединения получают меньше, чем приходится отдавать, то такое общество обречено на смерть - одиночка сильнее, чем такое общество.
А насчёт "государство - это я"...
Да проснитесь Вы, наконец!
Вас отимели уже по полной программе, а Вы всё повторяете "это я сам себя отимел"

[Merlin00Z]

2 -11- да ты эксперт я смотрю по всем вопросам ! Особенно о сокращении ВС мощно задвигаешь , изумляюсь широте взглядов и смелости мысли

[-11-]

2 -11- да ты эксперт я смотрю по всем вопросам ! Особенно о сокращении ВС мощно задвигаешь , изумляюсь широте взглядов и смелости мысли

Дааааа... Я нисколько не сомневался. Ты даже своего мнения не имеешь. Тебе даже сказать нечего.

В следующий раз буду писать с КАРТИНКАМИ, а то ты уже саскучился.

[Stellar]

Guest

А вы ответили на мой вопрос?

Виноват, мог не заметить.. На какой?

POP

Сегодняшняя Россия большинству Россиян не нужна.

Вы все-таки скажите: обязаны ли Вы своим сегодняшним благополучием срочникам, которые служили, пока Вы учились в школе? которые служат сейчас? Или, если они все разбегутся в один миг, в Вашей жизни ничего не изменится?

Какая армя нужна сегодняшней России - считайте сами.

Повторю: московское метро патрулируют призывники. Не хватает людей, понимаете?

-11-

Очень часто , кроме апломба и диплома, у него ничего нет. А пришол командовать... Покажите мне офицеров, которые служили солдатами???

Скажите, Вы хоть приблизительно представляете, чем отличается ВУЗ от ВВУЗа?

Сократить ненужные части. Например, нафига нам нужен надводный флот?? Я имею ввиду крупные оставшиеся корабли??

Без комментариев...