Читерство до такой степени? возможно?

[SJack]

Поподробней пожалуйста. чем проще?

Проще тем, что хоть это и взлом закодированных файлов - но инструменты для взлома лежат в открытом доступе. И разобраться в том, как они работают, способен человек уровня "продвинутый юзер".
А вот инструментов, ломающих управление нужному игроку, я в открытом доступе не видел. Только читал вот здесь в ветке, что они есть. Сам не видел. Поэтому предполагаю, что их надо еще написать. И сам, например, не уверен, что это вообще возможно в текущей версии.

[RusIvan]

Проще тем, что хоть это и взлом закодированных файлов - но инструменты для взлома лежат в открытом доступе. И разобраться в том, как они работают, способен человек уровня "продвинутый юзер".

Неубедительно. первый способ много более трудоемкий. И какая разница лежат в свободном доступе или распространяются "среди своих". Для нашего гипотетического взломщика мы никак неможем сказать к чему он имеет доступ, к чему нет. Если он не профи и имеет доступ кобоим, то второй много предпочтительней.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------

Так и хочется назвть тебя нехорошим словом, но ведь это не так! Помошничек.. ё

Борода, я не заставляю тебя с собой дискутировать. Просто игнорируй. Если все же желание есть, смени пожалуйста тон. Заранее спасибо

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

Не дам. Практически и теоретически ситуация с кратковременным дефектом не только вероятна, но и случается.
"Если неисправность может возникнуть, то она возникнет обязательно...." (с)
По конкретному случаю никаких технических диагнозов дать не могу - не экстрасенс. Но на 100% уверен что это не внешнее целенаправленное воздействие.

Не соглашусь. Не совсем так. Единоразовые глюки возможны. Любые, это да. Сам знаешь, изношенный резюк может давать кратковременные сбои, кнопка залипнуть. Но так чтоб ось глючила подряд 15-30 минут, или кнопка сто нажатий выдавала глюк, и никогда до и никогда после, сомнительно. Если это даже глюк, то больше похоже на софт.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

А уж исправная работав течении 3 лет для АБ2 - это бред. Или человек летал мало или обманывает.

Это уже переход на личности. Неуместный.
Про АБ2 богатый опыт. Действительно мне трудно поверить в 3 года безотказности, но возвращаясь к законам Мерфи, чего небывает... Сам видел людей кто летал на джоях у которых работала 2 кнопки из восьми и глючили все резисторы) Про микрики это точно к вашим законам невероятности)))) Микрик для меня загадка у него наверно 1000 нажатий на отказ +-10000))))
Я например неверю в полгода жизни твиста на Х52м, но люди летают по три года и более)

[DjaDja_Misha]

Не соглашусь. Не совсем так. Единоразовые глюки возможны. Любые, это да. Сам знаешь, изношенный резюк может давать кратковременные сбои, кнопка залипнуть. Но так чтоб ось глючила подряд 15-30 минут, или кнопка сто нажатий выдавала глюк, и никогда до и никогда после, сомнительно. Если это даже глюк, то больше похоже на софт.

А зря. Человек съел печеньку, крошка попала под кнопку, под нее залез малысинький тараканчик, кусочек пластмаски 3-х летней отвалился внутри.... в общем по выбору...
Крошка (пластмаска) выскочила (стерлась), тараканчик уполз (через 15-30 минут), джой опять рабочий.

[RusIvan]

А зря. Человек съел печеньку, крошка попала под кнопку, под нее залез малысинький тараканчик, кусочек пластмаски 3-х летней отвалился внутри.... в общем по выбору...
Крошка (пластмаска) выскочила (стерлась), тараканчик уполз (через 15-30 минут), джой опять рабочий.

Любопытно) А про ось? дорожка стерлась на 15 минут, потом востановилась?) Есть и такой закон, самое простое объяснение обычно самое верное. Про кнопку интересно, но лично с таким не сталкивался, хотя опыта с джоями тоже немало весьма.

[boRada]

Борода, я не заставляю тебя с собой дискутировать. Просто игнорируй. Если все же желание есть, смени пожалуйста тон. Заранее спасибо[COLOR="Silver"]

Не соглашусь. Не совсем так. Единоразовые глюки возможны. Любые, это да. Сам знаешь, изношенный резюк может давать кратковременные сбои, кнопка залипнуть. Но так чтоб ось глючила подряд 15-30 минут, или кнопка сто нажатий выдавала глюк, и никогда до и никогда после, сомнительно. Если это даже глюк, то больше похоже на софт.[COLOR="Silver"]

Это уже переход на личности. Неуместный.
Про АБ2 богатый опыт. Действительно мне трудно поверить в 3 года безотказности, но возвращаясь к законам Мерфи, чего небывает... Сам видел людей кто летал на джоях у которых работала 2 кнопки из восьми и глючили все резисторы) Про микрики это точно к вашим законам невероятности)))) Микрик для меня загадка у него наверно 1000 нажатий на отказ +-10000))))
Я например неверю в полгода жизни твиста на Х52м, но люди летают по три года и более)

А я не дискутирую. Я высмеиваю. Не нравится тон? Игнорируй. Но чушь пропустить не могу. Это уже из области требующей определенных знаний и опыта.
Я не убеждаю что это был глюк джойстика, потому что объем информации минимальный, а объем знаний позволяет предположить с десяток причин, но из которых внешнее воздействие - на 130 месте.
И изучайте законы Мерфи вдумчиво. Нет ни одного похожего на "Если джой работал 3 года хорошо, то скорее всего он и дальше будет работать еще лучше.."
Из технических неисправностей, как основные, могу предположить два варианта:
1. Кратковременная потеря контакта резистора, вследствии этого разкалибровка джоя.
2. Механическое повреждение коммутационных проводов внутри джойстика - передавлено крепежом, перетерта изоляция, а так же обрыв жил внутри оболочки провода (при этом этого можно и не заметить долгое время, так как провода касаются друг друга, и нарушения контакта может проявляться поначалу через долгие промежутки времени, но затем в процессе окисления и растяжения оболочки это всё чаще и чаще будет происходить)

Но вынужден констатировать, что подобные высказывания вполне потянут на флуд в ветке про "Читерство до такой степени? возможно?"
Поэтому дальнейшее углубление считаю неправомочным в данной теме.
А вот поржать над некоторыми - всегда пожалуйста.

[RusIvan]

изучайте законы Мерфи вдумчиво. Нет ни одного похожего на "Если джой работал 3 года хорошо, то скорее всего он и дальше будет работать еще лучше.."

Ага. А есть такой? Джой глючил определенным образом, потом 15 минут глючил ваще как то странно, а потом опять глючил как всегда?)))
Так скажем я поверю в то что допустим резистор дает пропадания от 50 кОм до обрыва, но что он будет коротить до крайнего положения и обратно(не короткое замыкание а 10 кОм) неповерю несмотря ни на какие законы Мерфи) Я понимаю кашак тыкающийся носом в печатную машинку теоретически может напечатать роман Война и Мир. Но ни одного такого романа не видел)

[Tche]

наконец подтянулись умные люди и нормальные читера ))...

а еще цивильнее отключить перегрев-закрыть радиатор-попетлить до превосходсва и дожать))

Ой блин!
Кругом профессионалы!
Я так чувствую счас мы тут насоветуем на свою голову

[RusIvan]

кстати описание АГ вполне согласуется с такой гипотезой. (Заранее скажу чтоб небыло недопониманий, до ЛТ дела нет, только теория).
рассуждаем логически. допустим ему подменили конфиг, совсем не обязательно ЛТ, кто угодно на сервере. Конфиг в котором ось триммера высоты совмещена с осью газа. Вручную это возможно, шаг с газом же совмещали. АГ естественно давит на газ, а срабатывает и триммер. Он кнопкой центрирует триммер, при малейшем сдвиге оси газа опять выкручивается триммер в максимум. Все логично. Более того, если АГ заходит в настройку управления, он автоматически стирает следы взлома. Поскольку в иле при записи управления из игры дублированные оси исправляются. Не уверен, но вроде так и есть. Другими словами достаточно обеспечить сам факт возможности полной замены конфига или его модификации. Причем то что джой сглюкнул один раз, а потом никаким образом его нельзя было ввергнуть в это состояние, тоже странно. Если что то глючит ось или кнопка, то это обычно надолго и всерьез, Борода не даст соврать

[Tche]

Если это даже глюк, то больше похоже на софт.

Да и софт по любому обязательно еще раз себя проявит. Еслиб джой совсем отрубился можно было бы списать на усб порт. Нехватку питания например. Тоже не стыкуется.

Крошка (пластмаска) выскочила (стерлась), тараканчик уполз (через 15-30 минут), джой опять рабочий.

Боюсь что из под кнопки он бы уже не уполз . И тоже кстати имеем установившийся дефект требующий вмешательства.

[boRada]

Ну раз уж я тут поумничать влез, меня очень заинтересовала вот эта фраза

есть у этого джоя еще одна прелесть – ползунок тяги… У меня на него повешен триммер рв. Вообще-то я им сейчас совсем не пользуюсь, только когда блэк схвачу – крутану чтоб в землю не влететь, затем специально назначенной кнопкой сброшу триммер в ноль, и лечу дальше, а ползунок так на максимуме и стоит.

Хм... вот тут что-то мне скребет кошак. Насколько я знаю, показания осей читаются постоянно. Т.е. ползунок на максимуме, а ил и не врубается что ость выкручена?
А мне кажется вполне догадывается. Но может некоторое время не обращать на это внимание, пока эта ось хоть на 1 еденицу не изменит свое состояние. Хоть от чего. Странное решение для "опытного" пилота.

пытался сбросить в ноль триммер, дергал ручку… ничего не помогало, я уж подумывать стал что опять какой-нибудь провод внутри отвалился, и надо его припаивать, но было у меня ощущение, что нажимаешь на кнопку сброса триммера и нос на какоето мгновение перестает задираться, а потом снова наверх… В общем к концу второго вылета я был уверен что триммер сбрасывается в ноль и тут же задирается снова

А как у нас с логикой?
Допустим сброс триммера срабатывал. Что же заставляло триммер снова выкручиваться вверх? Предположим что ЛТ посылал непрерывно специальной программой набор команд, которые учитывали не только ИП потерпевшего, но и
1 вариант
ИД джойстика который изначально неизвестен, хотя можно угадать. Но как послать данные об оси джойстика? В данном случае тяга в роли триммера РВ. Прикиньте - незная что на тяге у пострадавшего триммер РВ, ЛТ злостно хотел держать тягу его двигателя на максимуме (или минимуме), что конечно же в полете никто не заметит.. ну ЛТ так думал, видимо.
2 вариант
или же комбинацию кодов имитирующих клавиатуру. Реально надо посылать разные комбинации, так как у всех разные настройки управления. Т.е. ил2 воспринимает чужие посылы как послания собственной клавиатуры, соответственно в чат должно прорываться абракадабра из букв? Но а если всё гораздо глубже? Програмка ЛТ влезла в код клиента и заставила вытворять такие вещи. (кстати, надо еще проверить, мож там уже полкомпьютера пахнут кошатиной.)

ну давайте еще предлагайте варианты. Моя больная фантазия уже дает сбои.

[RusIvan]

Хм... вот тут что-то мне скребет кошак. Насколько я знаю, показания осей читаются постоянно. Т.е. ползунок на максимуме, а ил и не врубается что ость выкручена?

Это у тебя пробел в знаниях) Ил передает оси только в момент изменения показаний. Просто оси обычно шумят, и все думают что показания считываются постоянно))) У меня закрылки на оси. Датчик Холла. Не шумит. При посадке естессно ставлю на максимум\выпускаю. Новая попытка и могу летать сколь угодно закрылки убраны а рычаг опущен. стоит пошевелить и они выпускаются.
Кстати хорош упоминать ЛТ, без него спокойней.

[boRada]

Это у тебя пробел в знаниях) Ил передает оси только в момент изменения показаний. Просто оси обычно шумят, и все думают что показания считываются постоянно)))

Садись - два.
Чтоб ил2 узнал, что ты изменил показания оси, он должен её опрашивать постоянно. Это если упрощенно.
Или ты другой способ оповещения придумал? Поделись! Это значительно снизит нагрузку на протокол и позволит задействовать гораздо больше органов управления без потери разрядности. Получишь нобелевку заодно.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:38 ----------

2 boRada данные о джойстике спокойно считываются из конф ини. У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя...

А не надо теоретизировать и ссылаться на слухи. Возьми и подмени у себя самостоятельно во время полета. Или при новой попытке, как на треке. И пожалуйста сообщи результат.

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

с логикой все ок. Допустим Газ и трим. высоты совместили. На старте он дает полный газ, и возможно по привычке автотримирут кнопкой. В крайних положениях резюк может и нешуметь, Но в бою любое движение газом будет вызывать выпуск триммеров. и даже просто сотрясение РУДа или РУса фиг знат где у него рукоять газа.

Не катит. Бери и смотри трек. Почему я должен все разжевывать за свой счет? Или рассказывать где тяга на ТопГане?
Я седня 2 часа этот момент анализировал и пытался воспроизвести на своем компе. А вы тока чушь несете. Не только языком надо работать, но и головой и ручками.
Пока этого не вижу, хотите обижайтесь. а хотите игнорируйте.

[RusIvan]

Садись - два.
Чтоб ил2 узнал, что ты изменил показания оси, он должен её опрашивать постоянно. Это если упрощенно.
Или ты другой способ оповещения придумал? Поделись! Это значительно снизит нагрузку на протокол и позволит задействовать гораздо больше органов управления без потери разрядности.

Борода) не усложняй. Проверь) Есть безглючная нешумящая ось? Иногда лучше проверять чем теоретизировать) У меня и с газом такая же штука) Простой редактор, появление в воздухе. В каком бы положении небыл рычаг газа тяга всегда 100%. И будет 100 пока непошевелю рычаг.
У меня трек почему то не качается. Извини.

[boRada]

Борода) не усложняй. Проверь) Есть безглючная ось? Иногда лучше проверять чем теоретизировать) У меня и с газом такая же штука) Простой редактор, появление в воздухе. В каком бы положении небыл рычаг газа тяга всегда 100%. И будет 100 пока непошевелю рычаг.
У меня трек почему то не качается. Извини.

мля.. сколько можно твердить об одном и том же!
Во первых! Не путай два разных понятия - считывает и учитывает
Во вторых - у меня триммер выставленный на тягу и задранный - работает сразу после появления на полосе. не догадываешься почему? Вряд ли. А просто РУС фидбеком центруется и оси Х и У смещаются (остальные не шевелятся, в том числе и трим).
У меня уже юмор кончается. Поэтому чтоб не грубить - завязываю с обсуждением элементарных вещей. Если оппонент не желает ни думать ни слушать, результат понятен.
Ну и напоследок по треку.
При нажатии новой попытки руль высоты сразу ползет вверх, при шевелении рулей. И понаблюдав за работой РВ я пришел к определенным выводам, но хрен скажу. Сами думайте, раз такие умные.

[SJack]

Неубедительно так неубедительно. Я просто точно знаю что первый способ возможен. А насчёт второго - не уверен. Потому что не вижу способа повлиять на управление, кроме девайслинка. А девайслинк вообще не активируется, если соответствующей записи в конфиге нет.
Кроме того, я считаю второй способ излишне извращенческим. Мне бы, по крайней мере, такое творить в голову не пришло бы.

[Tche]

Вот мне интересно, почему вот эти доводы было не привести раньше?
Такое кстати могло бы произойти - если бы резистор на ползунке начал шуметь - он постоянно вы выставлял триммер - да похоже, но какого лешего он перестал это делать? В общем с шумящим резистором гипотеза неплохая, но тоже не отвечает на все вопросы.

[RusIvan]

Вот мне интересно, почему вот эти доводы было не привести раньше?
Такое кстати могло бы произойти - если бы резистор на ползунке начал шуметь - он постоянно вы выставлял триммер - да похоже, но какого лешего он перестал это делать? В общем с шумящим резистором гипотеза неплохая, но тоже не отвечает на все вопросы.

Он и неперестал) АГ после вылета конечно полез копать джой, зашел в настройки управления, вышел и стер все следы взлома.

[Afrikanda]

В общем с шумящим резистором гипотеза неплохая, но тоже не отвечает на все вопросы.

Если это даже глюк, то больше похоже на софт.

У меня аналогичная проблема иногда вылезала на еве, и поскольку никаких ползунков с "шумящими резюками" назначено на триммера не было, а только кнопка на джое(как раз триммер вверх), то скорее всего действительно какой-то программный глюк...

Причём допускаю, что такая фигня может возникать на джойстиках, которые в иле используют секцию в настройках "управление HOTAS" ибо ничего подобного к примеру с джоем от Логитека не бывало - он калибровался стандартно через винды...

[RusIvan]

с логикой все ок. Допустим Газ и трим. высоты совместили. На старте он дает полный газ, и возможно по привычке автотримирут кнопкой. В крайних положениях резюк может и нешуметь, Но в бою любое движение газом будет вызывать выпуск триммеров. и даже просто сотрясение РУДа или РУса фиг знат где у него рукоять газа.

[Charger]

2 boRada данные о джойстике спокойно считываются из конф ини. У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя... Я не беру "читерство" конкретно Кошек, к ним никаких претензий и вопросов, за исключением лог-ридера, нет. Смотрю на вопрос "ширее". Теоретически возможно? Возможно. Ну а там как фишка ляжет. Ещё раз, не в данном конкретном случае, немного обобщая ту инфу, что имеется в открытом доступе.

[Bomberz]

2 boRada данные о джойстике спокойно считываются из конф ини. У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя... Я не беру "читерство" конкретно Кошек, к ним никаких претензий и вопросов, за исключением лог-ридера, нет. Смотрю на вопрос "ширее". Теоретически возможно? Возможно. Ну а там как фишка ляжет. Ещё раз, не в данном конкретном случае, немного обобщая ту инфу, что имеется в открытом доступе.

Так ты согласен, Charger?

[Youss]

У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя...

1. научите меня подменять конфиг! прочитать его на чужой машине - можно. как записать его туда?

2. а зачем??? запустите ИЛ, удалите конфиг. ничего не изменилось. закройте ИЛ - конфиг появился опять. ЗАЧЕМ ЕГО ПОДМЕНЯТЬ?

3. настройки кнопок и осей лежат НЕ в conf.ini и НЕ в корне.

вы еще верите в подмену? поделитесь способом?

[Youss]

У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя...

в твоем конфиге лежит только настройка кривых твоих джоев. больше ничего там нет. замена конф.ини при запущеном ИЛе бессмысслена.

запускаешь ИЛ - он зачитывает конф.ини в память. можешь делать с ним что угодно - ИЛу пох. удалил его. закрываешь ИЛ - при закрытии ИЛ записывает конф.ини из памяти назад на диск.

так понятно?

[Charger]

в твоем конфиге лежит только настройка кривых твоих джоев. больше ничего там нет. замена конф.ини при запущеном ИЛе бессмысслена.

запускаешь ИЛ - он зачитывает конф.ини в память. можешь делать с ним что угодно - ИЛу пох. удалил его. закрываешь ИЛ - при закрытии ИЛ записывает конф.ини из памяти назад на диск.

так понятно?

Да. Понятно.

[RusIvan]

не догадываюсь. Потому что шумит?) Не хочешь не надо. Я хочу понять причину, выдвинул гипотезу. А не кого то переспорить. Подтвердишь мою гипотезу хорошо, опровергнешь еще лучше. Мне любой результат положительный. Амбициями пихаться не буду)
Считывает учитывает. Я не писал ИЛ, и даже рядом не стоял. Я говорю как оно работает. Если ил постоянно считывает значения, почему сразу не учитывает? Рискну предположить для упрощения объема обрабатываемых данных. Типа считывает и сравнивает с предыдущей сохраненной переменной. Если значение не изменилось зачем пересчитывать последствия. Вот и получается нестыковка при старте показания джоя 110% а в игре 100%. Кстати интересно будет проверить. если во время вылета кнопкой сбрасывать газ на ноль а рычаг оставить на 100, что будет. Проверю отпишу.