Вот и Volga Siber приплыл.

[Bomberz]

Вот тебе один из таких "затоптанных" постов:

Это машина купленная в декабре 2008 года, отзыв - июнь 2009 года, ей еще года не было.

К сожалению, это косяки т.н. пилотной партии (такого определения больше нигде нет). Надо признать, что качество в течении 2009 года выросло на порядок.
Затоптали? Так затоптали те, у кого более свежие машинки и дефектов нет.
Наши люди, к слову, бывают эмоциональны, когда задевается что-то своё, кровное. В меньшей степени это выражено у сайбероводов-крайслероводов.
Вот у нас, например, кого-то за далёкую Луну затоптали...

[А-спид]

На одной машине из салона в комплектации Сайбер Люкс - вполне возможно

А может и серийные действительно доработали. Надо смотреть, но факт что к моменту втрого теста на серийных Сайберах доработок не было

Ну и все в один голос говорят про очень шумный двигатель, салон. Что на этом форуме, что другие владельцы. Только если на Стратусе говорили про шум на сокрости за 120, то на Сайбере - уже с 80-90 шумит. Явно сэкономили на шумоизоляции.

Посмотрел эти фото внимательнее - это полный вперед.
http://foto.siber-volga.ru/inside/po...html?isNaked=1

виден жгут проводов подогрева сиденья в комплектации Lux.

Торчат провода с ободранной оплеткой из-под сиденья - а они этим еще и хвастаются! Это, мол, комплектация Люкс!

[Bomberz]

Ну и все в один голос говорят про очень шумный двигатель, салон. Что на этом форуме, что другие владельцы. Только если на Стратусе говорили про шум на сокрости за 120, то на Сайбере - уже с 80-90 шумит. Явно сэкономили на шумоизоляции.

Посмотрел эти фото внимательнее - это полный вперед.
http://foto.siber-volga.ru/inside/po...html?isNaked=1
Торчат провода с ободранной оплеткой из-под сиденья - а они этим еще и хвастаются! Это, мол, комплектация Люкс!

Говорю же тебе, Аспид, что шумку доработали с октября. И очень достойно зашили моторную! перерогодку и двери. С октября!!!

Что касается проводов, сайберовод удалил (зачистил) часть защитного гофра, чтобы в цвете показать место подстыковки "благодарным" читателям.

[А-спид]

Эх, Bomberz, сколько раз я слышал эти рассказы что вот сейчас у нас все не очень хоршо, но качество непременно вырастет

Кстати, я так понимаю что машинка без псевдодерева в салоне - свежая? И у нее торчат в салоне неоплетенные провода? И ты все-таки настаиваешь на том что качество сборки выросло?

[LeR19_Borg]

Если глянуть по ссылке на тест с сонатой и эпикой-то в конце есть графики зависимости скорости от оборотов. Что то я не вижу там 6000 об/мин,как утверждало оно (А-спид). Наоборот,как то даже самые низкие обороты максимальной скорости. Октавию вон вообще за 5500 загнали,у сонаты 4500 примерно,у эпики- 5000,а у сайбера - 4200. И какие-тут неоптимальные передаточные числа? У кого они неоптимальные то?

[LeR19_Borg]

Гы)) Это А-спид вообще ни в одной машине под сиденья не заглядывал))))) Там всегда жгуты лежат,если сиденье с электроприводом или подогревом.Это даже в Q7 так и в мерсах S-класса.
А-спид,а ты вообще водить умеешь или прикидываешься?

[А-спид]

Вот только кататься на такой скорости никто не будет просто из-за дикого шума в салоне - от двигателя. естественно. А также из-за паршивой управляемости и раскачки.

И еще быне были самые низкие обороты - максималка самая низкая, на 10 км в час меньше чем у Сонаты и Эпики и на 35 меньше чем у Шкоды.

А на равной скорости? Вот-вот.. на 140-150 км в час на графике у Сайбера те самые 4500-5000 оборотов, о которых говорил Аспид.

Ну и кто тут болтун и трепло - фанат американского автопрома Борг или Аспид?

Оффтопик:
Аспид подпрыгивает, нагло улыбается и кричит голосом Александра А. Ревы: Фаталити!

Говорю же тебе, Аспид, что шумку доработали с октября. И очень достойно зашили моторную! перерогодку и двери. С октября!!!

Что касается проводов, сайберовод удалил (зачистил) часть защитного гофра, чтобы в цвете показать место подстыковки "благодарным" читателям.

А без удаления гофра не было видно жгут проводов? Или это жгут так и должен болтаться под сиденьем? Сборочка...

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:50 ----------

Гы)) Это А-спид вообще ни в одной машине под сиденья не заглядывал))))) Там всегда жгуты лежат,если сиденье с электроприводом или подогревом.Это даже в Q7 так и в мерсах S-класса.

Опять передергиваем? Лежат жгуты или висят жгуты - это две большие разницы.

Может быть ты будешь доказывать что во всех машинах к зеркалам висят провода в салоне? Или что у всех разбалтываются зеркала через полгода использования? Или у всех трясется руль?

[Bomberz]

А без удаления гофра не было видно жгут проводов? Или это жгут так и должен болтаться под сиденьем? Сборочка...руль?

Нет, не видно, так как чёрным по тёмному.
Чтобы ответить и что-то показать форумчанам, люди и не такие подвиги совершают.

Hriz,я седня ночью из-за тебя раздатку Хтрейла разобрал

Он не болтается, а лежит. Подумай, для чего проводке необходим свободный ход.

p.s. Ты ещё не видел, как "болтается" проводка обогрева винтов (на самолётах).

[А-спид]

Завтра залезу в Камри и посмотрю - лежит она там или болтается

Но точно говорю что зеркала в Камри не пляшут, мотор на 130 не слышно и провода к зеркалу в салоне не висят

[Bomberz]

Завтра залезу в Камри и посмотрю - лежит она там или болтается

Но точно говорю что зеркала в Камри не пляшут, мотор на 130 не слышно и провода к зеркалу в салоне не висят

Наконец-то Сайбер будут сравнивать с машиной, а не китайцем.

[А-спид]

Ни в коем случае! О каком сравнении может идти речь? Просто проверю слова мастера Борга о том, что, мол, жгуты проводов везде болтаются. где подогрев есть

А Сайбер уже сравнили - в Авторевю. И показали его истинное место - где-то пониже Сонаты, недалеко от китайцев.

[Bomberz]

Ни в коем случае! О каком сравнении может идти речь? Просто проверю слова мастера Борга о том, что, мол, жгуты проводов везде болтаются. где подогрев есть

Там всегда жгуты лежат,если сиденье с электроприводом или подогревом.

Болтаются, Аспид, только оторванные или утерявшие прибортовку провода. Это является дефектом, который требует тех.актирования и устранения.
Борг же говорил про лежащие провода.
Сами провода, кстати, лежат в гофре.

[А-спид]

Извини, я ему показал болтающийся под сиденьем жгут проводов.
Он сказал что это нормально, я лопух, ни в чем не разбираюсь, и жгуты там всегда лежат
На мой вопрос - так лежат или болтаются - не ответил. Значит буду тыкать его носом в то, что провода на нормальных машинах аккуратно лежат, на Сайбере - болтаются, а не лежат, а он в очередной раз сфанатствовал и выдал неверную информацию.

P.S. Кстати, все это вполне очевидно, если прочитать мои посты внимательно, а не выбирать из них кусочки

[Bomberz]

Извини, я ему показал болтающийся под сиденьем жгут проводов.
Он сказал что это нормально, я лопух, ни в чем не разбираюсь, и жгуты там всегда лежат
На мой вопрос - так лежат или болтаются - не ответил. Значит буду тыкать его носом в то, что провода на нормальных машинах аккуратно лежат, на Сайбере - болтаются, а не лежат, а он в очередной раз сфанатствовал и выдал неверную информацию.

P.S. Кстати, все это вполне очевидно, если прочитать мои посты внимательно, а не выбирать из них кусочки

Будем последовательны. Борг показал форум сайбероводов, я его проштудировал и дал тебе ссылку на фотоальбом.
Кусочки из твоих постов никто не выдирает, просто мне, авиационному технологу, некоторые выражения режут слух.
p.s. Кстати, я нигде не обнаружил статистики по отказам обогрева сиденей. Обычно болтающиеся провода порождают дефекты.
Итак, ждём твоё техническое заключение по монтажу проводки обогрева Камри.

[А-спид]

Если сумею туда подлезть - сфотографирую

Но обрати внимание - пока что мои слова подтверждаются регулярно, одно за одним

[Bomberz]

Но обрати внимание - пока что мои слова подтверждаются регулярно, одно за одним

Я, если честно, этого не заметил, т.к. аналитический подход к фактам ты подменил банальной софистикой.

[А-спид]

Я, если честно, этого не заметил, т.к. аналитический подход к фактам ты подменил банальной софистикой.

Конкретно? По пунктам? Где именно?
Я говорил что Сайбер валкий? Подтвердилось?
Я говорил что Сайбер шумный на больших скоростях? Подтвердилось?
Я говорил что движок Сайбера на больших скороястях имеет слишком большие обороты, и приводил конкретные цифры - 4000 оборотов на 150 км в час. Потдтвердилось?
Я говорил что коробка Сайбера задумчивая? Подтвердилось?
Я говорил что сборка на ГАЗе добавит тараканов и будут проблемы с качеством сборки и комплектующих? Подтвердилось?
Я говорил что Соната явно лучше чем Сайбер? Подтвердилось?
Я даже говорил что не хочу в этой теме поднимать вопрос с китайцами, потому что будет скандал - подтвердилось?

Конктретно - так где же так называемая софистика?

Для сравнения - напомнить тебе что говорили оппоненты? Про китайцев, не умеющих делать АКПП? Про Стратус и Мондео, которые неожиданно были переведены в класс Е (еще и про отмазки что речь о новом Мондео )? Про минимум 60% птери цены китайцами? Про максималку Сайбера в 200 км в час?

Так кто тут занимался софистикой?


---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

Ни одного подтверждения не увидел. Один треп от тебя и ничего больше.

Треп - это когда говорят про то что китайцы не умеют делать автоматические коробки, потом тыкаются носом в опровержение. Или когда начинают громко смеяться над тем, сколько оборотов будет на тахометре машины на определенной скорости - а потом сам смеявшийся приводит картинку на которой подтверждается то, что он неправ. Ну и много чего еще можно назвать трепом

В общем ты не увидел подтверждения по двум причинам 1) Не смотрел, подозреваю что ты, как Вилли, вообще не читал написанное 2) Не хотел расстраиваться

В общем да, понимаю ваше раздражение - меня очень часто не любят спецы, которые привыкли давить авторитетом и рассчитывать на то что их словам верят безоговорочно. Буквально вчера два спеца-технаря по пластиковым окнам уходили расстроенными - после того как начали втирать о качестве и крутизне, о том что скинуть цену ну никак нельзя, а через 15 минут были пойманы на противоречиях, скинули цену почти в 2 раза при этом заменив часть деталей и изменив конструкцию на более прочную, и обещали подумать над ценами еще Так что это моя профессия - выводить технарей, считающих что манагеры ни фига не разбираются и любую лапшу на ушах стерпят, на чистую воду - не Борг первый, не Борг последний. Любви я таким образом не добьюсь, но что делать - судьба такая

[Bomberz]

Конкретно? По пунктам? Где именно

Когда на форуме откроют раздел софистов и демагогов, тогда можно и по пунктам. Подозреваю, правда, что кроме нас двоих там никого не будет.

p.s. Мы вообще-то обсуждаем перспективы вживления американского автопрома на наши просторы, а не наличие акпп на китайцах, которые, к слову, практически никого уже не интересуют.

[А-спид]

Когда на форуме откроют раздел софистов и демагогов, тогда можно и по пунктам. Подозреваю, правда, что кроме нас двоих там никого не будет.

p.s. Мы вообще-то обсуждаем перспективы вживления американского автопрома на наши просторы, а не наличие акпп на китайцах, которые, к слову, практически никого уже не интересуют.

Конечно сейчас не интересуют Потому что вся эта болтовня была выведена на чистую воду и предметно опровергнута. А если бы не была? Тут бы Борг размахивал всей этой лажей и возводил бы ее в ранг абсолютной истины, доказывая величие американского автопрома вообще и древнего американского седана для малосемейных, да еще и собранного на ГАЗе, в частности. У него Стратус уже в класс Е был записан - так что я бы не удивился, если бы он уже начал доказывать что Стратус в целом не хуже чем мерс Е-класса
А тут вылез я со своими ссылками и фактами - и помешал! Вт ведь зараза!

По сути решающий вопросы в жизни Сайбера - это снижение ценыю, а значит - перенос производства в Россию, а значит - битва за качество комплектующих. Если это будет - выживет.

Если нет (а мое мнение что древний американский седан, снятый с производства там, нам нафиг не нужен) - то у ГАЗа будет возможность заняться действительно стоящим делом - довести до ума свои очень интересные проекты, которые у них были. Те же Волги 3104, 3105, 3106, 3107 - ведь очень, очень симпатичные машинки могли получиться. Еще не поздно, но цена должны быть до 400 тысяч, не более.
Вот когда на них ГАЗ заработает репутацию фирмы, способной хтя бы с корейцами конкурировать - вот тогда имеет смысл заикаться о производстве больших седанов с ценой 600 тысяч рублей и выше.

Такой вариант будет гораздо полезнее для ГАЗа и для всей страны, чем отверточная сборка древнего Крайслера из сделанных в Польше, Германии, Австрии и Мексике запчастей.

[Bomberz]

Конкретно? По пунктам? Где именно?
Я говорил что Сайбер валкий? Подтвердилось?
Я говорил что Сайбер шумный на больших скоростях? Подтвердилось?
Я говорил что движок Сайбера на больших скороястях имеет слишком большие обороты, и приводил конкретные цифры - 4000 оборотов на 150 км в час. Потдтвердилось?
Я говорил что коробка Сайбера задумчивая? Подтвердилось?
Я говорил что сборка на ГАЗе добавит тараканов и будут проблемы с качеством сборки и комплектующих? Подтвердилось?
Я говорил что Соната явно лучше чем Сайбер? Подтвердилось?
Я даже говорил что не хочу в этой теме поднимать вопрос с китайцами, потому что будет скандал - подтвердилось?

Конктретно - так где же так называемая софистика?

По пунктам.
Валкость Сайбера не подтвердилась, т.к. на тестах он ни разу не завалился и не вылетел из траектории.
"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.
Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.
Коробка не задумчивая, а вальяжная. Для "спортсменов" имеется ручной режим, если ты не заметил.
Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.
Соната не явно лучше Сайбера. Американец в итоге пробежит дольше.
Вопрос с китайцами практически никому не интересен, т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.

Где софистика? Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.

[FW_Korsss]

По пунктам.
Валкость Сайбера не подтвердилась, т.к. на тестах он ни разу не завалился и не вылетел из траектории.
"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.
Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.
Коробка не задумчивая, а вальяжная. Для "спортсменов" имеется ручной режим, если ты не заметил.
Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.
Соната не явно лучше Сайбера. Американец в итоге пробежит дольше.
Вопрос с китайцами практически никому не интересен, т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.

Где софистика? Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.

из личного опыта (тест драйв)

1) не, не валкий, насколько "невалким" может быть "магистральный авто", подвесочку подшаманили грамотно, что есть, то есть.
2) коробка тупит (ну по мне, так все автоматы кроме ДСГ тупят))))
3) шумноват, это да
4) салон не впечатлил ниразу
5) сверчки присутствуют
6) рулится действительно хреновенько и неинформативно


2 Бомберз

1) Это не себринг), тот баржа, но баржа добротная. сайбер оставил впечатление "недоделка"
2) проблемы газа , они системные, и я как потребитель за них платить нехочу.

В целом согласен с Аспидом. сайбер-г...о, и рынок это показал

ЗЫ китайцы хуже ))))))

ЗЗЫ таксисты свой выбор сделали) : сонаты, фокусы, логаны. они тупые ? )))))

[А-спид]

По пунктам.
Валкость Сайбера не подтвердилась, т.к. на тестах он ни разу не завалился и не вылетел из траектории.

Так-таки и не вылетел?
http://www.autoreview.ru/archive/200...viatour_siber/

Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения

То есть Сайбер лосиный тест просто не прошел.

"Шумность" измеряется измерителем звукового давления (унзд), а не по интернету.

А еще срвнением с аналогами.

голосистый мотор мы уже сказали, а вдобавок Волга норовит встряхнуть седоков на неровностях и укачать на волнах покрытия.

иллюзия резвой динамики возникла благодаря резким и шумным откликам мотора на тугой акселератор

Так что по сравнению с остальными он шумный, ОЧЕНь шумный. Что и подтверждается тем, что и сам ГАЗ кинулся усиливать шумоизоляцию.

А вот требовать данных о замерах уровня шума в децибелах - это и есть демагогия и софистика, помкольку это подмена сути разговора о сравнительной шумности Сайбера разговором об абсолютных значениях шума.

Обороты не могут быть слишком большими, т.к. соответствуют ТУ при проектировании авто.

Я что-то говорил о соответствии ТУ? ОПять пытаемся подменить суть вопроса? Или ты не согласен с тем что на 150 обороты двигателя Сайбера около 5000? Или не согласен с тем что при таких оборотах он будет очень сильно шуметь? Напомнить цитату из теста Авторевю, где они уже на 4000 переключали скорости из-за сильного шума?

Да, согласен, что на ГАЗ-е есть проблемы. Но в большей степени это относится к неумению производителя работать с дилерами.

То есть провода над зеркалом торчат и светильники люфтят из-за дилеров, а не из-за сборки на ГАЗе?

Соната не явно лучше Сайбера.

Да ну? Авторевю, результаты теста
Соната - 800 баллов
Сайбер - 760 баллов

Американец в итоге пробежит дольше.

Американец - может быть, хотя сильно не уверен. А вот Сайбер - это ты с чего так решил? Сколько может пробежать Соната давно и хорошо известно - не первый год машина выпускается, зарекомендовала себя как очень надежная машина.А вот про Сайбер ты с чего решил что он пробежит больше Сонаты? Есть данные? Или очень хочется верить?

Вопрос с китайцами практически никому не интересен,

Так чего ж тогда форумчане подняли этот вопрос?

т.к. среди форумчан нет поклонников одноразовой фольги.

Кк это? Но ведь ВАЗы-ГАЗы обсуждают!

Перечитай свои посты, где ты от Борга зачем-то требуешь китайца с акпп.

??? Покажи мне один пост, где я от Борга требую китайца с АКПП???

Все строго наоборот - это Борг заявил что китайцев с АКПП не бывает, на что я ему вывалил кучу китайцев с АКПП. И тут он обиделся

[WolfmaN]

В чем суть- в том, что Аспид- теоретик-экономист, преподает в институте. Поэтому пратики не имеет,в машинах не разбирается (потому как гуманитарий) вот и ошибается часто. Не обижайте Азамата. Он искренне верит в то, о чем говорит.

[LeR19_Borg]

В чем суть- в том, что Аспид- теоретик-экономист, преподает в институте. Поэтому пратики не имеет,в машинах не разбирается (потому как гуманитарий) вот и ошибается часто. Не обижайте Азамата. Он искренне верит в то, о чем говорит.

Дилетант-фанатик? Ну ладна,не буду обижать бедненького. Пущай укрепляется в своей детской непосредственности.

[А-спид]

Вилли, ну ты-то знаешь что я не только в ВУЗе преподаю

Хотя преподавательская деятельность - хорошая вещь. Учит четко и последовательно высказывать свои мысли, аргументровать их. А не как некоторые (О ком речь, Вилли? ) бросаться громкими фразами, которые потом не получается ничем подтвердить

Так что не надо делать хорошую мину при плохой игре - пока что гуманитарий Аспид, не разбирающийся в машинах вас, двух технарей, предметно и аргументированно прижал и показал, что техническое образование и мение крутить гайки (а кто сейчас не умеет их крутить?) это совсем не то же самое, что знания о конкретных вещах - даже связанных с техникой.

Все что я вам говорил и вы при этом громко смеялись однозначно подтверждено ссылками, цифрами и фактами - в отличии от рассказов о максималке 200 у Сайбера или сказок о том, что китайцы не умеют производить АКПП