Идиоты американцы строили заводы на территории Германии до WWII, но потом избегали их бомбить по возможности.
Идиоты американцы строили заводы на территории Германии до WWII, но потом избегали их бомбить по возможности.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Это какие например? И в какие года?Сообщение от Shoehanger
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
Довоенные конечно.
19 сентября 1934 года в Германию было доставлено первоклассное, изготовленное в США оборудование для авиационных заводов стоимостью 1 милли#он золотых долларов, — по поводу этой сделки Додд встретил#ся с Шахтом; сначала последний пытался все отрицать, но, видя, что Додд готов предъявить ему копию соглашения, сдался и подтвердил факт. 19 октября того же года настала очередь британцев: Виккерс продал нацистам груз военных материа#лов и, невзирая на все разговоры о моратории и пресловутой несостоятельности Германии, новость об этой поставке запол#нила ежедневные газеты — писали, что немцы платили за мате#риалы наличными. Додд бросился к британскому послу сэру Эрику Фиппсу, который выразил притворное удивление (93).
"К моменту нападения японцев на Перл-Харбор американ#ские инвестиции в экономику нацистской Германии составили 475 миллионов долларов. В немецкую экономику "Стандард Ойл" вложил 120 миллионов; "Дженерал моторе" 35 миллионов; "ИТТ" 30 миллионов, и "Форд" 17,5 миллиона"
Если очень охота рыть тему- гуглите интернет. Там почти все это есть.
А теперь тупая простая аналитика.
В 1934г. немцы получают первоклассные высокоточные(на тот момент) станки, а в 1936г. Начинается выпуск Мессера 109. Да и Фока, сравнимая по своей грузоподьемности с Пе-2 примерно в те года создавалась...
Вложения порядка полмиллиарда долларов золотом в страну, находившуюся после Первой мировой в ауте, это как? А доллар в начале 30-х не чета нонешнему фантику.
Три минуты поиска в гугле и вот, например:
Both General Motors and Ford insist that they bear little or no responsibility for the operations of their German subsidiaries, which controlled 70 percent of the German car market at the outbreak of war in 1939 and rapidly retooled themselves to become suppliers of war materiel to the German army.
In certain instances, American managers of both GM and Ford went along with the conversion of their German plants to military production at a time when U.S. government documents show they were still resisting calls by the Roosevelt administration to step up military production in their plants at home.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv...nazicars30.htm
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вставлю свои пять копеек.
Много читал и не только на Сухом.ру, но и на других форумах. Очень много людей грезят СССР и проводят аналогию между двумя странами. Хотя глупо сравнивать "империю зла" и "совершенное демократическое государство". Но в частности насчет РФ, а именно ее войск. Сколько было срача по поводу какую страну развалили, и не ту страну назвали Гондурасом. Мне сейчас очень нравятся темы про перевооружение нашего флота, в частности строительства авианосцев и подобных кораблей и лодок, у меня вопрос, а зачем они нам? Авианосцы это оружия для нападения, с кем воевать то будем? Может действительно Граждане, оставим свои имперские замашки! Мне например не тепло не холодно, будет ли наше государство диктовать всему миру моду или не будет. Нам не нужны карательные войска, хватит и таких войск которые будут ориентированы на защиту страны и населения. И по поводу устройства страны, фиг ее знает как надо лучше, но всем понятно что текущее правительство себя изжило. Меня уже посещают мысли может лучше если у нас пройдет оранжевая революция, и будет какой нибудь ставленник? От текущего правительства нечего хорошего точно ждать не надо, а может при другом лучше будет?
P.S.
Вот только не надо говорить про СССР, мы живем в РФ, а не в СССР, и РФ не когда не станет СССР.
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
Есть такая хорошая фраза, не моя: "С нами делают лишь то, что мы позволяем делать с собой." Если уж твои соотечественники не желают налаживать ТВОЮ жизнь и наводить порядок в ТВОЕЙ стране, то глупо надеяться, что этим займется заморский дядя. Любое правительство рано или поздно будет соответствовать ожиданиям населения в том случае если от этого населения идет обратная связь. Если население молчит, значит его все устраивает. Примеры обратного поведения (обратного российскому) можешь наблюдать сейчас в США, Британии, Италии и т. д. И уж тем более сложно добиться обратной связи от оккупационного правительства: во первых, перед ним такой цели не стоит изначально, во вторых, оно изначально опирается на штыки. Поэтому пусть лучше наше г. чем чужое, что бы потом волосы не рвать на лысине.
--- Добавлено ---
Про "чуда" согласен. Но согласись, для того что бы пускать Россию на рынок США или Европы у России должно быть что предложить, причем соответствующего качества. Отечественный производитель, как не верти с этим не справился (не весь конечно, но в большинстве своем).
Мне все равно кому уходит прибавленная стоимость, российскому олигарху или забугорному буржую. Ни мне ни тебе от нее ни тепло ни холодно.
Зато по сравнению с импортированием продукции из-за рубежа ее производство на моей земле дает следующее:
1 налоги
2 рабочие места и зарплата у людей
3 с большой вероятностью местное сырье (это еще целая цепочка налогов, раб. мест и т. д.)
4 новые технологии и новое оборудование в промышленности
5 такие вещи, как иная корпоративная этика, новые способы ведения бизнеса и т. д.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
Как сказал один американский адмирал в отставке в одной российской передаче: "зачем вам авианосец, когда у нас есть?" Меня это, признаться, покоробило. А ведь он не глупый человек.
--- Добавлено ---
АВАВ такое же орудие нападения как защиты, см. отечественную АВ программу и задачи для ТАвКР. Без силы у страны нет субъектности, и сила именно что с кулаками, военная. Независимость - это ни от кого не зависеть.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
"Войны не выигрываются обороной. Войны выигрываются нападением"(c)не помню кто. И я согласен. В случае более-менее крупной войнушки поздно будет строить авианосцы... Иметь возможность дать сдачи так, чтобы вражинам больше не хотелось (при условии что не будет мирового апокалипсиса от этого) - вот к чему нужно стремиться.
Вариант давать отпор на своей территории, конечно хуже чем на чужой.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Производителю всё же немного помогли. Конкурентоспособность в 1990 или даже в 1984 была выше, чем сейчас
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
"Помогли" стоит читать в "кавычках"? К сожалению это уже действительность, поэтому смысла плакать об упущенном шансе уже нет. Скорее стоит подумать как не упустить следующий.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
А что, Китаю было "что предложить, причем соответствующего качества"?
Россию на рынок США и Европы не пустят просто потому что не пустят независимо от качества.
SAMAPADUS совершенно верно обрисовал схему их работы.
1. Налоги такие предприятия платят по упрощенной и облегченной схеме. Потому как "иностранные инвестиции же". Если у тебя СП с иностранцами - тебе зеленый свет и минимум налогов и сборов. А вот если ты наш - welcome в налоговую инспекцию.
2. Тут согласен. Да, рабочие места.
3. Сырье-то местное, но для производства нужны полуфабрикаты из этого сырья. Качественные у нас их не делают (подозреваю, что в том числе и не дают делать), поэтому голое сырье отправляется за рубеж, оттуда покупается полуфабрикат и здесь собирается. Все преимущества первого пункта отпадают полностью.
4. Да-да. Только эти "новые" технологии во всем остальном мире уже позапрошлый век, да и нам максимум что доверяют - жать кнопки на пультах и отвертками винтики закручивать.
5. А вот про это не надо. Все эти их "новые способы ведения бизнеса" и "этика" заключаются лишь в новых способах выжать максимум производительности за минимум денег из рабочей силы. Как следствие - пункт 2 тоже как-то начинает меркнуть. Потому что места превращаются из рабочих в рабские.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
1. возможно.
2.-
3. По сырью нужно рассматривать конкретику. Скажем автопроизводство. Берут "забугорщики" российский металлопрокат? Берут. В случае если в РФ будет построен (или уже построен?) цех производства "забугорных" кузовов, то пойдет этот прокат на производство напрямую. Никто его туда сюда возить не будет. Будут наши шины соответствующего качества, пойдут на сборку у нас. Плохие? Я думаю любой автомобилист скажет, что они ему не нужны.
Кожа полуфабрикат? Да. Ее у нас закупают. Хотя естественно я предпочел бы что бы "итальянские" сапоги шились бы здесь.
Кислота полуфабрикат? Тоже да. Тоже берут на производство обойного клея. А сами делать не можем: технологии нет. И т. д. Вариантов очень много.
4. Да передовые технологии нам не продают, но и то что приезжает зачастую прорыв с существующим на сегодняшний день. С тех пор как мы были "на уровне" прошло 20 с лишним лет регресса, а то и более! Те кто смог удержать "форму" работают, а остальное каким бы суперским когда то не было, сейчас уже требует замены. Увы! Да и собственно своя наука должна быть для того что бы быть первыми. Никто конкурента сам себе растить не будет.
5. А ты с предприятиями часто работаешь? С "российскими производителями"? Я иногда бывает. Так вот я регулярно сталкиваюсь с тем что такая процедура как выписать счет на оплату длится от суток до недели! Это на предприятии (постсоветском) которое само производит и само продает свою продукцию. Причина? Нужно получить подпись директора на счет. В коммерческой конторе эта процедура занимает от "подождите минуточку (на телефоне), я сейчас сделаю" до тех же нескольких дней. Только в этом случае эти несколько дней будут по причине того, что нужно отправить запрос в Европу и получить ответ. И касаться это будет либо запасных частей (неосновная продукция, скажем так) либо продукции изначально делаемой под конкретный заказ(нетипичные характеристики и т. п.). Ну еще можно на фиесту "попасть". Чувствуешь разницу? Я про это. А насчет "рабов", выбор есть всегда: терпеть, уволиться, "качать права". Выбор каждый делает сам, по своему менталитету и по своей жизненной ситуации. Тут уж ничего не попишешь.
--- Добавлено ---
При таких настроениях света и тепла станет еще меньше, точнее еще дороже.
А гражданской войны мало кто хочет. И я не хочу. Только иногда мысль посещает: чего достойны люди, которые ради удержания власти ( в случае проигрыша на выборах) способны разжечь гражданскую войну? И кто они для страны и общества в целом?
И есть ли смысл терпеть и существовать если рано или поздно должно рвануть?
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
А если делать как призывает Навальный в ролике их не станет совсем.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Плакать не стоит, забывать также.
И да, то что Китай пустили вовсе не значит, что нас пустят.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Фуфло! ЕДРО просто сроки не обозначило, а все решили что чудо за 4 года произойдет!Нет! Подразумевались еще 12 лет Путина у власти.! Вот тогда заживем!
Как говорится, дурака грех не обмануть: до тех пор пока будем верить в подобные кричалки и голосовать по принципу "а он мне нравится!" и "альтернативы нет", абсолютно не задумываясь КАК и КТО будет реализовывать эти обещания, так и будем жить в... плохо!
Крайний раз редактировалось ssv78; 19.10.2011 в 12:19.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
Лучшую рекламу Путину сделали США и НАТО со своей "арабской весной" и особенно Ливией. Многие теперь рассуждают не с точки зрения "а нам обещали, что за свет и тепло мы будем платить в 2 раза меньше!", а "какое счастье, что у нас вообще есть свет и тепло". И я в том числе. Что угодно, только не "демократические бомбы". С кем угодно, только не с Навальным и Ко (автор ролика, если вы не в курсе). Хоть ЕР, лишь бы не гражданская война.Фуфло! ЕДРО просто сроки не обозначило, а все решили что чудо за 4 года произойдет!
Как говорится, дурака грех не обмануть: до тех пор пока будем верить в подобные кричалки и голосовать по принципу "а он мне нравится!" и "альтернативы нет", абсолютно не задумываясь КАК и КТО будет реализовывать эти обещания, так и будем жить в... плохо!
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Партия Березовского с подберёзовиками Димой и Вовой.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Действительно, зачем нам вторая оранжевая революция после 1991-го?
Как пример. Работа с первоклассным зарубежным производителем (Америка) ведётся через их представительство (Москва), которое само часто назначает ещё и своего посредника (Новосиб). Согласовываются техпараметры, выставляется счёт и производится доставка, через Гамбург-Москву. И да, зарубежное не значит хорошее. Там тоже мухлюют.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
90% того импорта с которым приходится работать мне находится на складах РФ. Хочешь бери в своем городе, хочешь вези из Москвы/Питера. Заказное как правило будет таким же заказным и у отечественного производителя. Качество как правило у нас хуже. Причем это хуже может варьироваться от в 2 раза хуже (брака в 2 раза больше при одинаковых объемах) до 100% брак. 100% это когда есть предписание какого нибудь обязательного к исполнению органа (типа Ростехнадзора) каждую новую задвижку, перед установкой, отвезти на переборку и на перенабивку сальников, не зависимо от завода производителя. Нет бумаги о обслуживании никто у тебя газопровод не примет. Причем речи о возможном лобби (а оно у них тоже бывает) в данном случае не идет: текут зверски!
При этом есть отечественная продукция и весьма высокого качества, но к сожалению таких производителей мало. Что же зачастую мешает нашему производителю делать продукцию качественно, я не знаю, особенно если учесть что эти задвижки выпускаются на предприятии годов с 50х. И судя по внешнему виду без изменений конструкции (на одном чугуне можно %20 от стоимости сэкономить). Скажете мне что это? Лень, пофигизм? И стоит ли поддерживать такого производителя?
Ради справедливости замечу, что история с предписанием, примерно пятилетней давности. Действует оно сейчас или нет я не знаю, поскольку этот вид арматуры мы просто более не применяем.
--- Добавлено ---
и проголосовать против единой. Принципиально. В этом он действует по той же схеме что и единоросы. Они призывают проголосовать ЗА "и будет вам щасте!". Он призывает проголосовать ПРОТИВ и тоже "и будет вам щасте". Прийти зовут и те и те.
А по суди людям стоит напоминать, что у них есть голова на плечах и есть, какой никакой, выбор! И прежде чем прийти и бросить бюллетень стоит как минимум почитать программы партий и много много подумать кому довериться в этот раз.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
Бюллетень? Ещё такой срок-второй и в кое кого будут кидать РГД... Более того, этот кое кто всеми силами приближает.
Разверни.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
Поччему? Навальный призывает обеспечить явку и легитимность.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Да ладно.
Навальный: Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать.
Конечно он ее организует. Сначала организовываем безумную толпу, потом стреляем в нее, потом объявляем, что это дело рук "кровавого режима", потом провоцируем погромы и жесткий ответ силовых структур, потом взываем к мировому сообществу, сообщество внимает и начинает освободительные бомбардировки демократическими бомбами.
Стандартный сценарий, который кое-кому очень хочется отработать на нас. Мне не надо, спасибо.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Ваши права
Ответить с цитированием
