Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

[Olkor]

Райс: Власть Грузии не была спецпроектом США
14 августа 2008, 00:03
Версия для печати
Вставить в блог

Свое несогласие со словами главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что руководство Грузии - это специальный проект США, выразила госсекретарь США Кондолиза Райс.

Грузия - это демократическое государство, утверждает Райс.


Глава американской дипломатии заявила также, что Россия должна немедленно прекратить действия, угрожающие территориальной целостности Грузии.

По ее словам, имеются сообщения о том, что Россия не выполняет данные ранее обещания, отмечает ИТАР-ТАСС.

Добавлено через 6 минут
Эксклюзивный комментарий Александра Дугина специально для KM.RU


--------------------------------------------------------------------------------

Полная звуковая версия »



Те события, которые происходят сегодня в Южной Осетии, являются определяющими для будущего России. По последним данным, предоставленным нашими ребятами, которые все последние дни бились за Цхинвал, столица Южной Осетии освобождена. И практически вся территория РЮО (за исключением отдельных ее точек, которые по-прежнему обстреливаются грузинскими военными с территории т. н. «грузинских анклавов», а фактически - укрепрайонов) находится под нашим контролем. Кроме того, абхазские военные контролируют Кодорское ущелье. Известно о том, что Россия отбила попытки высадки на территории Абхазии грузинского и, предположительно, натовского (турецкого) десанта. Военные действия по-прежнему продолжаются, но их центр сместился за территорию двух непризнанных республик. По факту, они сейчас обрели свой суверенитет. Когда зачистка грузинских анклавов дошла до определенной стадии, обнаружилось, что все визги грузин про якобы их «мирное население» были явной ложью. Там не обнаружилось никакого мирного населения. Только осетинское, которые были заложниками у грузин. И которых при отступлении расстреляли. Эти т. н. «грузинские анклавы» представляли собой огромные укрепленные районы с многоэтажными дотами и другими сооружениями, на создание которых, безусловно, были потрачены многомиллиардные средства. Все это говорит о том, что грузины исподволь готовились к жуткой наступательной войне против России. Сейчас эти районы находятся под нашим контролем. А значит, в скором времени все это будет показано миру. Итак, Грузия изначально готовилась к вторжению. Не случайно сейчас обнаруживаются грузинские диверсионные сети по всей нашей стране. Как оказалось, на территории грузинского посольства были установлены точки радиоперехвата мобильных телефонов всех москвичей и даже жителей ближнего Подмосковья. Кстати говоря, такая же система, по некоторым данным, до сих пор остается на территории украинского посольства. Мы знаем, что эти две страны сейчас, по сути дела, находятся в состоянии войны с РФ.



Если бы мы не промедлили, 2000 осетин не погибли бы под танками грузинских варваров



В настоящий момент отряды российских миротворцев занимают грузинские населенные пункты. В частности, Гори представляет собой укрепрайон, где нет гражданских лиц, а только военные. Здесь расположены огневые точки противника, с которых он обстреливал Цхинвал и наших миротворцев. Так что Россия имеет все основания занимать эти позиции по законам военного времени. То же самое происходит и в Кодорском ущелье, которое уже практически освобождено от грузин. В этой ситуации Россия доказала, что она является региональной державой (хотя еще и не мировой). То есть с точки зрения вопросов собственной безопасности и в ответ на нападение на собственные Вооруженные силы она способна дать отпор своим соседям. Тем, которые покусились на наши национальные интересы и совершили нападение, грубо нарушив международное право. Нападение на миротворцев, как известно, означает выход страны из договорного процесса. В такой ситуации международное общественное мнение должно было бы встать на нашу сторону. Однако мы этого не видим. Тем не менее как региональная держава мы себя отстояли. И доказали, что Россия - суверенная в принятии решений, если это касается наших собственных интересов. А также в том, что касается обеспечения безопасности наших граждан. Правда, Россия все равно несколько промедлила. В результате она потеряла около 2000 мирных граждан. Обратите внимание, что это больше, чем потери американцев после 11 сентября. Мы чуть-чуть промедлили и сделали возможным геноцид целого народа. Потому что 2000 старушек, женщин, стариков и детей, раздавленных танками грузинских варваров, - это настоящий геноцид. Такие факты документированы и сняты очевидцами. Это - не слова и не пропаганда.



Саакашвили осуществляет геноцид собственного народа



Итак, мы находимся в состоянии войны с Грузией, которая может закончиться только одним - взятием Тбилиси. Любое другое решение стало бы поражением России в этой войне. Потому что грузины вскоре оправятся, натовцы их перевооружат, и они снова пойдут с войной. Чтобы уничтожать другие народы. Сейчас уже известно о восстании в Мингрелии, где откуда-то опять появились сторонники Гамсахурдии. Они подняли восстание в Зугдиди и отбиваются от грузинских отрядов (пока еще верных Саакашвили). Повторюсь: война с Грузией может закончиться только взятием Тбилиси, проведением свободных выборов и установлением здесь демократического режима. В настоящий момент в Тбилиси подтягиваются колонны беженцев из Гори, а также с ближайших северных окраин этого города. На подступах к городу их встречают вооруженные сторонники Саакашвили и под дулами автоматов загоняют на военные объекты, в том числе - на военные аэродромы. Чтобы потом продемонстрировать международному сообществу, что «русские убивают мирных граждан». Хотя на самом деле Саакашвили, по сути, перешел к геноциду собственного народа. После того, как он попытался осуществить геноцид осетинского народа. Фактически Саакашвили прикрывается мирными грузинами как живым щитом. Это запрещено по законам военного времени даже по отношению к противнику, не говоря уже о своих собственных гражданах. Это - не человек, а изверг, который должен быть немедленно стерт с лица земли.



Дни режима Саакашвили сочтены



Как передают наши корреспонденты на центральном проспекте Тбилиси (имени Шота Руставели), сейчас применяется оружие и расстреливаются те, кто отказывается идти воевать на фронт. Дни режима Саакашвили сочтены. В Мингрелии происходит восстание т. н. Национально-освободительной армии имени Гамсахурдии. В Джавахетии, населенной преимущественно армянами, также поднимаются армянские отряды самообороны, которым верные Саакашвили части мешают передвигаться. Итак, в Грузии полным ходом идет гражданская война. И она усиливается по мере наступления наших войск на Тбилиси. Эта война может закончиться только взятием грузинской столицы и установлением здесь демократического режима, что будет исключать возможность повторения той неонацистской и абсолютно античеловеческой политики, которую проводит президент Саакашвили. Дело, правда, может осложниться следующим - Америка может ввести войска НАТО (или свои собственные) в поддержку грузинских сателлитов. Если смотреть правде в глаза, это будет означать Третью мировую войну. Россия не может сейчас остановиться и говорить о мире. Потому что раньше мы имели все возможности признать Южную Осетию и Абхазию мирным образом и без всякого риска войны. Однако мы этого не сделали. Поскольку Россия сейчас идет на такие жертвы и на обострение международных отношений (мы уже больше никогда не вернемся в мир, который существовал до 7 августа 2008 года), то остановиться в своем походе на Тбилиси мы уже не можем.



Это - война за признание России как региональной державы со стороны Америки



В данной ситуации все зависит от Вашингтона. Если Америка готова к развязыванию ядерной войны с РФ и считает, что в такой войне у нее есть шансы не быть уничтоженной полностью (или если у американского руководства, как и у грузинского его ставленника, просто «не все дома»), то тогда - пожалуйста. По некоторым признакам можно сделать вывод о том, что у Маккейна - точно «не все дома». Если Буш был просто «жестким идиотом», то Маккейн - это просто ненормальный. Правда, пока у власти находится Буш, который порой демонстрирует отдаленные признаки вменяемости. В этой ситуации я надеюсь на благоразумие простых американцев. Они должны понимать, что ядерного потенциала России до сих пор достаточно, чтобы несколько раз уничтожить США. Понятно, что мы можем быть подвергнуты риску ядерного удара. Впрочем, ядерное оружие для того и существует, чтобы его обладатель не стал объектом ядерного шантажа. Россия никогда не пойдет на то, чтобы применить ядерное оружие первой. Но она ответит на любой удар по своей территории (и нашим союзникам) самым жестким образом. Фактически сейчас идет война за признание со стороны Америки статуса России как региональной державы.

Добавлено через 1 минуту
Грузины сдавались в плен сотнями
Факты:
С военнопленными следует всегда обращаться гуманно, гласит Женевская конвенция об обращении с военнопленными от 12 августа 1949 года. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену Державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей конвенции. В частности, ни один военнопленный не может быть подвергнут физическому калечению или же научному или медицинскому опыту какого бы то ни было характера, который не оправдывается соображениями лечения военнопленного и его интересами. Военнопленные равным образом должны всегда пользоваться защитой, в особенности от всяких актов насилия или запугивания, от оскорблений и любопытства толпы.

Россия предложила Грузии провести обмен пленными и погибшими по принципу «список на список». «Нами предложен вариант грузинской стороне список на список. В последующем каждая сторона будет изучать, кто в списках, и тогда мы разберемся и с без вести пропавшими, которые могут оказаться в качестве плененных, и по другим направлениям», - заявил в среду замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. В настоящее время Москва ждет ответа Тбилиси, отметил Ноговицын. Ранее секретарь Совбеза Грузии Каха Ломая сообщил, что мероприятия по обмену пленными предусматриваются договоренностями, которые были достигнуты между Россией и Грузией при посредничестве Франции. С грузинской стороны этим вопросом занимается госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.



Отметим, что формально в рамках миротворческой операции военнопленных не бывает. «Мы проводим миротворческую операцию, в рамках которой не может быть военнопленных. У нас есть грузинские военнослужащие, отставшие от своих частей, заблудившиеся и добровольно сдавшиеся», - цитирует РИА «Новости» Ноговицына. Тем не менее, с фактической точки зрения проблема военнопленных все же существует, и ее необходимо решить как можно скорее.



По словам Ноговицына, «общие потери личного состава группировки (России) на сегодняшний день составили 74 погибших, 171 - ранены, 19 человек считаются пропавшими без вести». Напомним, что в грузинском плену находятся два российских летчика. В понедельник с ними встретились представители Международного комитета Красного Креста, через которых летчики передали сообщения своим родственникам. При этом представители Красного Креста подчеркнули, что с военнопленными и ранеными необходимо обращаться гуманно.


Грузины сдавались в плен сотнями



С другой стороны, по данным МВД Южной Осетии, грузинские военнослужащие сдавались в плен сотнями. Также осетинские вооруженные силы захватили немало военных трофеев, в числе которых джипы, принадлежавшие грузинскому спецназу, танки и другое оружие. Сейчас сдавшихся грузинских военных доставляют в столицу Северной Осетии город Владикавказ, где сотрудники Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ проводят допросы. Вчера вечером глава СКП Александр Бастрыкин прибыл в Цхинвали для того, чтобы лично контролировать работу российских следователей. Напомним, что в настоящее время ведется расследование убийств российских миротворцев и граждан РФ в Южной Осетии.



Если же говорить о безвозвратных потерях, то, по экспертным оценкам, в грузинской армии они многократно превышают потери среди российских миротворцев. «Посмотрим, хватит ли мужества у грузинской стороны это признать, или мы опять столкнемся с очередной дезинформацией. Дело, правда, в том, что речь здесь идет о человеческих жизнях, и любое решение о сокрытии правды по всем нравственным нормам ляжет на тех, кто его принимает», - передает РИА «Новости» мнение военного эксперта, чье имя не разглашается. Конечно, грузинская сторона склонна преуменьшать тяжесть своего поражения, однако с военной точки зрения провал Саакашвили очевиден даже для недругов России.



Как бы то ни было, отсутствие точных данных о военных потерях может создать дополнительные осложнения в ходе урегулирования конфликта. Не исключено, что неясности в этом вопросе будут использованы грузинским руководством для различных антироссийских спекуляций. Например, после завершения обмена пленными и погибшими Грузия может обвинить Россию в том, что она продолжает удерживать у себя грузинских военнослужащих. Нетрудно догадаться, что в этом случае поддерживающая Грузию западная пресса поднимет очередную шумиху на тему «нарушения Россией прав человека». Этот вариант развития событий стоит учитывать, ведь в свете происшедших событий доверять режиму Саакашвили попросту нельзя. Эти опасения тем более обоснованны, если учесть, что даже сейчас во время перемирия грузинская сторона не в полной мере соблюдает договоренность о прекращении огня. «Отдельные выстрелы снайперов продолжаются сегодня, позиция российской стороны - не выдвигаться вне границ миротворческой ответственности, но при этом на подобные провокации мы должны отвечать - и об этом верховный главнокомандующий недвусмысленно заявил», - передает РИА «Новости» слова Ноговицына.



Сейчас приходится констатировать, что хотя активные боевые действия и закончились, однако в ближайшем будущем предстоит решить еще немало проблем, возникших вследствие грузинской авантюры.

[Olkor]

Грузия должна заплатить за разрушения
Факты:
Многие памятники истории и культуры Южной Осетии были разрушены и сильно пострадали в результате вторжения грузинских войск. Уровень нанесенного урона уточняется, учитывая, что именно в Цхинвали располагались такие памятники, как древняя Кавтская церковь Святого Георгия (VII-IX вв.), крепость Сабацминда (XV-XVIII вв.), церковь Хвтисмшобели (XVIII в.), а также ряд соборов и церквей. Все вышеназванные памятники полностью разрушены или сильно повреждены. Полностью разгромлены здания музеев и театра. Древняя Кавтская церковь Святого Георгия разрушена до основания.

Грузия как агрессор должна оплатить восстановление разрушенных городов и сел Южной Осетии. Об этом заявил сегодня глава МИД России Сергей Лавров. Причем этот вопрос никак не зависит от решения России выделить значительные средства властям непризнанной республики, отметил Лавров.



Напомним, что еще 11 августа на заседании президиума правительства РФ было принято решение, согласно которому из бюджета России на гуманитарную помощь пострадавшим в результате конфликта в Южной Осетии будет выделено около 500 млн рублей, а на восстановление разрушенного Цхинвали и других объектов республики будет потрачено «по мере необходимости» еще более 10 млрд рублей. Указанные средства зарезервированы в бюджете на 2009 год.



Сегодня во Владикавказ прибыла делегация московского стройкомплекса, чтобы решить практические вопросы по организации процесса восстановления Цхинвали. На эти цели Москва выделила из своего бюджета 2,5 млрд рублей. В первую очередь строители восстановят работу водопровода и канализации, затем отремонтируют подвалы. Правда, специалисты подчеркивают, что прежний облик южноосетинской столицы безвозвратно разрушен в результате грузинских бомбардировок, поэтому многие районы города придется отстраивать заново. По словам первого заместителя руководителя столичного Департамента строительства и архитектуры Александра Косована, у москвичей есть «предложение построить новый микрорайон на 3000-4000 жителей, со всей социальной инфраструктурой: и школами, и детскими садами, и другими социальными объектами, которые создали бы комфортные условия проживания жителей. Обратимся с просьбой, чтобы назвали этот микрорайон Московским».



Также прибывшие в Цхинвали более 1700 сотрудников МЧС сейчас помогают оставшимся в городе жителям в разборе завалов и уборке мусора, в том числе уничтоженной грузинской бронетехники. Предполагается, что часть восстановительных работ должна быть проведена еще до наступления холодов. Первым же делом планируется восстановить в городе электроснабжение и возобновить подачу воды.



Василий Лихачев

Однако реально ли заставить Тбилиси возместить тот колоссальный материальный ущерб, который грузинские войска нанесли Южной Осетии? Насколько ответственность за восстановление разрушенной территории соответствует существующей международной практике?



На эти вопросы обозревателя КМ.RU ответил заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам Василий Лихачев:



- Международные отношения включают в себя такую правовую норму, как оказание содействия в восстановлении разрушенной территории. То есть Лавров сделал заявление, полностью соответствующее международной правовой базе. Сегодня Южная Осетия, как и Абхазия, имеет статус непризнанного региона, однако такие субъекты в том числе участвуют и в международной интеграции, то есть имеют связи с ООН, Советом Европы, ОБСЕ и т. д., а значит, на них распространяется вся мировая правовая практика.



С точки зрения тех тяжелых преступлений, которые совершил Тбилиси, вопрос материальной компенсации, безусловно, актуален и реализуем. Думаю, что Грузия будет отказываться от этого. Поэтому в данной ситуации необходимо комплексное воздействие на Тбилиси как со стороны МИД России, так и международных институтов. Те организации, которые будут заниматься мониторингом конфликта, должны занять жесткую позицию: Грузия должна понести материальную ответственность за содеянное.



Оценить сегодня приблизительную сумму компенсации сложно. В мировой практике после подобных событий проводят серьезный аудит. Вероятно, для оценки ущерба будет использоваться информация с российской стороны, согласно данным МЧС. Возможно, для Грузии более авторитетным покажется аудит со стороны международных организаций, например ОБСЕ. В любом случае, кто бы ни подсчитывал убытки, нанесенные Южной Осетии, Тбилиси придется оплатить их.


Америка готовит контратаку на Россию
Факты:
Всемирная торговая организация (ВТО) (англ. World Trade Organization (WTO)) — международная организация, созданная в 1995 году с целью либерализации международной торговли и регулирования торгово-политических отношений государств-членов. ВТО является преемницей Генерального соглашения по тарифам и торговле (ГАТТ), заключенного в 1947 году.

Кандидаты в президенты США, не упускающие ни одного мало-мальски стоящего повода для того, чтобы попиариться, естественно, не могли остаться в стороне от того, что произошло в Южной Осетии. По поводу того, «кто виноват», у них расхождений нет: конечно же, Россия. А вот насчет того, «что делать», определенные расхождения существуют.



Как-то отреагировать хотят и нынешние хозяева Белого дома, но пока, видимо, не знают как. По крайней мере, на сегодняшний день известно, что власти США «изучают вместе со своими союзниками варианты оказания давления на Россию в связи с ее конфликтом с Грузией». Об этом передает американская телекомпания CNN. «Россия частично интегрирована в мировую экономику и в мировое сообщество, а частично нет», - заявил телеканалу представитель руководства США на условиях анонимности.



Этот чиновник считает, что России следует определить, «не преследует ли она тактические цели, жертвуя при этом целями стратегического значения». Говоря о конкретных мерах, чиновник отметил, что Вашингтон и его союзники обсуждают, нужно ли исключать Россию из «Большой восьмерки». США, по словам анонима, намерены обсудить дальнейшие действия в отношении к России с партнерами по НАТО и странами ЕС.



По сообщениям американских СМИ, пока же США в связи с грузино-югоосетинским конфликтом отменили свое участие в совместных с Россией военно-морских учениях на Тихом океане на будущей неделе, в которых предполагается также участие Британии и Франции. Это первая конкретная акция США в знак протеста против действий России в вооруженном конфликте в Южной Осетии. Основанием для этих сообщений стало заявление высокопоставленного чина Пентагона: «По совести говоря, мы не сможем отправиться на совместные военно-морские маневры, принимая во внимание этот кризис». Правда, официальных заявлений на сей счет пока нет.




Америка готовит контратаку на Россию

Также во вторник в интервью телекомпании Fox News Джон Маккейн заявил, что в случае своего избрания президентом США он поддержит заявку Грузии на вступление в НАТО. Он выразил сожаление, что на ситуацию, сложившуюся в этой кавказской стране, можно оказывать влияние лишь гуманитарным и экономическим путем. «У нас нет возможности оказать народу Грузии всю необходимую помощь», - подчеркнул Маккейн, очевидно, намекая на возможность военного вмешательства в конфликт, если бы Грузия на момент начала боевых действий была членом НАТО (отметим, впрочем, что вооружить Грузию до зубов им не помешало ничего).



Кандидат от республиканцев также вновь заявил о необходимости исключить Россию из «Большой восьмерки». «Россия показала, что более не разделяет принципов и ценностей «Большой восьмерки», и должна быть исключена из этой организации», - сказал Маккейн. (Кто бы еще объяснил, что это за ценности такие, а то кого из экспертов ни спроси, никто толком сказать не может, ни для чего она нужна, ни чем они там на своих саммитах занимаются...)



Через несколько часов после выступления Маккейна мировые информагентства распространили заявления его соперника Барака Обамы, который также выступил за пересмотр двусторонних и многосторонних отношений с Россией. Кандидат от демократов не призывает изменить формат «Большой восьмерки», однако считает необходимым пересмотреть вопрос о переговорах России по вступлению в ВТО.



Советник Барака Обамы по внешнеполитическим вопросам, профессор Стэндфордского университета Майкл Макфол ранее заявил, что Америке надо очень внимательно пересмотреть свою политику по отношению к России: «Это сложнейшая стратегическая задача. На мой взгляд, идея партнерства, доставшаяся нам со времен администрации Клинтона и отчасти воплощавшаяся Бушем, изжила себя. Между тем существует масса вопросов, где нам необходимо сотрудничать, и нам требуется более тесное сотрудничество, чем ныне. Вопрос – на какой основе его строить, но понятно, что не за счет отказа от утверждения демократии и прав человека».



За несколько дней до начала осетино-грузинского конфликта Исследовательский центр при факультете изучения государства Гарвардского университета и Никсоновский центр объявили об организации комиссии, перед которой поставлена цель проанализировать всю систему американо-российских отношений на предмет того, насколько стратегия США отвечает национальным интересам государства. Рекомендации комиссии, среди членов которой видные экономисты, политологи и специалисты по России, будут представлены следующему хозяину Белого дома.



«Американо-российские отношения чрезвычайно сложны. Я думаю, что обе стороны могли бы приложить дополнительные усилия, чтобы сделать акцент на том, что нас объединяет, а не разъединяет. В том, что касается критики, США всегда будут выступать в поддержку демократии и личных свобод в России. Вопрос лишь в том, ради чего такие заявления делаются: ради того, чтобы помочь россиянам изменить свою страну к лучшему, или для того, чтобы утвердить себя в глазах определенной аудитории и своих собственных глазах», - цитируют американские СМИ исполнительного директора Никсоновского центра Пола Сондерса.



Вместе с тем, что касается увязывания последних событий с процессом вступления России в ВТО, то нынешняя американская администрация, похоже, не совсем определилась со своей тактикой по этому вопросу. Так, министр финансов США Генри Полсон во время визита в Москву в июне заявлял, что переговоры о вступлении России в ВТО близятся к завершению. «Мы добиваемся прогресса по последним деталям переговоров», — сказал тогда глава Минфина. Между тем во вторник министр торговли США Карлос Гутьеррес заявил, что «Россия далека от вступления во Всемирную торговую организацию».



При этом министр отрицает, что это имеет какую-то связь с событиями в Южной Осетии, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство Reuters. «Мы работаем с Россией в плане присоединения к ВТО, и им предстоит еще пройти определенный путь. Таким образом, нельзя сказать, что они близки к этому», - сказал министр. По его словам, России «предстоит еще проделать некоторую работу, прежде чем она этого добьется этого».



Россия, напомним, уже достигла двусторонних договоренностей, необходимых для вступления в организацию, со всеми 153 членами ВТО, в том числе США и Грузией, хотя последняя впоследствии не раз обвиняла РФ в нарушении договора по членству в торговом клубе. Теперь РФ должна получить одобрение участников на многосторонних переговорах.



Между тем все больше разговоров ходит о том, что сама ВТО находится в состоянии достаточно глубокого кризиса. Совсем недавно очередной раунд то прерывающихся, то возобновляющихся на протяжении 7 лет переговоров внутри ВТО провалился из-за неспособности стран договориться о либерализации торговли продовольствием, пишет журнал «Эксперт». Главное последствие провала Дохийского раунда, по мнению издания, - удар по позициям самой Всемирной торговой организации. Структура, в которую сегодня входят 153 страны, слишком велика, чтобы договариваться о каких-то общих правилах: ведь для принятия любого решения требуется согласие всех членов организации. «Критики ВТО полагают: сложившаяся ситуация обернется тем, что международная торговля во все большей степени будет регулироваться двусторонними соглашениями, а не общими для всех правилами», - заключает обозреватель журнала. Отсюда вопрос: а что нам делать в структуре, которая вот-вот развалится?



Итак, невступление России в ВТО, по мнению Барака Обамы, является одним из способов наказания «непослушной» России за попытки проводить все более и более самостоятельную внешнюю политику. Сейчас невозможно предугадать, насколько данный замысел будет реализован, однако есть повод поблагодарить господина Обаму за трогательную заботу о российской экономике, которая, по мнению большинства независимых экспертов, может просто рухнуть в результате вступления нашей страны в эту организацию. Так что, задуманная как наказание, эта мера вполне может обернуться во благо. Слава Богу, что Обама этого не понимает.

[NB79]

А вот интересно. Где сейчас ребятки из "Востока/Запада"?
Как-то весел был сегодня на встрече с Президентом дяденька Кадыров.
В начале - "вошли", потом "не входили". Потом "рота". Или "не рота"... Непонятненько...

Как уже отмечалось, "ребята они хозяйственные", на новых местах обживаются быстро, солидно и основательно. Горы опять же... На месте тов. Саахова я бы сильно призадумался зная, что "где-то рядом" ходють "кто-то" и смотрят "так недобро"....

[ROSS_Ratibor]

ПРОРОЧЕСТВА: (кстати старцы Афона пророчили мировую войну в январе-марте 2008г).. а это говорил
Преподобный Лаврентий Черниговский в
Конце 1940-х гг.:

Когда появится малая свобода, будут открывать церкви, монастыри ремонтировать, тогда все лжеучения выйдут наружу. На Украине сильно ополчатся против Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать безбожная власть. Киевский митрополит, который недостоин сего звания, сильно поколеблет Церковь Русскую, а сам уйдет в вечную погибель, как Иуда. Но все эти наветы лукавого в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская...

Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея. Гонения на Церковь Православную не будет.

В России будет процветание веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского православного царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании

Война третья Всемирная будет уже не для покаяния, а для истребления. Где она пройдет, там людей не будет. Будут такие сильные бомбы, что железо будет гореть, камни плавиться. Огонь и дым с пылью будет до неба. И земля сгорит. Будут драться и останется два или три государства. Людей останется очень мало и тогда начнут кричать: долой войну! Давай изберем одного! Поставить одного царя! Выберут царя, который будет рожден от блудной девы двенадцатого колена. И Антихрист сядет на престол в Иерусалиме".

[sae10w40]

ПРОРОЧЕСТВА: (кстати старцы Афона пророчили мировую войну в январе-марте 2008г).. а это говорил
Преподобный Лаврентий Черниговский в
Конце 1940-х гг.:

Больше смахивает на бабкины сказки на лавочке с примесью черной сотни.

[Olkor]

Чет мрачняк какой-то... Не то, чтоб я был сильно против 3 мировой, но вот оставшиеся 3 государства меня беспокоят. Судя по тому что воссядет Антихрист, да в Иерусалиме, православной России места нет?

Ильвес: Россия готовилась к операции в Грузии
DELFI
13 августа 2008 22:54

DELFI, Ilmar Saabas
Вернувшийся из Грузии президент Тоомас Хендрик Ильвес сказал, что он убежден в том, что Россия загодя готовила операцию против Грузии, передает портал ERR Uudised.

"Не надо отправляться на место, чтобы убедиться, что операция, в которой участвуют 10-12 тысяч солдат и сотни танков, не может быть просто реакцией на что-то. Все в этой акции было запланировано задолго. Логистически такое сделать невозможно", — сказал Ильвес на пресс-конференции в Таллиннском аэропорту.

Ильвес заявил, что перемирие в Грузии не действует, поскольку во вторник вечером, после объявления о завершении операции, российские войска взорвали в порту Поти грузинские суда.

Шеварднадзе: нападение на Осетию — ошибка
DELFI



Reuters/Scanpix
Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе, отрешенный от власти в 2003 году в результате "революции роз", в интервью немецкому еженедельнику Bild назвал грузинскую интервенцию в Южную Осетию "смертельной ошибкой".

Кроме того, по его мнению, военная операция была чрезвычайно плохо подготовлена. Шеварднадзе выразил надежду, что переговоры Саакашвили и его западных партнеров все же приведут к завершению конфликта в регионе.

Шеварднадзе занимал при Михаиле Горбачеве пост министра иностранных дел СССР (1985-1990), а с 1995 года был президентом Грузии. После "революции роз" президентом был избран Михаил Саакашвили. Ранее Шеварднадзе уже подвергал критике политику Саакашвили, в частности, в отношении России.

[sae10w40]

Меня вот, больше насмешило русофобское шоу в Тбилиси. Почему дураков тянет всегда в стадо?
Но, как не прискорбно, "санитарный кордон" на западных рубежах России кукловоды построили.

[SailoR]

Почему дураков тянет всегда в стадо?

Ну немцев в середине XX века почему тянуло? Этих так же...
Хотя с немцами пример просто для наглядности скорее, Гитлер им дал несравненно больше

[Wotan]

14.08.2008 00:47 : Россия не выполняет данные обязательства по прекращению боевых действий в Грузии – заявила госсекретарь США Кондолиза Райс.
По ее словам, которые приводит Рейтер, невыполнение обязательств может привести к изоляции России.
«Если Москва действительно не выполняет соглашение о прекращении огня, а пока поступают неободряющие доклады о соблюдении Россией соглашения о прекращения огня… это повлечет глубокую изоляцию»,- заявила Райс.

[GreNaDer]

Но, как не прискорбно, "санитарный кордон" на западных рубежах России кукловоды построили.

да фигня это ... было это уже... Пилсудский с его единым фронтом "от балтийских морей до Тифлиса".

Тех перемололи.. и этих перемолем.

[Olkor]

Австралия отказала Грузии в военной помощи

Видео 1

Министр иностранных дел Австралии Стивен Смит заявил в эфире британского телеканала Sky News, что его страна ответила отрицательно на просьбу Тбилиси предоставить Грузии военную помощь.

"Грузия обратилась к ряду стран с просьбой рассмотреть возможность военной помощи. Австралия официально приняла решение, что не заинтересована в подобного рода сотрудничестве", - сообщил глава австралийского внешнеполитического ведомства.

Вместе с тем австралийский премьер отметил, что на материальную помощь Грузия может рассчитывать.

Напомним, что накануне Грузия обратилась к НАТО с просьбой о военной помощи. В частности, грузинские власти попросили Североатлантический альянс заменить свою систему радаров, которая была разрушена Россией. Представитель Грузии в НАТО Реваз Бешидзе отказался предоставить детали относительно военной поддержки альянса, однако пояснил, что ожидает ответной реакции "как можно скорее".

При этом генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что конфликт в Южной Осетии не отразится на членстве Грузии в НАТО. "Грузия - уважаемый партнер и друг, однажды она вступит в НАТО", - отметил он. Заседание послов НАТО с участием Грузии состоялось накануне в Брюсселе.

Накануне, 12 августа, Россия официально объявила об окончании операции по принуждению Грузии к миру. Позже президент РФ Дмитрий Медведев назвал шесть принципов для разрешения грузино-осетинского конфликта. Среди них - начало международного обсуждения вопросов международного статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.

Кроме того, среди выработанных принципов - окончательное прекращение всех военных действий, неиспользование силы, свободный доступ к гуманитарной помощи.

Также Вооруженные силы Грузии должны вернуться в места их постоянной дислокации, а Вооруженные силы Российской Федерации - на линию, предшествующую началу боевых действий. При этом до создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.

Этой ночью стало известно, что М.Саакашвили согласился с основными принципами документа о прекращении огня. По словам президента Франции Н.Саркози, по требованию грузинской стороны в документ были внесены несколько поправок, которые дважды согласовывали с президентом России Дмитрием Медведевым. Так, из документа был изъят вопрос статуса Южной Осетии.

Президент Франции заявил, что документ предполагает немедленное прекращение огня сторонами, создание гуманитарного коридора, отведение воинских подразделений Грузии и России на свои прежние позиции. Н.Саркози отметил, что данный документ будет вынесен 13 августа на обсуждение глав МИД стран Евросоюза, по итогам которого будет разработан документ, имеющий юридическую силу и являющийся обязательным для выполнения.

Со своей стороны президент Грузии отметил, что согласен с позицией Франции о немедленном прекращении огня и отводе войск на свои прежние позиции. "Что касается интернационализации переговорного процесса, вопроса территориальной целостности Грузии и возвращения беженцев, то по этим вопросам грузинская сторона на уступки не пойдет", - заявил М.Саакашвили.



13 августа 2008г.

Интересно мне, а у кого этот гондон не попросил военной помощи и как он себе представлял помощь австралии? Корабль прокладок и туалетной бумаги?

[Beerman]

Ткните носом. А то я тут держу фронт информационной войны на местном форуме.

Вот тут смотри:
http://forum.sevastopol.info/viewtop...d=a&start=9000

И тут еще 4 страницы:
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=13257#13257

[=FB=Tyler]

Отправлено: 13.08.2008
Впрчем вот только что отписался чОрт из МЧС. Я у него пару дней назад спрашивал -что слышно.
Вот без купюр привожу.

"Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым.
О том, что там:
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали детей на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ...
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано – никто не знает. Наши потери точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но от тех, кто был на выносных постах и от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности в несколько раз.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.

Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.

если все это правда, то это пиз9ц

[SailoR]

ВАШИНГТОН, 13 авг — РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент Грузии Михаил Саакашвили в среду в эфире телекомпании Си-эн-эн выступил с критикой лидеров Запада, заявив, что они несут свою долю вины за кризис в Грузии.

«Запад не сумел заранее проанализировать намерения России, и они (лидеры Запада) не сумели быстро отреагировать на то, что происходит сейчас», — заявил Саакашвили.

Подчеркнув, что со стороны Запада «ответ является неадекватным», президент Грузии сказал, что «те, кто не реагируют на это, они тоже несут частичную ответственность».

«Сейчас нам нужны миротворцы на месте, нам нужна интернационализация процесса», — подчеркнул грузинский президент.

(с)

[sae10w40]

да фигня это ... было это уже... Пилсудский с его единым фронтом "от балтийских морей до Тифлиса".

Тех перемололи.. и этих перемолем.

Да было и не единожды. Но вот какая питрушка, этот кордон регулярно появляется вокруг россии тогда, когда она показывает, что не является "банановой республикой".

[Dad22]

Чет мрачняк какой-то... Не то, чтоб я был сильно против 3 мировой, но вот оставшиеся 3 государства меня беспокоят. Судя по тому что воссядет Антихрист, да в Иерусалиме, православной России места нет?

off Хм... думаю не только православной России места не будет.
А мож и к лучшему?Т.к. живые мёртвым завидовать будут,а зависть всёж не лучшее кач-во человеческое.off

«Если Москва действительно не выполняет соглашение о прекращении огня, а пока поступают неободряющие доклады о соблюдении Россией соглашения о прекращения огня… это повлечет глубокую изоляцию»,- заявила Райс.

А у неё дети есть? Или она из этих(не помню как наз-ся сериал,но что то там в городе),тогда ей мужика выписать надо срочно,глядишь и успокоится...
О жизни своей задумается.Глядишь и в людях,что нить хорошее увидит,акромя мяса в своих интересах.

[sae10w40]

если все это правда, то это пиз9ц

В Цхенвал надо было бы заволочь Сканолезу с прочими крикунами типа Ющенки, прибалтов и Кочинского.

[ygrekch]

[QUOTE=RedAge;1166150]ПРОРОЧЕСТВА: (кстати старцы Афона пророчили мировую войну в январе-марте 2008г).. а это говорил
Преподобный Лаврентий Черниговский в
Конце 1940-х гг.:

Среди предсказаний с Афона, есть о войне после которой Константинополь отойдет грекам. Кризис в Осетии только начало, душить начнут со стороны дипломатии;но сделать нам хуже уже не смогут Sukashvili должен сидеть у власти он губит собой Пиндосскую политику и нам капиталу добавляет, а уже когда сбежит в USA там все и должно случиться соразмерно закону гор.

[vopros]

Уже в форумах немного запутался, просто удалите если было:
89 фотографий Аркадия Бабченко

ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!
(15 мегабайт)

[Olkor]

А у неё дети есть? Или она из этих(не помню как наз-ся сериал,но что то там в городе),тогда ей мужика выписать надо срочно,глядишь и успокоится...
О жизни своей задумается.Глядишь и в людях,что нить хорошее увидит,акромя мяса в своих интересах.

Если ты об обостренном хроническом недо"бите, то у меня есть друг, которому в ообщем-то все равно с кем... Среднестатистический мужик на ТАКОЕ не позарится ИМХО... Однако относительно Осетии - надо бы чтоб их там встретили Кадыровцы на аэродроме и помогли разгрузиться...

[J.B.E.Zorg]

Кто там "град" искал?

[Karlik]

Наверное интересно быть президентом и играть в стратегию hearts of iron в реальном времени. ни сохранений ни пауз ни опции новая игра.

[ygrekch]

Если ты об обостренном хроническом недо"бите, то у меня есть друг, которому в ообщем-то все равно с кем... Среднестатистический мужик на ТАКОЕ не позарится ИМХО... Однако относительно Осетии - надо бы чтоб их там встретили Кадыровцы на аэродроме и помогли разгрузиться...

Райс это успех американской политики, хитрость в том что бы о мерзостях и пакостях говорила хрупкая "беззащитная дамочка" и все запугивающие тексты ей принадлежат, при случае жестко не ответить, дама все таки но это кукловодиха Пентагона

[sae10w40]

Лавров молоток!
Нынешняя власть в Грузии виртуальный проэкт США !

[Dad22]

Если ты об обостренном хроническом недо"бите, то у меня есть друг, которому в ообщем-то все равно с кем... Среднестатистический мужик на ТАКОЕ не позарится ИМХО...

Угумс! Ни чё,выпишут ему цистерну водовки(за 3месяца не выпьет надеюсь,а Греф,или кто там щас,не обеднеют) Не бывает... Бывает мало водки...

Однако относительно Осетии - надо бы чтоб их там встретили Кадыровцы на аэродроме и помогли разгрузиться...

Угумс 150раз!