???
Математика на уровне МГУ

Страница 194 из 349 ПерваяПервая ... 94144184190191192193194195196197198204244294 ... КрайняяКрайняя
Показано с 4,826 по 4,850 из 8712

Тема: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

  1. #4826
    Механик Аватар для SeLiGeR
    Регистрация
    13.08.2005
    Возраст
    48
    Сообщений
    480

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Все знают что после окончания войны не все подлодки сдались!,кто ушел в Аргентину ,кто пока еще думал ...
    блин даже представить себе не могу что я бы стал делать ?! куда теперь ..?
    ни топлива ,ни жратвы ! в плен ? что они думали ? а ?
    "17 августа 1945 г, в Мар-дель-Плата ошвартовалась U-977. Еще 2 мая
    она вышла на позицию в Ла-Манше, но на момент капитуляции еще не успела далеко уйти от норвежских берегов. Командир лодки обер-лейтенант Хайнц Шёффер решил не подчиниться приказу и уйти к берегам Аргентины. 10 мая он высадил на берег 16 женатых членов экипажа и взял курс на южные воды. 66 суток потребовалось «семерке», чтобы пройти под «шнорхелем» из Северного моря в Южную Атлантику. 14 июля она всплыла недалеко от островов Зеленого мыса и дальнейший путь проделала под одним дизелем (второй вышел из строя)"
    66 дней подводой ...да еще на семерке !
    блин ..почитал ...снова стало тоскливо

  2. #4827
    Морпех Аватар для Pathfinder
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    728

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Было было... И не он один, несколько лодок пришлов аргентину. А немцы там ещё до войны неплохо обосновались, особенно в Парагвае... Помню говорили, послевоенное экономическое чудо, Германия быстро на ноги поднялась, побежденные живут лучше победителей... А вы подумайте, сколько награбленных отовсюду бабок ушло за кордон перед концом войны вместе со многими военными преступниками и партийными бонзами, которые отнюдь не перестали любить родину, и я уверен вливания оттуда были неслабые...
    Нежность воды надежней всего, что я знаю,
    Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле. (C) БГ

  3. #4828
    Командир подлодки Аватар для Cowboy
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    205

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Ну ещё пресловутое ЗОЛОТО РЕЙХА куда то "уплыло". Наверняка его на подлодках переправили тому кому надо - куда подальше.
    не фиг посылать меня туда где не ходят транспорта

  4. #4829
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Cowboy
    Обьясните кто нибудь. Почему в реале сообщения от лодок в штаб и обратно, заканчивались позывными UM, UA, UX и тп.?
    Почему просто не U-571 или U-96? Может всезнающий Цикада просветит...
    Просветит... Или не просветит Сознаюсь в собственном невежестве: не знаю Не думаю, что это шифровка номера. Зачем? Версия насчет краткости шифровки не представляется мне убедительной. Вот например, в 7-ой флотилии было 111 лодок. Не все сразу, но всё же. И чего? Лодку U-1 мы назовем UA, U-12 - UF, а лодку, на которую одной буквы не хватит? Уже две буквы. Может, автор, которого читал Cowboy решил просто не называть номера подлодок?
    Я ни разу не видел ни в одной книге, чтобы хоть одна шифровка заканчивалась позывным, не содержащим цифр. Кроме одной-единственной лодки, U-A. Залез на uboat.net и заметил вот что: у всех лодок указывался их тип, а у U-A - нет. Оказалось, что эта лодка являлась одной из четырех, заказанных у Германии Турцией. Но началась война и лодку немцы зажали себе
    www.uboat.net/boats/ua.htm
    Крайний раз редактировалось Цикада; 29.06.2006 в 20:11.
    Весло ли галеры средь мрака и льдин,
    иль винт рассекает море, -
    y Волн, у Времени голос один:
    "Горе слабейшему, горе!"

    Р. Киплинг

  5. #4830
    Командир подлодки Аватар для Cowboy
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    205

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цикада, вот в чем дело то...у Буххайма в "Das Boot" если помнишь, как раз все шифровки от лодок заканчиваются двумя буквами.
    В "Стальных горобах" тоже самое....это были общепринятые позывные, и все капитаны знали какой именно лодке они принадлежат. Вроде эти UX, UB менялись со временем. Меня как раз и интересует как же им букв алфавита хватало на всех капитанов. Давайте свои версии!
    Крайний раз редактировалось Cowboy; 30.06.2006 в 10:23.
    не фиг посылать меня туда где не ходят транспорта

  6. #4831
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Буххайма под рукой нету, а вот "Стальные гробы" есть. Не помню ни одного радиосообщения, где не прописывался бы номер.

    У меня есть версия: радиограммы зашифровывались - это аксиома, из которой трэба исходить Где-то в "Стальных гробах" в конце была фраза типа вот такой: "Всего четырех букв шифровки нам хватило, чтобы..." ну и т.д. Короче, каждая буковка шифровки могла обозначать слово или слова открытого текста. И возможно, автор просто-напросто не смог при написании своей книги отыскать расшифровку номера подлодки, поэтому и указал её шифр. Потому, что если разведка Великобритании могла узнать, что значат "U-571", "U-54" и т.д., то узнать соответствия букв номерам им тоже было возможно. Но это всего лишь версия, а версии хороши тем, что их можно понавыдумывать сколько угодно Надо найти человека, который увлекается криптографией (слово-то какое Криптограф!) и спросить у него.
    Крайний раз редактировалось Цикада; 30.06.2006 в 10:36.
    Весло ли галеры средь мрака и льдин,
    иль винт рассекает море, -
    y Волн, у Времени голос один:
    "Горе слабейшему, горе!"

    Р. Киплинг

  7. #4832
    Командир подлодки Аватар для Cowboy
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    205

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    А у меня как раз наоборот. Вообщем мне кажется вопрос интересный.
    не фиг посылать меня туда где не ходят транспорта

  8. #4833
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Нам нужен Hollywood Ежели он не знает, то это уже бесполезно вызнавать

    Cейчас качаю мемуары английского разведчика той поры. Не рядового разведчика, а какого-то из руководителей Судя по краткому описанию, могу что-то и найти.
    Крайний раз редактировалось Цикада; 30.06.2006 в 10:48.
    Весло ли галеры средь мрака и льдин,
    иль винт рассекает море, -
    y Волн, у Времени голос один:
    "Горе слабейшему, горе!"

    Р. Киплинг

  9. #4834

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Cowboy
    у Буххайма в "Das Boot" если помнишь, как раз все шифровки от лодок заканчиваются двумя буквами.
    У Буххайма в книжке персонажи вымышленные (на основе реальных). Т.е., точно также, все фигурирующие лодки - не конкретные U-*бортовой номер такой-то*, а UX, UY и т.д. Я думаю, что объяснение такое, скорее всего. А текст радиограммы, который потом шифровался "Энигмой", мог выглядеть примерно так:

    Время и дата 1643 17NOV1942

    Кому адресовано FDU

    Позиция Q AL4451
    Погодные условия WX OVERCAST WINDS WNW 7 T11 F45

    STATUS REPORT

    ATTACKED CONVOY AT 1500HRS. DAMAGED TWO MERCHANTS BEFORE BEING DRIVEN DOWN BY ESCORTS, EVADED QUICKLY. RESUMING SEARCH.

    Имя командира -KELLER

    № лодки U-144

  10. #4835
    Марскi чалавек
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    177

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    А может родичам Деница письмецо открытое чиркануть "Вот мол уважемые родственники Деница, не знает ли кто из вас такую тонкость, как блин ваш дед (родной дядя, троюродный брата кум) с помощью 3 символов шифровал тактический номер лодки, имя командира, температуру за бортом и количество торпед, а то нам это дюже интересно, пишите скорее ответ, будем ждать, уже ждем. Группа виртуальных подводников с Сухого форума"
    Мощь шести тысяч лошадей - во имя одного,
    Строй уходящих кораблей, гнев - двигатель всего.
    Киплинг "Эскадренные миноносцы"

  11. #4836
    Морпех Аватар для Pathfinder
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    728

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Это какойто ZIP или RAR, немцы ими и общались, чтобы минимизировать время передачи...
    Нежность воды надежней всего, что я знаю,
    Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле. (C) БГ

  12. #4837
    Морпех Аватар для Pathfinder
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    728

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Ну усё, вернулся с берега... Нынче проведу тест драйв, обкатаю игрулину со всеми понравишемеся модами. Главное, при взлете крылом портовый кран не зацепить, ато, чего доброго гусеницы слетят. Кстати тема... У нас до войны был чудо-проект летающей подлодки, реально, найду покажу. А у немцев уже в конце войны был проект подводной лодки-танка с орудием 305мм.
    Нежность воды надежней всего, что я знаю,
    Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле. (C) БГ

  13. #4838
    Морпех Аватар для Pathfinder
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    728

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Крайний раз редактировалось Pathfinder; 30.06.2006 в 13:08.
    Нежность воды надежней всего, что я знаю,
    Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле. (C) БГ

  14. #4839
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,623

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Werner
    А текст радиограммы, который потом шифровался "Энигмой", мог выглядеть примерно так:

    Время и дата 1643 17NOV1942

    Кому адресовано FDU

    Позиция Q AL4451
    Погодные условия WX OVERCAST WINDS WNW 7 T11 F45

    STATUS REPORT

    ATTACKED CONVOY AT 1500HRS. DAMAGED TWO MERCHANTS BEFORE BEING DRIVEN DOWN BY ESCORTS, EVADED QUICKLY. RESUMING SEARCH.

    Имя командира -KELLER
    № лодки U-144
    Кто силен в иностранном? Вот тут кое-что есть: http://users.telenet.be/d.rijmenants/en/kurzsignale.htm
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  15. #4840
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Вобщем вкратце:
    чтобы подписать сообщения или идентифицировать другие U-лодки в сообщении, Kriegsmarine
    использовал шифровальную книгу Marinefunknamenliste или Военно-морской Список Позывных.
    Это было списком со всеми существующими U-лодками и trigrams, тремя буквами,
    назначенными на каждую U-лодку.

    А вот финская лодка ...ржавая тоже...Но стоит где то у них там тем не менее - на лом не пустили...хм
    ...и даже на водку не обменяли
    Нарыл самое что интересное случайно ее на сайте Гоблина www.oper.ru
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	l1048751471.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	58007  
    Крайний раз редактировалось SailoR; 30.06.2006 в 14:57. Причина: Дополнение

  16. #4841
    Командир подлодки Аватар для Cowboy
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    205

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Эй, Цикада! Помнишь поднимали мы тему про реального фана SH3 который закрывается на недели и не выходит их дома? Так вот, я нашёл афигительное высказывание из книги Буххайма! Цитирую.

    "— Да уж, дома никто не поверит, — добавляет шеф. — Они там просто не смогут себе этого представить. В следующий раз, как отправимся в отпуск, будем играть в игру «Подводная лодка». Месяцами не будем ни бриться, ни мыться. Не будем менять белье, в кровать залезаем в сапогах и вонючей кожаной одежде. Во время еды колени будем упирать в стол, а шпинат вместо тарелки будем наваливать прямо на столешницу…
    Шеф делает пару глотков, и продолжает совершенствовать правила игры:
    — А если зазвонит телефон, надо заорать «Тревога!», вскочить из-за стола, постаравшись при этом перевернуть его, и мчаться сломя голову к двери, как будто тебе в задницу попала молния. "
    не фиг посылать меня туда где не ходят транспорта

  17. #4842
    Командир подлодки Аватар для Cowboy
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    205

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от John Silver
    Вобщем вкратце:
    чтобы подписать сообщения или идентифицировать другие U-лодки в сообщении, Kriegsmarine
    использовал шифровальную книгу Marinefunknamenliste или Военно-морской Список Позывных.
    Это было списком со всеми существующими U-лодками и trigrams, тремя буквами,
    назначенными на каждую U-лодку.

    А вот финская лодка ...ржавая тоже...Но стоит где то у них там тем не менее - на лом не пустили...хм
    ...и даже на водку не обменяли
    Нарыл самое что интересное случайно ее на сайте Гоблина www.oper.ru
    Джон, ты явно мега-маньяк! Ну всё, теперь план похода мне предельно ясен: сначала на Д-2 в Питере, затем в Чухляшку на двойку, благо недалеко! :drive:
    ..удалено..!!!
    Крайний раз редактировалось la5-er; 30.06.2006 в 19:56.
    не фиг посылать меня туда где не ходят транспорта

  18. #4843
    Марскi чалавек
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    177

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Да блин, во люди Интернет лопатят!!! Поддерживаю ..удалено..Т!!!
    А вот финны молодцы, сохранили двоечку... Попасть бы на нее, с фотоаппаратом!
    Крайний раз редактировалось la5-er; 30.06.2006 в 19:57.
    Мощь шести тысяч лошадей - во имя одного,
    Строй уходящих кораблей, гнев - двигатель всего.
    Киплинг "Эскадренные миноносцы"

  19. #4844
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,623

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от SOROK
    Да блин, во люди Интернет лопатят!!! Поддерживаю МЕГАЗАЧОТ!!!
    А вот финны молодцы, сохранили двоечку... Попасть бы на нее, с фотоаппаратом!
    Битте: http://community.webshots.com/album/36593317Iorlxb/1
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  20. #4845
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Cool Игры разума-2 (Джордж Клуни нервно курит в стороне)

    Перевожу ссылку Карана:
    http://users.telenet.be/d.rijmenants/en/kurzsignale.htm


    _________________Игры Разума-2 или Цикада наносит ответный удар_____________________


    "В течение Второй Мировой войны, немецкие подводные лодки использовали сокращения (короткие сигналы) для подачи сообщений. Короткие сигналы являлись важной частью всей системы коммуникаций ВМС. В принципе, они представляли из себя четыре группы букв, которыми можно было описать всё произошедшее, передать тактическую информацию, как курс, информацию о противнике, данные о местоположении или погодных условиях. Важнейшей причиной, побудившей ВМС ввести эти сокращения стало использование Союзниками системы радиопеленгаторов, фиксирующих местоположение германских радиостанций (сокращенно HFDF) (перевод названия весьма вольный, но суть не искажает От себя добавлю: эта система работала так: радиосообщение, отосланное немецкой ПЛ перехватывалось Союзниками, которые разбросали свою сеть радиоперехватывающей аппаратуры на очень большой территории. Затем информация распространялась и с нескольких позиций этот радиосигнал снова пеленговали. Точка пересечения пеленгов - примерное расположение передатчика). Эта система радиоперехвата стала важным тактическим шагом в Битве за Атлантику для Союзников: это позволяло им обнаружать позиции немецких подлодок и кораблей. Использование сокращений привело к резкому уменьшению времени радиосеанса, довольно часто оно было меньше минуты. Таким образом, радиопередатчик стало тяжелей обнаружить с помощью HFDF.

    Способ, использующийся Кригсмарине, при шифровке и передачи сообщений с помощью шифровальной машины "Энигма", был более длительным и сложным, чем методы шифровки вермахта и люфтваффе. Естественно, безопасность и конфеденциальность радиообмена была наиболее уязвимой частью в коммуникациях немецких ВМС в Атлантике. По радио подлодки и штаб обменивались сообщениями, приказами, координатами патрулирований и данными о "волчьих стаях". Если эти сообщения перехватывались, то это давало Союзникам шанс, расшифровав их, узнать о позициях немецкого флота и применить контрмеры или начать активную охоту на подлодки.

    В течение войны немецкие подлодки использовали несколько шифров. До 1942 года использовались альфа-сигналы. Они представляли из себя короткие сообщения, обычно представлявшие из себя одиночную группу из четырех букв. После 1942 года стали использоваться бета-сигналы. Книга сокращений появилась во время войны. Каждое сокращение или бета-сигнал расшифровывался на "Энигме" (последнее предложение переведено с неточностями).

    С появлением сокращений Кригсмарине использовали несколько различных шифровальных книг. Две наиболее важных - Книга сокращений для всех видов шифровок и Книга погодных шифровок для дешифровки и шифровки погодных сообщений (названия я перевел условно, но вроде похоже). Первая содержала таблицы по которым сообщения шифровались в четырехбуквенные группы. Все возможные типы сообщений были разделены по группам и пронумерованы. Дозаправка и место рандеву с танкерами, позиции и координаты, названия портов, стран, оружия, погодных условий, позиции противника и типы судов и кораблей, даты и время - всё было внесено в эти таблицы. (Дальше идет речь о способе шифровке с помощью "Энигмы", я перевести не смог). Шифровальные книги печатались на специальной бумаге розового цвета, эта бумага в силу особенностей своего изготовления и состава боялась воды. В случае возможности захвата книг противником, их уничтожали, просто бросая в воду.


    (Здесь я заканчиваю дословный перевод)

    Дальше весь текст посвящен подробному рассмотру того, как сообщения шифровались с помощью книги, затем как их шифровать уже на "Энигме" и объясняется принцип шифровки. Суть в том (как я понял), что сообщение сначала превращается в набор цифр (с помощью какой-то таинственной Satzbuch, видимо еще какая-то шифровальная книга).
    Получается серия из четырехзначных чисел: 5642 0876 1208....
    Потом к каждому из чисел прибавляется одно и то же число (тоже четырехзначное, берется не из балды, а тоже по какой-то хитрой системе). Допустим ,прибавим 0101. Получится во это: 5703 0907 0309...
    Каждой из полученных цифр (ЦИФР, а не чисел!) в Книге сокращений соответствует буква, так и получаются четырехбуквенные группы. Номер подлодки представляет собой триграмму, группу из трех букв, берущуюся из Marinefunknamenliste. Видимо, всё-таки был список ВСЕХ подлодок, и каждой присваивалась определенная комбинация. А чтобы не спутать её с остальной частью шифровки, она состояла из только из трех знаков. Получалось примерно вот это: RTZF EWQY HUIO ODX. Затем получившийся текст шифровали на "Энигме". А потом уже радист составлял радиограмму, в которой было вот что: служебный сигал из двух латинских букв "бэта", незашифрованный номер шифра (из трех букв), исспользующийся на данный момент (оказывается, оператор "Энигмы" выбирал случайный метод шифровки и шифровал сообщения, используя книгу, где были приведены все эти способы. Всмысле, сам принцип тот же, но различные варианты), вернее, незашифрованная триграмма, обозначающая вариант, которым шифровалось данное сообщение; текст сообщения, зашифрованный на "Энигме"; зашифрованный номер подлодки; повтор варианта шифра (опять незашифрованный на "Энигме").
    Готовая радиограмма предствляла собой примерно вот это:

    BB (вводный сигнал, две буквы "бэта")
    RDF(вариант способа шифровки)
    QREW(текст)
    FGHT(текст)
    VBC(номер подлодки)
    RDF(вариант способа шифровки)

    Причем, заметьте, триграмму, обозначающую номер подлодки, и текст шифровальщик сначала превращал в комбинации букв, потом шифровал их на "Энигме" и получал новые комбинации. А способ, которым он их шифровал, тоже представляет из себя комбинацию букв, но он пишется открыто, не шифруется "Энигмой".

    Дешифровка выглядела так:
    1) смотрели на номер варианта шифровки, искали его в книге.
    2) Дешифровывали всю радиограмму, за исключением первых двух строчек и последней (ибо они - служебные обозначения)
    3) Превращали получившиеся комбинации букв в комбинации цифр, отнимали от них то самое строго определенное число
    4) Снова превращали цифры в буквы.
    5) Получившиеся комбинации расшифровывали с помощью Книги сокращений.

    Единственное, чего я не понял, по какому принципу брали это число, которое прибавляли и отнимали. Брали его вот отсюда: Schlusselzahlentafel. Но что это, я не знаю.

    Принцип действия "Энигмы" заключался в следующем. Три ротора, располагающихся параллельно и способных взаимосвязано вращаться друг относительно друга, несли на себе переобозначения для входящих букв шифрующегося текста. Знак алфавита, будучи набран на панели Энигмы, передавался первому ротору, который переобозначал его в соответствии со своим текущим положением. Полученная в результате буква будет передана следующему ротору, который также произведет ее подстановку. После прохождения третьего ротора специальный рефлектор передаст полученный знак в обратном направлении. Особенность шифровального принципа, которая сделала Энигму столь неуязвимой для методов декодирования того времени, была в следующем. После прохождения буквы первый ротор, поворачивался на одну позицию, в то время как два других оставались в прежнем положении. Второй ротор поворачивался на одну позицию в момент прохождения 26-й буквы (размер латинского алфавита). Третий поворачивался на одну позицию после того, как второй повернется 26 раз, а первый, соответственно - пропустит, всякий раз на единичку поворачиваясь, 26x26 букв. Всего допускалось 26x26x26=17576 позиций дискретно вращающихся роторов. Цикл повторялся на протяжении передачи всего сообщения, и в результате шифрующий сдвиг не был постоянен, а, меняясь, зависел от начального положения роторов. В результате, если, например, буква "с" в начале сообщения кодировалась как "д", в конце текста она уже кодировалась как "т".

    Для того чтобы получатель мог декодировать шифровку, он должен был знать начальное положение роторов. Существовало специальное "расписание", определяющее для шифровщиков в каком положении должны быть роторы в данный день. Вермахт и люфтваффе использовали три ротора (то есть буква в процессе шифровки меняла свое значение три раза), а "Энигма" кригсмарине была оснащена большим количеством роторов. Количество возможных комбинаций - 2 в степени 10145. Если присмотреться к боку "Энигмы", то на торце, обращенном к шифровальщику, есть какие-то выпуклости.
    Это специальный механизм для замыкания пар букв. Тоесть, там всего двадцать четыре отверстия, по одному на каждую букву латинского алфавита, и еще пара отверстий, на которых букв не хватило Буквы соединяются попарно с помощью шнура и это служит частью кода: соединив отверстие "М" с "W" и нажав на кнопу "M", вы как-бы напечатаете "W". Таких комбинаций при каждой шифровке было около десяти: YT RO FK DU QW... И каждый раз разные, тоесть подготовка "Энигмы" к шифровке\дешифровки - занятие долгое и требующее внимательности от шифровальщика. Так что теперь, думаю, мы будем смотреть на наших унтеров-радистов по-другому и не будем возмущаться, если они вдруг станут офицерами... Они это заслужили.

    Вклад во взлом "Энигмы" внес и... немецкий шифровальщик (раздолбай, блин, точно не фолькс дойчен): он по ошибке дважды ипользовал один и тот же код и это позволило английским криптографам восстановить около 4000 знаков шифрпоследовательности, что в конечном итоге привело их к полному обратному восстановлению криптосхемы шифратора, разработке первого «Колоссуса» (устройство для дешифровки кода "Энигмы") и весьма успешному чтению немецкой переписки.
    Крайний раз редактировалось Цикада; 01.07.2006 в 22:51. Причина: Я аж вспотел, переводя всё это нормальным языком ;)
    Весло ли галеры средь мрака и льдин,
    иль винт рассекает море, -
    y Волн, у Времени голос один:
    "Горе слабейшему, горе!"

    Р. Киплинг

  21. #4846
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Игры разума-2 (Джордж Клуни нервно курит в стороне)

    Цитата Сообщение от Цикада
    Единственное, чего я не понял, по какому принципу брали это число, которое прибавляли и отнимали. Брали его вот отсюда: Schlusselzahlentafel. Но что это, я не знаю.
    Молодец! Беру тебя в свои личные шифровальщики! Почти все разгадал правильно.
    Кстати, такой же принцип применялся и у нас в Советской армии.

    Две книги: одна для составления своего сообщения и раскодирования полученного от других (два раздела, в первом, кодирующем, по алфавиту отрывки, из которых составляется телеграмма и соответствующие им цифровые группы, во втором, раскодирующем - по возрастающей, цифровые группы - и соответствующие им текстовые отрывки)
    И вторая книга - самая главная, и самая простая. Вся книга состоит из номерованных строчек. Первая группа - номер строки, остальные четырехзначные группы - та самая шифровальная тайна, за которой охотятся все шпионы. Ведь если к какому-то числу прибавить еще какое-то, известное только двоим, то полученное число теряет все признаки, указывающие на содержание текста. Как составляются группы и какие цифры там используются - главная тайна.
    Обратите внимание, что при сложении/вычитании столбцов продварительного кода и шифра производится так называемое "криптографическое" сложение, то есть если в результате получается число, большее десяти, то это единичка отбрасывается, а не прибавляется в следующий разряд, как в арифметике. 8+5=3, а не 13.
    Так же и при расшифровке текста.
    Обычно, чтобы не было путаницы, каждой лодке выделялась своя страница в этой книге. При использовании строки - она вычеркивалась и на лодке, и в штабе, чтобы не допустить возможности повторного ее использования и облегчения дешифрования противником.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  22. #4847
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Hollywood
    Молодец! Беру тебя в свои личные шифровальщики! Почти все разгадал правильно.
    Яволь! Сейчас же подаю рапорт Деницу, что я отказываюсь быть его адьютантом! Когда заступать на службу?


    Кстати, на том же сайте можно скачать симулятор "Энигмы", я скачал ради интереса, но в принцип работы не врубился, слишком сложно. Я запутался в пояснениях на английском языке и просто тупо колотил по одной и той же букве, получая каждый раз другой результат. На сайте всё это есть, может, кто-нить переведет? Уважаемый Hollywood, не хотите?

    Кстати, интересно, что стало с человеком, разработавшим "Энигму"? Обычно таких долго на этом свете не держат: не дай Бог, похитит разведка противника... :pray:
    Крайний раз редактировалось Цикада; 30.06.2006 в 18:37.
    Весло ли галеры средь мрака и льдин,
    иль винт рассекает море, -
    y Волн, у Времени голос один:
    "Горе слабейшему, горе!"

    Р. Киплинг

  23. #4848
    Зашедший Аватар для dorff1
    Регистрация
    10.05.2006
    Возраст
    36
    Сообщений
    3

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    29 апреля 1940 "Сил" вышел в поход с задачей установить 50 мин в районе
    шведского Гётеборга. Немецкие противолодочные рубежи удалось
    приодолеть с большим трудом, 3 мая лодку обнаружила и бомбила авиация, был поврежден прочный корпус. Тем не менее командир субмарины лейтенант-коммандер Руперт П. Лонсдейл решил продолжить
    операцию. В ранние часы 4 мая "Сил" провел постановку и лег на курс возвращения. Но вскоре его обнаружили корабли 12-й фолтилии охотников. Преследование продолжалось восемь часов, но не принесло результатов. Однако обстоятельство сложились против англичан.
    В 19:00 под днищем "Сила" раздался взрыв, лодка стремительно провалилась и легла на дно. В течение шести часов подводники энергично боролись за свою жизнь и в конце концов заставили субмарину подняться на поверхность. Положение не сулило ничего хорошего: прочный корпус разбит, лишь один дизель в исправном состоянии, а до родных берегов-почти 500 миль.
    В создавшихся условиях Лонсдейл видел единствиный шанс в попытке достичь шведского берега. Передав сообщение в Адмиралтейство,
    "Сил" медленно двинулся на восток.
    В 01:59 с аэродрома Ольборг на противолодочное патрулирование
    вылетела пара "арадо" 5-й эскадрильи 196-группы - 6W+IN (пилот- унтер-офицер Бёттхер, наблюдатель лейтенант Меренс) и 6W+EN (пилот- унтер-офицер Закриц, наблюдатель лейтенант Шмит).
    Летя на пятидесятиметровой высоте, "арадо" осматривали северную часть Каттегата, Около 02:30 Гюнтер Меренс заметил справа небольшую
    тень. Когда самолет развернулся и снизелся, сомнений не осталось- это рубка подлодки. Торчавший из воды нос и погруженая корма свидетельствовали о повреждениях. Сигнальным фонарем Меренс передал приказ остановится и запросил принадлежность субмарины.
    Находившийся на мостике "Сила" Лонсдейл приказал сигнальщику передать что-нибуть неразборчивое, стараясь выиграть время и укрытся в шведских водах, но Меренс разгадал его маневр.
    "Арадо" набрал высоту, чтобы послать радиограмму в штаб,
    и пошол на боевой заход. Первая 50-кг бомба упала в тридцати метрах
    от лодки. не нанеся ей повреждений, вторая-также мимо.Затем немцы выпустили несколько очередей из бортовых пулеметов по рубке и корпусу. Лонсдейл бросился к установленному в кормовой части мостика
    спаренному "льюису" и открыл ответный огонь. В поединок включилась
    машина Карла Шмита.Одна из брошенных ей бомб разорвалась у борта "Сила". В машиное отделение стала поступать вода,
    последний дизель вышел из строя. Послав а эфир сигнал "SOS"
    лодка неподвижно качалась на волнах. Изумленные немцы видели,
    как находившийся на её мостике офицер вытащил белый платок и начал им размахивать. Самолеты продолжали в недоумении кружить над лодкой.
    Два маленьких "арадо" взяли в плен 1520-тонную субмарину- такого никогда не бывало! Меренс справедливо предположил, что этому никто
    не поверит и решил предоставить доказательства. Гидроплан приводнился рядом лодкой, лейтенант приказал её командиру поднятсяв кабину. Лонсдейлу пришлось снимать ботинки и перебиратся вплавь.
    Англечанин пытался заявить, что его лодка находится в шведских водах,
    но немцы от него просто отмахнулись. Вслед за командиром такой же унизительной процедуре подверся боцман "Сила" петти-офицер Каузинг.
    Самолеты взлетели и взяли курс на Ольборг. В нескольких милях был встечен охотник "UJ 128" капитан-лейтинанта Ланга, которому передали
    координаты субмарины. Этот корабль снял с "Сила" экипаж, взял лодку
    на буксир и привел её во Фредериксхафн.
    Смотри, Господи, - вот мы уходим на дно.
    (С) БГ

  24. #4849

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Цикада
    ... На сайте всё это есть, может, кто-нить переведет? Уважаемый Hollywood, не хотите?...
    Есть товарищи которые перевели
    eisbar-flottilla.narod.ru/enigma.html

    А на сайте где лежит Enigma, есть еще codebooktool, генератор шифроблокнотов.

    Все это довольно познавательно-интересно
    Жизнь на краю земли есть истинное удовольствие...

  25. #4850
    Механик
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Украина, г.Николаев
    Возраст
    51
    Сообщений
    538

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Привет! Я тут малеха пол-года на берегу прокантовался... Домашние проблемы и т.д. Короче играть времени небыло, да и комп сгорел - тока новый собрал. Камрады, есть пара вопросов:
    Какой патч щас последний?
    Есть ли на него Но-ДВД...
    Давненько бритов не щипал...
    "Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."

Страница 194 из 349 ПерваяПервая ... 94144184190191192193194195196197198204244294 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •