Ну ясно. Вы поплакать о своей нелёгкой судьбе хотели? Ну а кто виноват в этом? И в судьбе тех офицеров, которые там "подыскали себе место на гражданке" кто виноват? Я что ли?Сообщение от gosha11
Ну ясно. Вы поплакать о своей нелёгкой судьбе хотели? Ну а кто виноват в этом? И в судьбе тех офицеров, которые там "подыскали себе место на гражданке" кто виноват? Я что ли?
угу... в том числе
СлушайТЕ, ну это смешно!
Тот, кто говорит про офицеров "молчали... с молчаливого согласия..." либо глупый (хотелось пожесче сказать, да правила не позволяют), либо молодой наивный... и все-равно глупый.
Он просто не представляет "уровень демократичности" внутри нашей армии.
Гоша прав на все сто.
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Не надо чушь такую писать, иначе закрадываются сомнения в адекватности написавшего. Что значит "они согласились"? А могли не согласиться? И что? И как?
Несогласие в армии можно выразить только одним способом - гневным шевелением мизинца на левой ноге. Все остальные способы являются противоправными и влекут за собой дисциплинарную и уголовную ответственность. Это вам не контора "Рога и копыта" где можно начальника на хер послать, а завтра как ни в чём не бывало прийти на работу, всё-равно уволить не сможет.
Впрочем, служившие в армии максимум срочную понятия не имеют, насколько офицеры бесправные существа. Солдаты сейчас гораздо защищённее.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Есть мнение (тм), что 888 - эпический провал ГРУ.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Есть мнение (тм), что на них сейчас будут валить, потому-что знали но очень хотели чтоб дурачок нарвался.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
"Деточка" я не "плачу" о своей судьбе и горжусь выбором профессии, но тебе этого понять не дано, "коси" дальше, а выводы о происходящем оставь делать тем, кто в этом разбирается.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Я фигею, ГРУ свернули.. И что дальше? Но вот что-то мне подсказывает, что ФСБ и пр. останутся, а может и расширятся. Сильная армия получается, начиная от простого (отмена закупок "калашей", СВД, типо поиск аналогов среди зарубежных производителей и т.д.), и заканчивая инициативами по сворачиванию "Стрижей" и "Витязей", малым количеством новой техники, упразднением ГРУ - и что имеем, кем, чем и как защищать страну?
Это "провал" не ГРУ, а медвопутовской военной политики, смердюка как МО и полная профнепригодность макара как НГШ.
Боюсь, что главный враг для "верхушки" - это народ, недаром "учения" всё больше затачиваются для подавления "народных волнений" и проиводействие "терроризму", а не на отражение широкомасштабной внешней агрессии.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Есть и такое мнение, да. Однако же разоблачение сети ГРУ грузинскими спецслужбами за некоторое время до войны - известный факт. Также упоминалось о недостатке оперативных разведданных о противнике у же в ходе конфликта.
--- Добавлено ---
ОК. В таком случае выигрыш войны в течение 5 дней это что такое?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Значит если бы этим офицерам сказали из окна всем выпрыгнуть - они бы прыгнули и несогласных бы сами вытолкнули?
--- Добавлено ---
И давно у нас армия стала Святым Граалем, про который даже думать только вполголоса и никаких выводов нельзя сделать? Может надо писать "Арм-я" (по аналогии с Б-гом)?
чтобы "размышлять" и особенно "делать выводы" о ВС нужно как минимум опираться на собственный опыт, а не на газетные статьи и "выводы" не служивших ни дня "экспертов".[/COLOR]
И давно у нас армия стала Святым Граалем, про который даже думать только вполголоса и никаких выводов нельзя сделать? Может надо писать "Арм-я" (по аналогии с Б-гом)?
"задел" из прошлого, времён СССР. и ни в коей мере не заслуга табурета (который сутки прятался) и макара (который на карачках приполз к им же уволенному Рукшину и уговаривал его принять участие в управлении войсками)
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Ну что Вы такую ерунду пишете, прям как малолетки какие-то, неудобно даже за Вас как-то. Попробую объяснить, если поймёте конечно.Значит если бы этим офицерам сказали из окна всем выпрыгнуть - они бы прыгнули и несогласных бы сами вытолкнули?[COLOR="Silver"]
Приказ выпрыгнуть в окно явно преступный, выполнять его никто не будет, можно судиться и выиграть дело, можно конечно проиграть, зато остаться живым. Причём выполнение такого приказа предполагает активное действие самого исполнителя - стать на подоконник и прыгнуть. А когда реформируют армию, офицеров ни о чём не спрашивают и делать им ничего не нужно - их просто ставят перед фактом - вы уволены, или переведены на другое место, не нравится - увольняйтесь. И всё по закону, придраться не к чему. Нет, можно конечно противодействовать - дать командиру в морду, сесть в тюрьму, и услужливые СМИ живо напишут что часть расформировали, потому-что как-же их не расформировывать, вон даже офицеры командиров бьют, до чего докатились и т.д.
И да, если писать про армию, желательно при этом думать.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
А если приказ "неявно", но всё таки преступный - все выполнят, как миленькие?
Читай выше:А если приказ "неявно", но всё таки преступный - все выполнят, как миленькие?
Сможешь доказать в нашем суде противоправность - не делай, а не сможешь - пропадёшь ни за что.
Это нормально?
А лично мне по барабану разные личные разборки. Люди в теме, все знают что такое вооружённые силы без военной разведки. Также все знают что слабых бьют. Это значит что скоро будут бить, всех, и там будет не до квартир и не до на халтур на гражданке. А не бить не могут, сидите на ресурсах которые были поделены ещё до 1-ой мировой.
Причём те кто по глубже в теме, зная куда корни идут, тем более дёргаться не будут, а в расход как всегда молодёжь которой есть что терять - их будущее.
21-й век, тактика "нетсентрик" против армии без разведки = ?
Без разведки да без связи, исторически знакомая ситуация...
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
это нормально. Армия - не место для дискуссий.
Для "поговорить" есть парламент.
"Парламент не место для дискуссий"
--- Добавлено ---
C высказыванием тов. из Сиэтла согласен по духу.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Нет, это все последовательная стратегия отказа и уничтожение символов прошлого. Формируется новая страна, новая Россия, в ней места старым идеалам, старым "звездам". Формируется конфетно-гламурное общество с одним лишь желанием - потреблять и тусоваться красиво. Все остальное - ни в счет. Впрочем не стоит все это принимать близко к сердцу и переживать, потому как что-то изменить или повернуть невозможно. Зачем тогда нервы тратить?
Вспомните, как менялось общество с приходом советской власти? в 20ые, 30ые годы? Вспомните с каким трудом все это воспринималось и как неприязнено относились отдельные слои общества к этим переменам? Однако ничего и никто не смог остановить этот процесс. Вот и сейчас примерно то же самое, только в более мягкой и "демократичной" форме.
Как я уже и говорил к сожалению Российская Федерация в первой половине 21 века будет сырьевым придатком золотого миллиарда, c отупевшм и зашоренным обществом главной задачей которого будет, как я уже писал выше вкусно поесть и модно потусоваться.
Но не стоит растраиваться слишком сильно, история как известно развивается по спирали, любой силе действия есть сила противодействия, когда-нибудь и в нашей стране аккумулируются такие силы, которые повернут вспять все те негативные процессы которые идут сейчас и граждане снова с энтузиазмом займутся тем, что будут строить великую страну, жаль лишь только нашему поколению, тем кто сидит сейчас на этом форуме врядли придется это лицезреть.
Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)
Да, но дело в том, что несознательные личности этим пользуются.
ЕМНИП, приказ можно оспорить после исполнения. Или нет?
--- Добавлено ---
Ты, конечно, оптимистично написалНет, это все последовательная стратегия отказа и уничтожение символов прошлого. Формируется новая страна, новая Россия, в ней места старым идеалам, старым "звездам". Формируется конфетно-гламурное общество с одним лишь желанием - потреблять и тусоваться красиво. Все остальное - ни в счет. Впрочем не стоит все это принимать близко к сердцу и переживать, потому как что-то изменить или повернуть невозможно. Зачем тогда нервы тратить?
Вспомните, как менялось общество с приходом советской власти? в 20ые, 30ые годы? Вспомните с каким трудом все это воспринималось и как неприязнено относились отдельные слои общества к этим переменам? Однако ничего и никто не смог остановить этот процесс. Вот и сейчас примерно то же самое, только в более мягкой и "демократичной" форме.
Как я уже и говорил к сожалению Российская Федерация в первой половине 21 века будет сырьевым придатком золотого миллиарда, c отупевшм и зашоренным обществом главной задачей которого будет, как я уже писал выше вкусно поесть и модно потусоваться.
Но не стоит растраиваться слишком сильно, история как известно развивается по спирали, любой силе действия есть сила противодействия, когда-нибудь и в нашей стране аккумулируются такие силы, которые повернут вспять все те негативные процессы которые идут сейчас и граждане снова с энтузиазмом займутся тем, что будут строить великую страну, жаль лишь только нашему поколению, тем кто сидит сейчас на этом форуме врядли придется это лицезреть.
Но. Что-то эти спирали поднадоели, то в жар кидает, то в холод...
А нервы тратить... Тут, ИМХО, даже не нервы, а обида на слив всего
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Армия - место для бездумного исполнения идиотских и неявно преступных приказов?
Хм, а вы приведите в пример армию, где приказ командира ничего не значит.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Army Of Lovers
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну предложи альтернативуАрмия - место для бездумного исполнения идиотских и неявно преступных приказов?
Вот служит себе Boser и отдают ему идиотский приказ... Что Boser будет делать?
Пойдёт к главнокомандующему спорить или пустит пулю в лоб....а может пожалуется в Международный трибунал ))) Ещё варианты?
Ваши права
Ответить с цитированием
